Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: Hietala - helmikuu 05, 2017, 16:32

Otsikko: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 05, 2017, 16:32
Moro

Muussinuija olisi koeammunnan perusteella 1 astetta pielessä ja pahimmoilleen vielä kiertopoikkeaman suuntaan. summassa tuota kokeilin ensin ruuvailla, mutta ensin vmeni raakasti paljon ja takasin päin kääntäessä meni samaan kuin mikä oli lähtötilanne. Tuurilla ne laivatkin seilaa, nyt ei vaan osunut kohilleen sitten millään. Ristikko kun on MSR, niin hankala siinä on tähtäilyn avulla putkia ruuvailla pystympään. Mieleen tuli tehdä jokin muovi tms rengas objektiiviin, jolla saataisiin edes vähän jotain mittatarkkuutta säätämiseen. 62 mm objektiivin ulkokehällä tuo 1 aste vaikuttaa n. 0,5 mm kiertotarvetta. Piippuun sitten teipillä merkit.



Parempi olisi jokin vielä isompikehäinen kello, jonka voisi kiinnittää objektiiviin ja viisari piippuun magneetilla tai vaikka puristamalla tukkiin.



Mitä ideoita/menetelmiä porukalla on ollut näiden heittojen korjaamiseen
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 05, 2017, 16:51
Paljonko tuo 0,5mm vaikutti /100M?
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 05, 2017, 16:59
2 cm
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 05, 2017, 17:01
Siis ööh korjataanpa 2 cm 15 mrad korolla
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 05, 2017, 17:10
Eli 2cm/n. 350m? Paljonko on patruunan aiheutama hajonta, tuulen vaikutus? Ampujan tekemistä virheistä puhumattakaan...

mä olen lasit laittanut aina silmäpelillä suoraan, toistaseksi kuitenkin minä olen se heikoin lenkki  8) lisäksi tuo on aika helppo kompensoida tähtäämisessä, kun tietää virheen. Tuulikotti onkin sitten jo vaikeampi juttu :o

Eli itse en näe vaivaa tuollaisen vuoksi.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 05, 2017, 17:16
Joo, onhan se kompensoitavissa, kun vaan muistaisi. Haluaisin tuon pois, koska se on mahdollista! Mitä enemmän ampumistilanteessa on huomioon otettavaa, sitä suurempi mahdollisuus niitä on ynnäillä justiinsa väärin päin.



Koska mä voin...! ;-)
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 05, 2017, 17:21
Toki, hifistely on aina hyväksi  8)
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Antero H - helmikuu 06, 2017, 13:38
onko sulla kupla käytössä.

jo on, niin käännä ennemmin kuplaa, on helpompaa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Sir Mouse - helmikuu 06, 2017, 17:35
Ymmärsinkö oikein että haluat varmistaa kiikarin ristikon suoruuden suhteessa piippuun?

Jos tämä oli ongelmana niin laita asennusvaiheessa rakotulkki kehyksen ja kiikarin tasaisen pohjan väliin ja väännä tulkin kanssa suoraan.

Tämän jälkeen renkaat kiinni tasaisesti.



Tuolta katot mallia kohdasta 8:45

https://www.youtube.com/watch?v=COoXVpGfXQE
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 06, 2017, 20:47
Lainaus käyttäjältä: Sir MouseYmmärsinkö oikein että haluat varmistaa kiikarin ristikon suoruuden suhteessa piippuun?

Jos tämä oli ongelmana niin laita asennusvaiheessa rakotulkki kehyksen ja kiikarin tasaisen pohjan väliin ja väännä tulkin kanssa suoraan.

Tämän jälkeen renkaat kiinni tasaisesti.



Tuolta katot mallia kohdasta 8:45

https://www.youtube.com/watch?v=COoXVpGfXQE


Karkeeta hommaa tuossa videolla. Rakotulkilla sitä tälläilin ja sillä osui "vain" 1 aste pieleen.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Tappi - helmikuu 06, 2017, 20:52
Olipa fiksu temppu, itse ollen asentanut seuraavalla lailla.



Katso kiikarin okulaariin kiväärin perän etäisyydeltä ja nosta päätä ylemmäs. Näet kiikarissa pienen valaitun alueen, jonka sijoitat patruunapesän kohdalle, Käännä kiikaria kunnes patruunapesän keskisohta, kirkkaanalueen keskikohta ja ristikon pystyviiva ovat linjassa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 06, 2017, 21:04
Lainaus käyttäjältä: Antero Honko sulla kupla käytössä.

jo on, niin käännä ennemmin kuplaa, on helpompaa.


niin....tällähän tietysti tulisi vain 0,8 mm optisen linjan heitto... onkse näin helppoa?
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - helmikuu 06, 2017, 21:24
Siis säädät sen kuplan keskelle kun aseen ristikko on pystyssä esim. luotilankaa vasten.

Sitten ammut aina kupla keskellä. Jos piipun ja optiikan linjat heittää vaikka sen millin, niin se on se sama milli vaikka kilometriin asti.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 06, 2017, 21:44
Helppoa kuin heinänteko. Nebraskasta kuplaa tilaamaan hipihipi...
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 06, 2017, 23:03
http://www.finnaccuracy.com/kiinnikkeet_kiikarinasentaminenpystysuoraan.htm
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: jli - helmikuu 06, 2017, 23:10
Kumma ettei systeemeitä ole putkissa valmiina. Esim Burris Laserscope mittaa kyllä kuinka paljon ase on kallistunut ylös- tai alaspäin, jotta se saa laskettua lentoradan, mutta sekään ei mittaa tai varoita sivusuuntaisesta kallistumasta. Ei se nyt olisi pahakaan rasti lisätä putken sisään joku täppä kertomaan, milloin ase on vaakasuorassa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Carlos - helmikuu 07, 2017, 01:54
Lainaus käyttäjältä: Poikmahttp://www.finnaccuracy.com/kiinnikkeet_kiikarinasentaminenpystysuoraan.htm

Nuo ohjeet on ainakin omissa asennuksissa toimineet hyvin, ja ristilaser on hyvä apuväline.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: MikaS - helmikuu 07, 2017, 06:43
Nyt tuli työpaikan mittapalasarjoille uutta käyttöä 8)
Otsikko: ARe: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 07, 2017, 06:51
Tuo FA:n ohjeen huipentuma ei oikein toimi mulla, koska kyseessä on MSR ristikko. Siinä paksu tolppa alkaa 5 mrad kohdalla, joten se peittää iskemät ikävästi.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 07, 2017, 08:18
Lainaus käyttäjältä: HietalaTuo FA:n ohjeen huipentuma ei oikein toimi mulla, koska kyseessä on MSR ristikko. Siinä paksu tolppa alkaa 5 mrad kohdalla, joten se peittää iskemät ikävästi.


Eikös sulla sitten ollut maalitaulussa pystyviivaa?? Minä tein lautaan tussilla viivan jonka alapäässä oli tähtäyspiste. Tuon viivan asetin sitten radalla luotilangan mukaan pystysuoraan. Ammuttaessa ristikon pystyviiva maalin pystyviivan mukaisesti. Ammunnan jälkeen sitten poikkeamamittaukset tuohon pystyviivaan....Tein testin 2 eri kertaa ja kumpikin indikoi 0,4 asteen heittoa. Kivääri penkkiin ja digikulmapassilla korotornin päältä mitaten putken kääntö ja homma bueno.Testiammunta uudelleen ja kaikki näytti olevan kunnossa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Hietala - helmikuu 07, 2017, 18:55
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Lainaus käyttäjältä: HietalaTuo FA:n ohjeen huipentuma ei oikein toimi mulla, koska kyseessä on MSR ristikko. Siinä paksu tolppa alkaa 5 mrad kohdalla, joten se peittää iskemät ikävästi.


Eikös sulla sitten ollut maalitaulussa pystyviivaa?? Minä tein lautaan tussilla viivan jonka alapäässä oli tähtäyspiste. Tuon viivan asetin sitten radalla luotilangan mukaan pystysuoraan. Ammuttaessa ristikon pystyviiva maalin pystyviivan mukaisesti. Ammunnan jälkeen sitten poikkeamamittaukset tuohon pystyviivaan....Tein testin 2 eri kertaa ja kumpikin indikoi 0,4 asteen heittoa. Kivääri penkkiin ja digikulmapassilla korotornin päältä mitaten putken kääntö ja homma bueno.Testiammunta uudelleen ja kaikki näytti olevan kunnossa.


Tottakai oli pystyviiva, eihän sitä muuten tietäisi poikkeamaa! Mutta jos korotus on 13 mrad ja iskemät 2 cm pystyviivasta sivussa ja paksu tolpaa alkaa 5 mrad korkeudella ristikosta, niin eihän sitä näe sen tolpan takaa iskemiä kuin summamutikassa. Eli FA:n ohjetta noudattaen korjausmetodi ei ole helppoa tuolla ristikkomallilla.



Tuo digikulmamittari olisikin oikein hyvä tuohon oikaisuun. Itse asiassa erinomainen vastaus alkuperäiseen kysymykseeni, joka oli "Mitä ideoita/menetelmiä porukalla on ollut näiden heittojen korjaamiseen?"
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - helmikuu 07, 2017, 19:08
Miksi ne iskemät täytyy nähdä sieltä paksunnoksen takaa?

Todennat poikkeaman käytetyllä korolla ja lasket virheen esitetyllä kaavalla. Korjaus ja uusi testi.



Yhden asteen vinous aiheuttaa sadalla metrillä 20mrad koro arvolla n. 35mm poikkeaman. 10mrad arvolla n. 17mm ja 5mrad arvolla n. 9mm.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Poikma - helmikuu 07, 2017, 19:43
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaMiksi ne iskemät täytyy nähdä sieltä paksunnoksen takaa?

Todennat poikkeaman käytetyllä korolla ja lasket virheen esitetyllä kaavalla. Korjaus ja uusi testi.



Yhden asteen vinous aiheuttaa sadalla metrillä 20mrad koro arvolla n. 35mm poikkeaman. 10mrad arvolla n. 17mm ja 5mrad arvolla n. 9mm.


+1



Ammut laukaukset eri koroilla välittämättä siitä minne ne siellä paksunnoksen takana menevät ja ammunnan jälkeen mittaat poikkeamat pystyviivasta eri koroilla. Sen jälkeen lasket niistä poikkeamista sen vaaditun kiikarin käännön renkaissa.

Itellänikin S&B MSR eikä mitään ongelmaa ollut testin suorittamisessa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: MSa - helmikuu 14, 2017, 14:11
Pitkästä aikaa foorumilla. Juuri noin kun PerkeleenLuoma ja Poikma esittää JOS haluaa hifistellä huolella. Ei loppujen lopuksi ole paha homma.



2m korkea taulu

Taulun alalaitaan tähtäyspiste ja siitä hiusviiva ylös

Luotilangalla taulu pystyyn

Zerotaan ase kohdalleen tähtäyspisteeseen (ristikko pidetään taulun pystyviivan kanssa yhdensuuntaisena koko ajan)

Torniin korotusta vaikkapa 15mrad

Ammutaan edelleen tähtäyspisteeseen tähdäten (ristikko yhdensuuntainen pystyviivan kanssa)

Katsotaan kasan sivupoikkeama taulussa hiusviivasta.

Tähtäimen kierto renkaissa ja uusi testi.



Vaikka olenkin itse kirjoittanut tuon ohjeen FA sivuille, niin tunnustan että en ole sitä metodia käyttänyt pitkään aikaan. Asennus huolella rakotulkilla ja sitten lopuksi silmämunalla tähystellen perän takaa että ristikon "jatkumo" sattuu juuri lukon iskuripiikin keskelle ja tuntuu osuvan.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: JL - helmikuu 15, 2017, 00:36
.... ja Spuhrin jalustoissahan on homma mietitty hiukan  rakotulkkia pidemmälle. Tarvittava työkalu tulee jalustan mukana.



Edit: yksi kuva valehtelee enemmän kuin tuhat sanaa:



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i67.tinypic.com/zjwfi1.jpg%22%3Ehttp://i67.tinypic.com/zjwfi1.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 24, 2017, 23:34
Kumpi muuten kehitti tuon työkalun ensin, Spuhr, vai Arisaka?

https://www.youtube.com/watch?v=bAd_JWLmomI
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: JL - helmikuu 26, 2017, 01:07
Kurkkaas videon julkaisuvuotta.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: T3 sport - helmikuu 26, 2017, 11:01
Rupes oikee häiritsee, onkohan lasit suorassa. Aina olen laittanut silmällä, ilman vesivaakaa. Hyvin on pelannut, mutta...



Ostinpa tuollaisen hitech-laitteen. Näppärästi saa mitattua, nuo tornit on pinnoiltaan kovin harvoin suoria ja/tai pinta-alaa on kovin vähän, saati että olisivat magneettisia.



(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.johnsonlevel.com/Content/files/ProductImages/400EM.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.johnsonlevel.com/Content/fil%20...%20/400EM.jpg%22%3Ehttp://www.johnsonlevel.com/Content/files/ProductImages/400EM.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: LSa - helmikuu 26, 2017, 11:58
Optiikan voi asentaa aseeseen vaikka vinoon, kunhan ampuu ristikko suorassa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Gerberi - toukokuu 15, 2017, 10:38
Itse olen laittanut tähtäimet suoraan taskulamppumenetelmällä:

https://www.youtube.com/watch?v=Liojq3Uy6Ps



Ensin ase vaakasuoraan ruuvipenkkiin ja taskulampulla valoa objektiivin puolelta sisään kiikariin.

Hämärässä huoneessa tähtäinkuva tulee okulaarin puolelta seinälle. Kiikarin suurennosta säätämällä saa kuvasta terävän.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: JL - toukokuu 21, 2017, 20:41
Lainaus käyttäjältä: Gerberi post_id=82407 time=1494833908 user_id=4177
Itse olen laittanut tähtäimet suoraan taskulamppumenetelmällä:

https://www.youtube.com/watch?v=Liojq3Uy6Ps



Ensin ase vaakasuoraan ruuvipenkkiin ja taskulampulla valoa objektiivin puolelta sisään kiikariin.

Hämärässä huoneessa tähtäinkuva tulee okulaarin puolelta seinälle. Kiikarin suurennosta säätämällä saa kuvasta terävän.


Ristikko ja mekanismit/runko eivät ole aina keskenään sama..
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: section6 - kesäkuu 26, 2018, 22:33
Mielenkiintoinen video https://youtu.be/zSW9m8knn7A ei riitä ymmärrys, mutta katsokaa tekin.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Juuso.L - heinäkuu 02, 2018, 10:07
Siis tuossahan kerrotaan hyvin selkeästi että retiikkelin ja aseen lukkorungon ei tarvitse olla keskenään linjassa vaan tärkeintä on että ristikko on suorassa aina kun ammutaan, tähän taas auttaa vesivaaka joka säädetään ristikon kanssa suoraan jolloin voit aina tarkistaa kuplasta että ristikko on varmasti suorassa kun ammutaan. Videossa mainitaan että ase on vinossa optiikkaan nähden koska aseen asento on säädetty ampujan mukaan jolloin ampujan ei tarvitse pakottaa ristikkoa suoraan kääntämällä asetta epämiellyttävään asentoon.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - heinäkuu 02, 2018, 13:11
Jos piippulinja ja optinenlinja ei ole päällekäin, syntyy sivupoikkeamaa kun ammutaan kohdistusta pidemmälle.



Esim. 5mm poikkeama, zero 100m ja kun ammutaan 1000m syntyy tuota sivupoikkeamaa 9x5mm=45mm.



Vaikuttaako pieni ero käytännössä? Ei.

Onko sillä vaikutusta, on.

Toki asia voidaan huomioida kohdistamalla 5mm ohi, niin virhe ei kertaannu.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: jli - heinäkuu 02, 2018, 13:19
Tähtäin kannattaisi asentaa aseen kylkeen piipun korkeudelle, niin ei tarvitsisi päätä nostella niin korkealle tai kallistaa sivulle. Olisi naamioitumisenkin kannalta helpompaa.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: JL - heinäkuu 05, 2018, 15:57
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L post_id=92591 time=1530515237 user_id=4700
Siis tuossahan kerrotaan hyvin selkeästi että retiikkelin ja aseen lukkorungon ei tarvitse olla keskenään linjassa vaan tärkeintä on että ristikko on suorassa aina kun ammutaan, tähän taas auttaa vesivaaka joka säädetään ristikon kanssa suoraan jolloin voit aina tarkistaa kuplasta että ristikko on varmasti suorassa kun ammutaan. Videossa mainitaan että ase on vinossa optiikkaan nähden koska aseen asento on säädetty ampujan mukaan jolloin ampujan ei tarvitse pakottaa ristikkoa suoraan kääntämällä asetta epämiellyttävään asentoon.


Katsoin videosta vain alun. Videon tekijä ei oikein tunne tähtäimien rakennetta.



Mikäli osumapistettä (= luodin putoamaa) kompensoidaan säätötorneista, oleellista on se että tähtäimen ristikon X/Y siirtomekanismi on kohtisuorassa aseeseen nähden. Jos siis ase on ammuttaessa pystysuorassa kuten se useimmiten pyritään pitämään.



Lähtökohtaisesti ja e.m. tapauksessa, tähtäintä ei saa eikä kannata jiirata ristkon vaan sitä liikuttavien mekanismien kohtisuoruuden perusteella. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Vaaitus siten esim tähtäimen säätötornirungon tasaisesta pohjasta. Torninkin päälytasaa voi käyttää kunhan sen suoruuden ensin toteaa ja varmistaa. Useimmiten eivät ole suorassa esim poikkisuumtaisten lukitusruuvien epäkeskeisyydestä joutuen, mutta vatupassin lanssa 0-180 ast kääntelemällä vaakatasossa oleva asento löytyy kyllä.
Otsikko: Re: Pystysuoruuden säätämisen niksinurkka
Kirjoitti: JL - heinäkuu 05, 2018, 15:58
tupla
Vain teksti | Teksti ja kuvat