Mitäs mieltä porukka on siitä,että jos nuo kisoissa olevat tehtävärastit jätettäisiinkin kokonaan pisteyttämättä,koska tehtävä rastit on aina haastavia pisteyttää,esim.jokin asia tehdään kahdella eri tavalla,molemmilla saavutetaan haluttu vaikutus,mutta koska vain toinen on halutulla tyylillä tehty,siitä pisteet,toisella ehkä puolet tai ei mitään... Sen sijaan jos edelleen olisi mukana fyysinen osuus eli marssi/eteneminen kisa varustuksessa,matkalla tehtävä rasteja joilla koulutuksellisesti kerrattaisiin ja harjoiteltaisiin taistelijan asioita,ja kaikkien olisi kuitenkin tehtävä nämä asiat,mikäli aikoisi ampua lopuilla ammunta rasteilla,eli keskeytys tässä aiheuttaisi sen ettei voisi ampua kyseinen henkilö/pari tai partio loppuja ammuntoja-- eli jos vaikka partio tuo sen nilkkansa loukanneen kantaen maaliin,kaikki saavat ampua varatut laukauksensa lopuilla ampumarasteilla,tai jos partiosta yksi tuodaan autolla loppumatka,vain loppuun suorittaneet partiosta voi ampua varatut laukaukset rasteilla.. Osumat jastereihin ja reiät tauluissa on se varmin tapa tasapuolisesti jakaa pisteitä.. ja jos mies joutuu pelistä kisassa,jonkin syyn takia,on se poissa ammunta rasteiltakin.. Näin edelleen pitäisi panostaa ja tsempata muuhunkin kuin ammuntaan,että saisi parhaat pisteet ammunnoista,mutta haastava tehtävä tyylien pisteytys poistuisi..
Resulin sääntöjen mukaan tarkka-ammunnan SM-kilpailuissa ammunta voi tuoda vain osan kisan maksimipisteistä. -> Vaatisi aika ison sääntömuutoksen. Lisäksi jos tehtävärasteista ei saisi pisteitä niin aika moni jättäisi ne kokonaan väliin. Ja miksipä kukaan tehtävärasteja edes järjestäisi jos niillä ei olisi kisan voittamisen kannalta mitään merkitystä ?
Tietty jos rastien kokonaan suorittamatta jättäminen toisi hylkäyksen niin sitten ne suoritettaisiin sinne päin joka ei motivoisi kilpailijoita eikä rastihenkilökuntaa.
Väittäisin että tehtävärastien pisteytys on viime vuosina ollut hyvällä tasolla ja nimenomaan lopputulos on ratkaissut.
Pelkkä tarkka-ammunnan tyylisiä ammuntoja sisältävä kisa on mielestäni hyvä idea. Häyhää en ehkä lähtisi muuttamaan tämän osalta. Toki onhan se vain mielipidekysymys, onko tarkkuusammuntakisa sovellettavissa sotilastarkka-ammunnan SM -tittelin arvoiseksi. Jos kisajärjestelyt eivät jostain ihmeen syystä jonain vuonna mahdollistaisi tehtäviä, niin toki sääntöjen vaatimat tehtäväpisteet voisi soveltaa vaikka siitä, että väki osaa tulla paikalle ja hallita varusteensa.
Esitetty ehdotus toisaalta sisälsi jo tehtäviä, joiden suorittaminen vaikuttaa lopputulokseen. Ja tuomaroinnin valintoja joudutaan ammunnoissakin tekemään, esim. tähystyksen perusteella ei osunut, mutta levy kaatui / pahvitaulussa on viiden laukauksen jälkeen kuusi reikää / ampuja ampui samaan aikaan kun aika loppui / ampujan jalka on ulkona ampumapaikan rajasta / ampuja haluaa ampua rikkinäisellä aseella / ammutaan väärää maalia / tähystyksen perusteella osui, mutta taulu ei kaatunut - keskeytetäänkö välittömästi, vai esim. testataanko - vai...
Meidän ei kannata pelätä vaikeita asioita. Esim. tämän vuoden Häyhässä tehtävien arviointi tapahtuu sen materiaalin perusteella, joka kilpailijoille annetaan tiedoksi. Tavoitteena on, että yhtään tehtävää tai ammuntaa ei arvioida balettituomaroinnin avulla. Osa rasteista tulee jopa etukäteen avoimeksi, jotta saatte itse osallistua pisteytyksen kehittämiseen. Eroja saadaan silti, ei huolta.
Rohkeutta lisää!
Jonkinlainen kokemusta on tässä kertynyt Suomen ja ulkomaiden kisoista muutaman vuoden ajalta. Tsekkien TA-kisat, joissa nyt on pari vuotta tullut käytyä ja tänä vuonna uudestaan, on 85 % ampumista ja 15 % toimintarasteja. Käytännössä tuo 15 % sisältää pari kolme toimintarastia, jotka on etenemistä tähtystyksen alla tyyliin FS2016 tai vihollisen tarkka-ampujan havaitsemista tai etäisyyden arviointia eli hyvin yksinkertaisia rasteja joissa arviointi on myös todella yksinkertaista. Kokonaisuutena kisassa on ollut noin 30 rastia, joten ammunnalla on suurin vaikutus loppupelissä. Unkarissa Police & Military Sniper World Cup sisälsi käytännössä pelkkää ammuntaa sen 30 rastia kolmen päivän aikana eikä yhtään tehtävärasteja. Ampumatehtävät tosin olivat todella monipuolisia.
Se että täällä kisoissa on tehtävärasteja, joissa mitataan jotain muutakin kuin ammuntaa, on todella hyvä asia. Jos ajattelee ta-kisoja jotenkin ressutoimintaa tukevana harrastuksena, niin tuskinpa noita tehtävärastien asioita tulisi treenattua jos kisat olisivat vain pelkkää ammuntaa. Samalla voidaan jättää naamiointi pois siirtyä 300m radalle ampumaan eria asennoista komennosta jos halutaan pelkkää ammuntaa.
Tehtävärastien pisteytys on aina vähän hankalaa, sillä 25 kilpailijaparista saa 25 erilaista suoritusta. Tämän takia pistetytys pitää kertoa etukäteen tyyliin FS2016, jotta kellään ei tule mitään valittamista . Suorituksen jälkeen pisteet kerrotaan parille joka kuittaa että nämä ok. Tämä sama pätee ampumarastien suhteen. Kisoissahan maalilaitteisiin voi tulla rikkoja tai ne voivat mennä epäkuntoon tai jotain mihin ei voi varautua. Paperimaalit voivat kastua jos sataa vettä tms. Mikäli kisassa tulee loukkaantumisia tai tulee aserikko eikä sitä saa korjattu niin minkäs teet. Molempia olen päässyt todistamaan ja on sattunut omalle kohdalle myös. Kilpailuun kuuluu että aina asiat ei mene niin kuin suunnittelu ja ihan kaikkeen ei osaa varautua.
Siis ilman muuta ta touhu on muutakin kuin ammuntaa,mutta voisiko muut ta osattavat asiat liittää ammunta rasteihin kuuluvina,ilman pisteytystä erikseen,esim,edettävä ryömien tuliasemaan,taisteluensiapu,evakuointi,karttatyöskentely,fyysinen rasitus/ammunta eri asennoista rasituksen alaisena,tiedustelu/tuliasemakortti omaan käyttöön maastosta tulevaa ammuntaa varten,rakennuksen tarkastus tuliasemaan mennessä yms,eli kisa olisi samalla koulutuksellinen oppimistapahtuma.. ja tietty tehtävien tekemättä jättämisestä vähennettäisiin ampuma pisteistä, tai erikseen pisteytettynä selkeitä,kuten eteneminen tähystyksen alla,koordinaattien määritys,mutta siinäkin haastavaa,kun pisteet voi riippua yhdestä metristä,saatko vai ei..,voisi olla vihollisen kaluston tunnistus kuvista ihan paperisena kokeena,Ea-rasteilla rastinpitäjän pitäisi olla todellinen ammattilainen,kuten fs 2016...eli tehtävärasteihin pitää suunnittelussa todella panostaa,ettei ne ole vain täyte rasteja ,aiemmin mainittuine "baletti"tuomarointineen..
fs ja häyhän lisäksi tietty voisi olla ihan mielenkiintoinen tuollainen presision rifle series tyyppinen kisa,mutta jenkeistä poiketen matkat pitäisi itse määrittää..paljon muuta kuin sitä perus pötkyttely ammuntaa ..ja toivomus olisi suojaliivit ja kypärä joka kisassa koko kisan ajan häyhä 2016 tapaan..
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Viime vuosien Häyhässä ja FS:ssä oli nämä kaikki toteutettu rasteilla.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Rastilla on ollut toimintaa FS ja Häyhä kisoissa, mutta toiminta pitää pisteyttää ja selvittää rastin alussa. Joko se vähentää tai siitä saa rastilla pisteitä, muuten tottuneet kisaajat vetää nopeesti tehtävän läpi ilman kun sillä ei ole merkitystä pisteisiin. Toiminnan merkitys jää kilpailussa huomioimatta jos sitä ei arvostella tai se ei ole liikkeen estävä.
Kalustoa on tunnistettu ihan paperisista kuvista eri kisoissa ja eri tasoisia EA-rasteja on pidetty eri vuosina.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Koulutustapahtumia voi varmaan järjestää ihan sillä nimellä eikä sotkea kilpailua siihen, kyse on nyt kuitenkin vähän eria asiasta. Koulutustapahtumassa näytetään esin miten asia tehdää, sitten harjoitellaan ja sitten suoritetaan. Jos SM-kilpailussa tai jossain muussa toimitaan näin ei kyseessä ole kilpailu. Kisat on kyllä hyvin opettavaisia, itse olen joka ainoassa kisassa saanut ahaa-elämyksiä ja oppinut uusia tekniikoita tai jotain mitä pitää treenata kun ei kisassa onnistunut. Mutta ei kilpailuun tulla opettelemaan vaan testaamaan aikaisemmin opittua käytännössä.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Jossain se rajaa pitää vetää ja pisteyttää. Pisteytykset ei aina ole reiluja, mutta sen takia pisteytys pitää kertoa ennen rastia niin kisaajat tietävät millä tarkkuudella pitää toimia. Jos ne koordinaatit on -+10m niin sitten se on se tai jos pari huomataan se on nolla pistettä. Ei kuulosta reilulta mutta jos rasti on pistetytty niin sillä mennään. Tärkeintä on että tuomarointi ja pisteytys on kaikille sama.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Ongelma taitaa olla että pitäisi olla järjestäjä ja tarpeeksi pitkien ampumaratojen löytäminen, mutta tuollaiselle voisi olla kysyntää. Tosin 300m kivääriradalla voidaan järjestää tuollainen kun luodaan aikapainetta ja pienennetään maalia. Ruotsissa muun muassa on tämän tyylisiä kilpailuja, ammutaan barrikaadeilta ja erilaisilta esteiltä eri etäisyyksille maaleja. En kyllä ymmärrä mitä niistä liiveistä ja kypäristä olisi iloa? Nuo kun eivät taida kuulua TA:n varustukseen kuin TRA toiminnassa ymmärtääkseni. Lisäksi jos ampujia halutaan kisaan enemmän kannattaa unohtuu tuollaiset vaatimukset ellei kilpailun järjestäjä niitä pysty toimittamaan kaikille.
En tiedä miten kokenut kisojen kävijä PYSSY oikein on, mutta kannattaa ehdottomasti käydä tuomaroimassa ja kisaamassa jolloin moni noista asioista avautuu sekä näkee mikä toimii ja mikä ei toimi.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
.
Kannustan osallistumaan esim. Häyhän rastien, niin tehtävä kuin ammunta ja näiden yhdistelmien suunnitteluun ja pisteytyksen rakentamiseen sekä sen vientiin maastotiedustelussa suorituspaikkaan, rastin rakentamiseen ja lopuksi pelipaikalla tuomaroinnin tuomiin haasteisiin, niin muodostuu todellinen kuva kuinka iso työ se käytännössä on. Valmiiseen pöytään on aina helppo tulla :-) Hyvin rakennettu ammunta ja tehtävä ohjaavat toimintaa ja seikkaperäiset ja hyvin tuomarille avatut arviointiperusteet auttaa tuomaria pisteyttämään oikein. Tehtäviä, joissa onnistumista ei todellisuudessa mitata, vaan ne ovat täytteenä, voi suosilla jättää pois. Turha "lenkkeily" kannattaa minimoida ja ottaa mehut pois rasteilla. Tällöin saadaan käytettyä tehokas peliaika konkreettisemmin.
Pidän Häyhän nykyistä pisteytysmallia hyvin toimivana ja kannustavana auttamaan kehittymään osaavaksi sotilastarkka-ampujaksi/ pariksi.
Tärkeintä kisoissa on mun mielestä että pisteytys on yksiselitteinen ja niin ettei se jätä tulkinnan varaa tuomarille. Jos maastoudutaan hiekkakentällä ja pisteytys vaatii vihreän 3D-röllin käyttöä että saavutetaan täydet pisteet, niin silloin se on niin. Ei välttämättä oikein, mutta kaikille sama. Pisteytys olisi myös kiva tietää etukäteen, jolloin tietää mitä rastilla mitataan; nopeutta, osumia, taktisuutta vai jotain muuta. PYSSYn mainitsemaa balettituomarointia on aika usein ollut joka ei sitten ole välttämättä toiminut aina kovin hyvin. Se mikä pitäisi saada mukaan on pisteytyksen tasapuolisuus, jolloin ei jaeta nollia tai täysiä pisteitä ja pisteytys tulisi suhteuttaa kokonaisuuteen ettei yhden rastin isoilla pistemäärillä ratkaista koko kilpailua. Käytetään esimerkiksi suoraviivaista interpolointia tms.
Se että onko kisa ammuntakilpailu vai jotain muuta, on kilpailun järjestäjän valittavissa. Kun pitkien matkojen kilpailuita on 2x vuodessa, itse pitäisin ne ammuntapainotteisina joissa ammutaan +400m ja täydennysrastit olisivat koulutuspainotteisia ilman pisteitä JOS ne eivät vähennä ampumasuoritteiden määrää. Hyviä ampumarasteja saa varsin vähällä rakennettua ilman että tarvitsee tehdä pikatulirastia amet 10-100m. Oleellisinta on että kilpailun organisaatio kokeilee itse rastit etukäteen ja tekee pisteytyksen niin että se on realistinen ja maalit oikean kokoisia että niissä saadaan eroja.Hyvä esimerkki toimivasta stagesta on FSn sunnuntain ammunta. Huono esimerkki taas muinaisesta Häyhästä jossa tuomarin tulkinnalla jäi nollille "epäurheilijamaisesta käytöksestä" jos käytti järkeä ja otti minimi virhepisteet...
Mutta joka tapuksessa kaikki kisat on hyviä ja kannustan kaikkia tekemään omia pieniä MOC-kisoja vaikka 150m radalle, kaikki on plussaa.
Missään nimessä ei saa tehdä TA-kisoista vakiokiväärikisoja. Itse kannatan jopa nykyisiä kisoja jopa enemmän sotilaallisia taitoja ja TA-parin taistelutekniikka mittavia rasteja kisoihin. Ja nämä pitää ehdottomasti mitata pisteillä. Mielestäni Häyhässä voitaisiin jopa tiputtaa ammunnan osuutta pisteissä suhteessa tehtäviin. Vähintäänkin fyysisyyttä pitää saada lisää. Mielestäni pohjanoteeraus TA-kisana oli parin vuoden takainen FS jossa ajeltiin omilla autoilla rastilta toiselle ja sitten vähän ennen rastin alkua kaivettiin takaluukusta röllit ja aseet siirryttien kävellen tuliasemaan josta ammuttiin muutama laukaus. Onneksi FS on parantanut ja mm. viimevuonna kisa oli äärimmäisen hyvä, vaikkakin omaan makuun edelleen liian pakalta ampumispainotteinen.
Ja mjpaannan. Se liivien ja kypärien käyttö riippuu toimintaympäristöstä eli siitä millaista tarkka-ampujatoimintaa kuvataan. Kaikkilla muilla paitsi TiedR:n Tarkka-ampujilla ihan Suomen PV:ssakin on varustuksena vähintään sirpaleliivi ja kypärä! Tässä onkin yksi pointti jonka järjestäjä tahot voisivat ottaa onkeensa: realistiset suojavarusteet päälle kisoihin. Koittakaahan hyvät herrat ymmärtää että vanhan sissiromantiikan aika PV:ssakin on ohi eikä palaa.
Ja se toinen pointti onkin se että laittakaa kisaajat fyysisesti koville.
Osittain samaa mieltä MMä:n kanssa.
Ammunta sanelee nykyisen kisa-aikataulun. Ammuntatehtäviä on kisoissa aina lähes maksimi, mitä mielekkäästi saadaan viikonloppuun sijoitettua.
Laukauksien määrää olisi helppo nostaa, mutta omasta kukkarosta patruunat maksavalle esim. .338 LM -määrä on jo nykyisellään aika kova pala kisamaksujen ja matkojen, varustepäivitysten jne. päälle.
Jos taas laukauksien määrää lasketaan reilusti, alkaa tuurin osuus kasvaa.
Pistejako on toki helppo laittaa uusiksi, mutta mielestäni nykyinen pistetasapaino toimii ihan kivasti. Saadaan poimittua joukosta kenttäkelpoisia ja ammuntataidoiltaan loistavia Suomenmestareita esiin.
Kisan on luonteensa takia hyvä olla fyysinen, mutta fyysisyyden lisäykselle on Häyhässä tuskin tarve. Katselin esim. viime kisassa parin metrin päästä, kun kilpailijalta pamahti polvi rikki. Sanoisin, että rasitukseen verrattuna ollaan saatu kisoja läpi yllättävän vähillä henkilö- & kalustovaurioilla.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Kisan on luonteensa takia hyvä olla fyysinen, mutta fyysisyyden lisäykselle on Häyhässä tuskin tarve. Katselin esim. viime kisassa parin metrin päästä, kun kilpailijalta pamahti polvi rikki. Sanoisin, että rasitukseen verrattuna ollaan saatu kisoja läpi yllättävän vähillä henkilö- & kalustovaurioilla.
Avainsana on kenttäkelpoisuus. Tarkat suorituskykyvaatimukset eivät ole julkisia, mutta mm. Se on julkaistu että tavoitteellinen minimi kunto JALKAVÄEN tehtäviin (johon tarkka-ampujatkin kuuluvat) on vähintään 2800m Cooperissa eikä ikähyvityksiä tunneta. Kisan pitäisi kannustaa reservilaisiä pitämään itsensä TA:lle vaaditavassa kunnossa vaikka sijoitus ei olisikaan enää / vielä välttämättä TA.
PS. Myös ne MAAKK:t kuuluu jalkaväen suorituskykyvaatimusten piiriin - ihan ajatuksena aktiiveille hautumaan...
MMä esitti hyvät perusteet fyysisyysvaatimukselle. Fokus kannattaa silti kisaolosuhteissa tehdyssä mittaroinnissa pitää tarkka-ammuntatoiminnalle ominaisessa fyysisyydessä. Esim. ensi kesän Häyhässä ei näillä näkymin tarvitse juoksuaskelia, mutta ilman hyvää kuntoa ei silti pärjää.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Toki juuri näin. Annoin vain Cooperin esimerkkinä tasosta kun useimmat kuitenkin tietää oman Coopertasonsa.
En siis yhtään ole tehtävä rasteja vastaan,ta:n pitää osata kaikenlaista taistelijan taitoa mieluusti normi jääkäriä paremminkin,niissä vain pitää olla nimenomaan niin simppeli ja selkeä toteutus,että pisteistä ei jää mitään sen varaan,mikä on pitäjän ajattelema"oikea"toteutustapa ja muut tyylit tuo 0 pistettä...näitäkin on menneinä vuosina ollut ,onneksi selvästi vähentynyt...
itsellä toimisi tehtävä rastit kyllä ilman erillisiä pisteitäkin,ta:lla pitää olla aina tekemisessä toiminta sellaista ,kuten sen tekisi vaaran uhatessakin,siksi en ymmärrä että kisoissa alkaisi löysäillä oikean tekemisen suhteen ja hakea etua sillä tavalla ,laistamalla esim,etenemisessä huomaamatta ryömien,tms.. kisa kone on eri kuin ta :)
Kun 2x vuodessa on mahdollista treenata ammuntaa pitkillä radoilla,tulisi ammuntaa silloin olla maksimi määrä +300m kun noita lyhyempiä matkoja kaikki voi treenata normi radoilla muuten vuodessa paljon.
Paljon vain raskasta liikettä ammuntojen väliin ja yhteyteen,ja ehdottomasti MMÄ kanssa samoilla linjoilla,kyllä sirpaleliivi ja kypärä pitäisi olla mukana kisoissa ja treeneissäkin,ja kuulunee ta:n varustukseen,liian usein harjoituksissa ja koulutuksessa ensimmäiseksi rastin pitäjä käskee keventää varustusta :) esim.henkilön kiinniotto ja tarkastus ilman liivejä ja kypärää,ja asetta,sitten jää huomaamatta miten paljon ne vaikeuttaa touhua kun ovat yllä/mukana...
Nuo tehtävä rastit voisivat ollakkin vaikka vkon lopun karsinta kisaan,parhaat pääsisi itse ampuma osioon :) Vaatisi tosin samat rastien pitäjät tai pitäjillä yhteinen palaveri rasteista ja sitten karsinta tehtävä vkon loppu pohjois,keski ja etelä suomessa,niistä parhaat jatkoon itse kisaan,jossa paljon ammuntaa PV sijoituksen mukaisia tehtäviä simuloiden ja pitkillä matkoilla toki pyrkiä yhteisammuntoihin tasapuolisten olosuhteiden takia.
joskus on häyhässä ollut tehtävänä la ja su välissä raskas pitkä jalka marssi pimeässä suunnistaen takaisin majoitukseen illalla,tämän tyyppinen tehtävä oli ajatuksena,eli on fyysistä rasitusta,suunnistusta,matkalla oli rasteja,esim.raskas lisä taakka pitkään parin kannettavana,sotilaan osattavia asioita...ei erikseen tehtäviä matkalla pisteytetty,kukaan kisakone ei pystynyt oikomaan :)
Kaivattiin kommentteja pisteytykseen ja vähän muutakin kisanjohdon muistettavaa. Alla omia näkemyksiäni, joita myös koitettiin hyödyntää Häyhä 2016:ssa
1. Ammunta- ja tehtäväpisteitä voi saada samassa tehtävässä
2. Ammuntatehtäviä, joissa yhden laukauksen arvo koko tehtävän pisteistä on yli 50 % kannattaa välttää ja tällöinkin ammunnan pisteiden osuus saisi olla max. 10 % ammunnan kok.pisteistä. Häyhä 2016 ammunta "Rynnäkkö- ryhmän suojaaminen" oli ensisijaisesti tehty ratatilanteen takia on/off tyyppiseksi ja tämän takia pisteet viety minimiin. Mahdollisuus myös 50 % tulokseen ensimmäisen munauksen jälkeenkin :-)
3. Olosuhteet ammuntojen osalta mahdollisimman tasapuolisiksi eli ison pistemäärän tuulialttiita pitkänmatkan ammuntoja ei mielellään peräkkäin jos ne muutoin saa erikohtiin rastikiertoa
4. Ei liian naamioituja ammuntamaaleja, joita ei erota kaikissa kisan valaistusolosuhteissa. Tämä on erittäin tärkeä muistaa tiedustelupainotteisessa kisassa --> parhaat eikä hyväonniset pärjää
5. Maalit (jasterit) laitetaan suoraan jos niistä pitää optisesti etäisyyksiä mitata ammunnan yhteydessä. Mielellään LEM:t käyttöön optisen arvailun sijaan :-)
Häyhä16 oli hieno kisa, mutta pisteytyksestä on vaikea sanoa mitään kun se salattiin kilpailijoilta. Mielestäni on tahtuman hengen vastaista että edes rastin jälkeen pisteytystä ei käydä läpi. Pitää muistaa että kisassakin pitäisi voida oppia.
Lainaus käyttäjältä: JHa
2. Ammuntatehtäviä, joissa yhden laukauksen arvo koko tehtävän pisteistä on yli 50 % kannattaa välttää ja tällöinkin ammunnan pisteiden osuus saisi olla max. 10 % ammunnan kok.pisteistä.
+1 tälle. Joskus on yhdellä laukauksella ratkottu
Lainaus käyttäjältä: Jerkko
Lainaus käyttäjältä: JHa
2. Ammuntatehtäviä, joissa yhden laukauksen arvo koko tehtävän pisteistä on yli 50 % kannattaa välttää ja tällöinkin ammunnan pisteiden osuus saisi olla max. 10 % ammunnan kok.pisteistä.
+1 tälle. Joskus on yhdellä laukauksella ratkottu
Sama koskee myös tehtäviä eli havaittu ei havaittu objektia tai tuli havaituksi ei tullut havaituksi TA tehtäviä ei kannata viljellä jos pisteet tulee pelkästään optimisuorituksesta. Näissäkin valaistusolosuhteet pitää saada tasaisiksi ja tällöin yhtä aikaa suoritettavat tehtävät ovat parhaimpia.
Mielestäni kilpailuissa olisi oikeudenmukaista ja tasapuolista, että pisteet muodostuisivat suorituksien mukaan siten, että paras suoritus saa täydet pisteet ja huonoin suoritus 0 pistettä. Näin menetellen jokaisella rastilla tulee selvä ero parhaan ja huonoimman suorituksen välille. Mitä merkitystä on rastilla/tehtävällä, jolta käytännössä kaikki saa täydet pisteet tai jolta kukaan ei saa pisteitä ollenkaan ? Tällaisia rasteja on ollut viimeisen 5-10 vuoden aikana lähes joka kisassa, joskus useitakin. Mielestäni em. kaltaiset rastit on kuitenkin kilpailutilanteissa täysin merkityksettömiä.
Käytännössähän tällaista pisteytysperiaatetta on hankala toteuttaa, mutta esim. tiedustelu, suunnistus, etenemis tms. tehtävissä pisteet (tai edes osa pisteistä voisi) voisi muodostua siten, että nopein aika saa täydet pisteet ja huonoin aika 0 pistettä. Muille pisteet joko voittajan aikaan tai sijoitukseen suhteutettuna 0-max väliltä. Toki ammunta rasteillakin ko. ideaa voi tietyiltä osin soveltaa, mutta tällöin täytyy miettiä tarkkaan, onko esim. suorituksen kokonaisaika järkevä mittari... Jos esim. kaksi paria kataa stagen kaikki maalit, niin onko parempi se pari kumpi teki sen nopeammin vai ne, jotka käytti maalien kaatamiseen vähemmän patruunoita, eli ampuivat vähemmän ohi?
Gaussin käyrä on loppupeleissä aika perseestä arvioinneissa. Varsin kärjistetty esimerkki, mutta huonoimmassa tapauksessa yhtä pistettä vajaa täysi suoritus saisikin 0 pistettä / hylätyn tuloksen jos muut osallistujat saavat siitä täydet pisteet. Tuossa kun ei arvioida enää pelkästään sitä osallistujan suoritusta puhtaasti vaan sitä verrataan myös muiden osallistujien tuloksiin, jolloin hyväkin suoritus voi tuottaa huonon tuloksen jos muut vain ovat parempia.
Häyhä 2017 -kisoihin voi osallistua kahden tai kolmen hengen tarkka-ampujapartioittain. Jos lähdetään 3:n partion taistelukestävyys (Matin heittämä lyömätön peruste) edellä, niin kisaa tulee voida jatkaa, vaikka kolmas kaveri loukkaantuisi niin, ettei pysty jatkamaan kisaa.
Ideoita millä hoidetaan se, että partiot eivät kykene kikkaamaan tällä mahdollisuudella?
80 kilon painon parin kilometrin evakuointi aikarajalla ilman pisteytystä? Kiinteä pistemenetys? Pistemenetys jo ansaituista pisteistä? Joku muu?
Nyt kun ohjeet tuli niin kysymys tuosta 2 vs 3 partion jutusta:
"Kolmen hengen partiokoon laskiessa kahteen, partiolla on mahdollisuus jatkaa kisaa, mutta partiolle määrätään esim. pistemenetys tai ylimääräinen evakuointitehtävä – ratkaisu täsmentyy ennen kisoja."
-Onko tälle joku järkevä selitys että tiimiä rangaistaan kun sen yksi jäsen joutuu pakon edessä keskeyttämään?
-Oletan että jokainen team joka ottaa kolmannen jäsenen, olettaa sillä saavan etua = keskeytyksen tullessa sanktio on ikään kuin tuplat, oletettu etu poistui ja järjestäjä rankaisee vielä päälle ilman perusteluita.
Voihan tämän tulkita myös pyynnöksi avata taustoja tälle mystille virhepisteloukulle. Muitakin kysymyksiä olisi mutta olisiko järkeä avata niille oma thread?
Eli ideoita kehiin - millä homma hoidetaan?
Kerro ensin minkälaisia "kikkaus-skenaarioita" on mielessä. Otetaan kolmas kuormamuuliksi joka ajetaan piippuun ja sitten käsketään keskeyttää?
Tarviiko tuossa kummempia...kahden hengen team ei jatka yhdellä hengellä, kolmen partio voi jatkaa kahdella vain jos joku loukkaantuu tai vastaavaa. Jos yksi haluaa kyydistä ihan vaan siksi kun ei enää jaksa/huvita/kenkähiertää/jne = koko partio keskeyttää.
Kolmen tiimin on mahdollista jatkaa kahdellakin, vaikka yksi sairastuisi tms.
Vaan kyse on kilpailusta, tavoite on saada tuomaroinnin linjat sille tasolle, että saadaan innovatiivinen, epäreilua etua antava kisakikkailu pois. Esimerkkinä vaikka tuo tavaramuulina käyttäminen.
Jos kolmen tiimillä startataan kilpailu ja kisan aikana joku tipahtaa pois, niin se pois tippunut on silti samalla palkintopallilla muiden kahden kanssa, vaikka oma kisa jäisi tyngäksi.
Niin...jossain ResUl SM lajeissa ennen wanhaan joukkueessa oli 4 ampujaa, 3 tulosta laskettiin mukaan mutta silti kaikki sai mitallin. Vaikka huonoin ei olisi ampunut laukaustakaan.
Onko se nyt kauhea virhe jos kisan
Toisekseen en hoksaa miksi kukaan haluaa tiputtaa tavaramuulinsa pois kesken kisan? Jos muulilla on kannossa painavaa tarpeellista kamaa niin nehän napsahtaa omaan reppuun...toki jos muuli ei osaa ampua pätkääkään ja edessä on rasti jossa kaikki ampuu..
Edelleen ehdotan ihan vaan KISS, jokainen tilanne tulisi arvioida järjestäjän puolesta, pakottava syy = pari saa jatkaa, lusmuilu/kikkailu = partio keskeyttää. Tuskin niitä keskeyttäjiä jonoksi asti on....
Tähystyksen alaisena 2 hengen partio voi edetä helposti huomaamattomammin kuin 3 hengen partio. Jos siis sellainen rasti kisaan tulee.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
...tai sitten päinvastoin, jos samaan aikaan pitää tarkkailla ympäristöä.