Suomen valmius on sama, mikä meidän valmiutemme on.
Eli töitä on.
Simppeli alku: Laita itsellesi ja perheellesi lähtökassi / lähtökassit valmiiksi seuraaviin tilanteisiin:
- "Välittömän tarpeen kertausharjoitus" / liikekannallepano
- Hybridisodankäynti / muu yhteiskunnan turvallisuusrakenteita heikentävä tilanne (mallia mattimeikäläinen - ei mollea, ei mitään taktista)
Voi olla, ettei seuraava isompi rettelö Euroopassa ala luodeista vaan siitä, että pikaruokalat ja kaupat ovat kolme päivää kiinni. Kannustaisin ihmisiä muistamaan, ettei kauppojen tai ravintoloiden tehtävänä ole tuoda sinulle säännöllisesti ruokaa pöytään eikä sähköyhtiöiden tehtävänä ole tuoda sinulle keskeytymättä sähköä aina - niiden tehtävänä on osakeyhtiölain mukaisesti tuottaa osakkeenomistajien sijoittamalle pääomalle voittoa. Heti kun homma muuttuu kannattamattomaksi tai vaikeaksi, se loppuu. Ja vaikeaksi se muuttuu heti jos p:a iskee tuulettimeen. Silloin on pärjättävä omillaan jos pärjätä haluaa.
Sellaisessa tilanteessa selviäminen ei oikeasti ole paljon kummempaa kuin normaali 70-luvun kesämökkielämä, mutta näyttää silti olevan liian vaikeaa: täysin rauhanomainen, säästä johtuva lyhytaikainenkin sähkökatko saa jengin täysin sekaisin: paskat eivät lähde pöntöstä, lehmät eivät lypsä, ovet eivät aukene, kukaan ei voi ostaa eikä myydä mitään, bensaa ei saa pumpusta, puulämmitys ei toimi koska sähkötuuletin ja kiertovesipumppu, virve-verkko kaatuu jne...
Kaikkein oudointa asiassa on, että valtiovalta näyttää jatkuvasti ajavan kohti suurempaa riippuvuutta/haavoittuvuutta. Esimerkkeinä vaikkapa pakko liittyä vesijohto- ja viemäriverkkoihin tai pyrkimys päästä eroon käteisestä rahasta ja siirtyä täysin sähköiseen. Legendaarisin oli ex-liikenneministerin ehdotus yrittää saada kaikki Suomen ajoneuvot sellaisiksi, että ne muuttuvat toimintakelvottomiksi jos joko nettiyhteys tai gps-yhteys katkeaa. Tuosta on hankala parantaa.
Jos sähköverkkoyhtiö ei halua tai kykene tehtäviinsä niin se otetaan valtion hoiviin. Ei valtiokaan sähköksi muutu mutta ei sähkönjakelu nyt aivan "jos pääomasijoittajaa sattuu huvittamaan"-tyyppistä toimintaa ole.
Sen nyt vaan on nykyaikaa että kaikki vehkeet toimivat sähköllä enemmän tai vähemmän tässä valtakunnassa.
En tiedä mitä jli tekee työkseen mutta aika moni homma muuttuu nykypäivänä mahdottomaksi ilman sähkön jakelua. Voisin väittää että mikäli sähköt olisi totalisesti poikki 7vrk niin olisi sellainen kaaos minkä korjaamiseen menisi vähintään pari kuukautta ennen kuin tilanne normalisoituisi, riippuen vuoden ajasta.
Myös koko ruuanjakeluketju on niin hauras nykyisin että se katkeaa täysin sähköjen poistuessa.
Sähkönkin tuottaminen on sopimuspohjaista toimintaa. Ei tuottaja voi noin vaan vetäistä töpseliä seinästä ilman sanktioita. Eri asia on jos jakelussa tulee muita haasteita.
Tapaninpäivän myrskyssä ulkomaisten sijoittajien omistama verkkoyhtiö "paikallisti vikaa" (sähkölinjalle kaatunut puu jonka paikka oli tiedossa) kahden vuorokauden ajan talvipakkasilla. Vielä pari vuosikymmentä sitten olisi paikallisen yhtiön oma huoltomies kiskaissut langan paikoilleen alle tunnissa. Pari vuosikymmentä sitten myös ilmoitettiin radiossa, että "puhelimet eivät toimi xx alueella" - nykyään on täysin normaalia, että mastot ovat aina pimeinä jos tuulee tai sataa lunta. Ainoastaan koko maata koskevista verkkovioista ilmoitetaan teksti-tv:ssä.
Tuosta viisastuneena järjestin omat hommat siten, että seuraavasta katkosta aiheutui vain pientä mielipahaa - lämmitys toimii, ruoanlaitto onnistuu, vettä tulee ja menee ja valoa saa tupaan. Ei tarvinnut edes siirtyä vinttikaivo-ulkohuussi-öljylamppu-linjalle, vaikka sekin olisi tiukan paikan tullen onnistunut.
Enemmän näkisin ongelmiksi kaupat, linkkimastot, huoltoasemat yms, joissa ei pahimmillaan ole edes verkonvaihtokytkintä, aggregaatista nyt puhumattakaan. Maatiloilla sentään asiat alkavat olla jotenkin hallinnassa.
Suomessa on yksi (1) kaupallinen polttoaineen jakelupiste josta löytyy varavoiman syöttöpiste. Eli jota voidaan käyttää aggregaatin turvin ja jakaa maanalaisissa säiliöissä olevaa polttoainetta tarvitsijoille.
Kaikki loput polttoaineenjakeluasemat ovat nimenmukaisesti kylmiä jos sähköt ovat poikki.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Suomessa on yksi (1) kaupallinen polttoaineen jakelupiste josta löytyy varavoiman syöttöpiste. Eli jota voidaan käyttää aggregaatin turvin ja jakaa maanalaisissa säiliöissä olevaa polttoainetta tarvitsijoille.
Kaikki loput polttoaineenjakeluasemat ovat nimenmukaisesti kylmiä jos sähköt ovat poikki.
Onko ihan varma fakta? Mä nimittäis olen joutunut tekemään sähköasennuksia tollaselle asemalle ja en ihan jaksais uskoa tuuriini että olisin sillä ainualla ollut...
Tynnyripumppu 14.90....
Ei jatkoon: se ei osaa surffata netissä eikä vaadi jatkuvaa verkkovirtaa.
Itseasiassa minun tietoni yhdestä huoltoasemasta oli vanhentunut. Se on Forssan ABC. Nyt niitä on uutisten mukaan peräti neljä kappaletta.
Vierumäellä Neste Oil -asema, Siilinjärvellä Shell/St1-asema ja Oulussa Teboil-asema. Tämä tieto on vuodelta 2014 ja on niitä voinut tulla sen jälkeen lisääkin. http://www.varmuudenvuoksi.fi/aihe/huoltovarmuuden_toteutuksia/140/varavoimakone_turvaa_jakeluasemien_polttoainehuollon
Tarve olisi 70 varavoimakoneella varustetulle polttoaineasemalle. Hinta 100 000e/kpl josta ei rauhan aikana saa mitään erityistä kaupallista hyötyä. Toki siitä on apua harvinaisten sähkökatkojen aikana mutta muutoin ei.
Pitkän sähkökatkon aiheuttamista ongelmista erinomainen selvitys löytyy Puolustusministeriön sivuilta: http://www.defmin.fi/files/1436/pitka_sahkokatko_ja_yett.pdf
Kansantajuinen opas aiheesta pitkäkestoiset sähkökatkot: http://www.defmin.fi/files/2256/pahasti_poikki_2012.pdf
Just tuolla Vierumäen Matkakeitaalla olin asentelemassa joskus...
Äänestä viisaasti ja valvo edustustyötä.
Meillä on paikallinen St1 pyörinyt sähköyhtiön genulla jo viikon kun kaivelevat jotain kaapeleita siitä ympäriltä.
Mitä muuten ottaisitte mukaan jos tulee liikekannalle pano?
Luotatteko jako kamaan vai omat cajanderin malliin?
Lainaus käyttäjältä: muu uan
Meillä on paikallinen St1 pyörinyt sähköyhtiön genulla jo viikon kun kaivelevat jotain kaapeleita siitä ympäriltä.
Mitä muuten ottaisitte mukaan jos tulee liikekannalle pano?
Luotatteko jako kamaan vai omat cajanderin malliin?
Mulla ainakin lähtis rinkallinen tavaraa mukaan.
Aluskerrastoa, hanskaa, puukkoa, valoa ja ihan perus tavaraa. Jos jokin oma on parempi kuin firman, niin mukaan lähtee. Joskus taisi jossain maanpuolustus.net olla juttua, jotkut oli sitä mieltä, että firma tarjoaa kaiken mitä tarvii..
Ase jäisi, kun tän hetkisellä sijoituksella en sillä mitään tekisi. Joku lyhyt konepistooli jos olisi.
Itse varsinaiseen aiheesen liittyen: Yleensä se alkupään poru tyhjistä kännykän akuista loppuu parissa viikossa, kun oma ja läheisten selviytyminen vie kaiken ajan ja energian. Ihminen on kuitenkin perimmiltään aika sitkeä ja sopeutuvainen. Loput hoitaa Darwin.
Kotoa ei yleensä kannata poistua. Mökki jossa on "manuaalinen" kaivo ja ulkohuussi voisi olla kuitenkin käytännöllisempi. Sinne vaan tarvii mahdollisesti roudata autollinen tavaraa, joten kauhean kauas ei kannata lähteä.
Tai riippuu yhteiskunnan tilasta, kannattaako olla siellä missä on muita vai ei.
Itsellä on myös Jeepin lisäksi sähköauto ja aurinkokennot talon katolla. Oma kaivo ja metsän keskellä asutaan puulämmitteisessä talossa.
Ei porua sähköstä, vedestä, liikkumisesta, lämmityksestä...
Ihmiskunta on pärjännyt vain yhteistyöllä. Siksi vetäytyminen "metsään" soveltuu lähinnä pandemioihin. Muissa tilanteissa yhteisöstä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Hiljjalleen jäätyvässä kerrostaloasunnossa on kuitenkin vaikea elää jolloin väistö muualle on perusteltua.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Tarve olisi 70 varavoimakoneella varustetulle polttoaineasemalle. Hinta 100 000e/kpl josta ei rauhan aikana saa mitään erityistä kaupallista hyötyä. Toki siitä on apua harvinaisten sähkökatkojen aikana mutta muutoin ei.
Tuollainen varavoimakoneella toimiva huoltoasema on aivan liian kunnianhimoinen/kallis. Käytännössä voimaa tarvitsevat kassakone ja bensapumppu, jotka molemmat saadaan toimimaan tarvittaessa vaikka 12 voltilla, jota taas saa jokaisesta autosta. Jos ei saada, niin sitten muutaman satasen invertterin kautta 240V.
Myös täysin mekaaninen pumppaus onnistuu. Jos siirrät 80 litraa bensaa maan alta tankkiin, menee pumppaukseen kaikkine häviöineen alle 0.002 kWh, minkä reipas mies kyllä hikoilematta jaksaa.
Noilla eväillä hätätankkausmahdollisuuden hinta on satasissa, ei sadoissa tuhansissa. En kyllä ymmärrä miten edes täydellinen varavoimala voisi sataa tonnia maksaa, kun 20 kW traktorigenu maksaa pari tonnia ja verkonvaihtokytkin asennettuna 400 euroa.
Lainaus käyttäjältä: jli
Tuollainen varavoimakoneella toimiva huoltoasema on aivan liian kunnianhimoinen/kallis. Käytännössä voimaa tarvitsevat kassakone ja bensapumppu, jotka molemmat saadaan toimimaan tarvittaessa vaikka 12 voltilla, jota taas saa jokaisesta autosta. Jos ei saada, niin sitten muutaman satasen invertterin kautta 240V.
Myös täysin mekaaninen pumppaus onnistuu. Jos siirrät 80 litraa bensaa maan alta tankkiin, menee pumppaukseen kaikkine häviöineen alle 0.002 kWh, minkä reipas mies kyllä hikoilematta jaksaa.
Noilla eväillä hätätankkausmahdollisuuden hinta on satasissa, ei sadoissa tuhansissa. En kyllä ymmärrä miten edes täydellinen varavoimala voisi sataa tonnia maksaa, kun 20 kW traktorigenu maksaa pari tonnia ja verkonvaihtokytkin asennettuna 400 euroa.
No-jaa. Muutama vuosi takaperin kun riideltiin Kemijärven yöjunasta ja radan sähköttömyydestä väitti VR(=Valtion Rahastus?) että aggregaatti vaunu maksaisi 2 000 000 euroa.... (Toki Ruottalainen konepaja ilmoitti hinnaksi 2 000 000 SEK= n. 200 000 euroa).
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ihmiskunta on pärjännyt vain yhteistyöllä. Siksi vetäytyminen "metsään" soveltuu lähinnä pandemioihin. Muissa tilanteissa yhteisöstä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Hiljjalleen jäätyvässä kerrostaloasunnossa on kuitenkin vaikea elää jolloin väistö muualle on perusteltua.
Vain jos yhteisössä on ihmisillä annettavaa. Nykypäivänä kun on enemmän autettavia, kuin auttavia yksilöitä.
Kaupat on ryöstetty muutamassa päivässä je sen jälkeen viranomaiset yrittävät kerätä jokaiselta ns. ylimääräisen ruuan "yleiseen hyvään", lemmikit syöty kuukaudessa, ja 6kk jälkeen on ihmisistä 20% tapettu ruokavarkauksien yhteydessä, metsän riista on loppu alle vuodessa ja alle vuodessa tulee ihmisestä ravintoa muille.....
Tämä siis nykyisillä varmuusvarastoilla ja jos ulkomailta ei saada täydennystä. Jos kriisi on globaali, niin apua ei tule kuin asein hakemalla.
10 litraa diisseliä ja lappu "söka asyl".
Vei Katainen käteiset ja Brysselin parasiitit puollustuskaluston, joten katson että velvollisuuteni on loppunut.
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Tämä siis nykyisillä varmuusvarastoilla ja jos ulkomailta ei saada täydennystä.
Voihan sitä sapuskaa itsekin kasvattaa. Kovin suurta aluetta ei tarvitse, niin saa vuoden eväät ja jopa liharuokaa (ainakin kanat, kanit yms rikkaruohoilla pärjäävät elukat). Pitäisi vain olla keinot huolehtia eväistään syksyn pimeinä tunteina, etteivät katoa huonommin motivoituneiden suihin.
Jotta sitä varavoimakonetta ei varasteta niin sille pitää rakentaa oma laitetila. Jokainen taloja rakentanut tietää paljonko maksaa lämmitetty uusi taloneliö. Tuosta 100000 investoinnista arviolta 1/3 menee palosuojatun laitetilan rakentamiseen.
Pointti on kuitenkin se että ABCn ei kannata laittaa euroakaan kiinni asiaan josta ei saa tuottoja mutta josta seuraa varmuudella.huolto- ja ylläpitokuluja. Jos siis vapaaehtoisesti pitäisi toimia
Lainaus käyttäjältä: HJu
Ihmiskunta on pärjännyt vain yhteistyöllä. Siksi vetäytyminen "metsään" soveltuu lähinnä pandemioihin. Muissa tilanteissa yhteisöstä on enemmän hyötyä kuin haittaa.
Hiljjalleen jäätyvässä kerrostaloasunnossa on kuitenkin vaikea elää jolloin väistö muualle on perusteltua.
Molemmissa vaihtoehdoissa on hyvät ja huonot puolensa. Maaseudulle vetäytyminen kuulostaa teoriassa erittäin hyvältä, mutta käytännön kokemukset esim. Argentiinasta ja Etelä-Afrikasta eivät ole kauhean positiivisia - pahassa tilanteessa yksittäiset maaseutuasumukset ovat yleensä todennäköisemmin maaleja kuin maaseutuidylliä. Parhaiten varmaan toimisi tiivis pieni kyläyhteisö, jossa ihmiset tuntevat toisensa ja puhaltavat yhteen hiileen - mutta kovin harva tuollaisessa asuu.
Eikös sähköä ja kaukolämpöä tuottavilla yrityksillä tule olla varautumissuunnitelma? Ja täten hommattuna laitteet joilla turvataan tärkeimpiä kohteita.... Näillä esim suht isoilla varavoimakoneilla ei ole lämpölaitosten turvaamisessa käyttöä laajan sähkökatkon aikaan koska ei sitä lämpöä voi esim kerrostaloissa käyttää jos ei pumput toimi....Joten varautumissuunnitelmissa on niille toissijaiset kohteet esim polttoaineenjakelussa, terveydenhuollossa jne
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Kaupat on ryöstetty muutamassa päivässä je sen jälkeen viranomaiset yrittävät kerätä jokaiselta ns. ylimääräisen ruuan "yleiseen hyvään", lemmikit syöty kuukaudessa, ja 6kk jälkeen on ihmisistä 20% tapettu ruokavarkauksien yhteydessä, metsän riista on loppu alle vuodessa ja alle vuodessa tulee ihmisestä ravintoa muille.....
Tämä siis nykyisillä varmuusvarastoilla ja jos ulkomailta ei saada täydennystä. Jos kriisi on globaali, niin apua ei tule kuin asein hakemalla.
Jokainen voi miettiä kuinka todennäköistä olisi että Suomen ulkomaankauppa lakkaisi kokonaan esim. vuodeksi. Sellaista ei tapahtunut edes toisessa maailmansodassa. Tapahtui sitä tai tätä niin viranomaisilla on isoissa katastrofeissa aivan muuta kiireitä kuin tyhjennellä ihmisten kotien tyhjistä ruokakaapeista viimeisiä hernekeittopurkkeja parempaan käyttöön. Myrkytysriskin vuoksi eivät siihen lähtisi muutenkaan.
Suomessa on ollut katastrofaalinen tilanne ruokahuollon osalta viimeksi 1860-luvulla jolloin 8% kansasta kuoli nälkään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet Silloinkaan ei mitään 20% ruokavarkauksissa tapettujen määriä nähty vaikka ruokakriisi kesti kaikkinensa noin 9 vuotta putkeen.
Pitkäkestoisissa kriiseissä terveydenhuolto ja hygieniataso pettää jossain vaiheessa ja siitä seuraa tauteihin ja sairauksiin kuolemisia. Esim. hammas- tai suutulehdus voi tappaa jos ei pääse hoitoon ja saa asianmukaisia lääkkeitä.
Kotivaraa kannattaa olla mutta kannattaa siinäkin pitää järki päässä. Jos varustusta on enemmän kuin jalkamiehet voivat liikuttaa niin herkästi jäävät ruokatarpeet muiden iloksi jos pitää lähteä liikkeelle.
Lainaus käyttäjältä: epe
Eikös sähköä ja kaukolämpöä tuottavilla yrityksillä tule olla varautumissuunnitelma? Ja täten hommattuna laitteet joilla turvataan tärkeimpiä kohteita.... Näillä esim suht isoilla varavoimakoneilla ei ole lämpölaitosten turvaamisessa käyttöä laajan sähkökatkon aikaan koska ei sitä lämpöä voi esim kerrostaloissa käyttää jos ei pumput toimi....Joten varautumissuunnitelmissa on niille toissijaiset kohteet esim polttoaineenjakelussa, terveydenhuollossa jne
Varautumissuunnitelmat on olemassa. Toimivatko ne on sitten oma lukunsa. Esim. Rovaniemen keskusta pimennettiin yhdessä harjoituksessa tahallaan syksyllä 2014 sitten ajatuksella että sähköt kaupunkiin ajetaan läheisen vesivoimalaitoksen sähkögeneraattoreilla takaisin ylös. Ei onnistunut. Seuraavalla kerralla toivottavasti onnistuu kun nyt tiedetään mikä kaikki tökkäsi viimeksi.
Varavoimakoneetkin toimivat vähän miten milloinkin. Ei tästä ole kuin pari kolme vuotta kun Meilahden sairaalassa pidettiin hengityskoneiden potilaita manuaalisti hengissä pari tuntia kun sähköt katkesi ja automaattisesti käynnistyvät varavoimakoneet eivät vaan käynnistyneet. Selvittiin siitäkin eikä ketään kuollut mutta hilkulla ilmeisesti oli.
Ei kannata panikoitua, useimmista asioista selvitään mutta xBoxin pelaaminen ja McDonaldsin palvelut voivat olla poikki jonkin aikaa jos tulee joku isompi häiriö.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jokainen voi miettiä kuinka todennäköistä olisi että Suomen ulkomaankauppa lakkaisi kokonaan esim. vuodeksi. Sellaista ei tapahtunut edes toisessa maailmansodassa. Tapahtui sitä tai tätä niin viranomaisilla on isoissa katastrofeissa aivan muuta kiireitä kuin tyhjennellä ihmisten kotien tyhjistä ruokakaapeista viimeisiä hernekeittopurkkeja parempaan käyttöön. Myrkytysriskin vuoksi eivät siihen lähtisi muutenkaan.
Suomessa on ollut katastrofaalinen tilanne ruokahuollon osalta viimeksi 1860-luvulla jolloin 8% kansasta kuoli nälkään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet Silloinkaan ei mitään 20% ruokavarkauksissa tapettujen määriä nähty vaikka ruokakriisi kesti kaikkinensa noin 9 vuotta putkeen.
Kyllä jatkosodan aikana oli nälänhätä enemmän kuin lähellä. Silloin enemmiltä nälkäkuolemilta pelasti Saksasta aika kovalla hinnalla saatu ruoka-apu. Toki kansalaisilla oli silloin täysin eri lähtökohdat tulla toimeen omillaan, verrattuna nykypäivään. Silloin ei tunnettu käsitettä uusavuttomuus ja leivän pöytään tuomiseen osallistuivat kaikki yli 7-vuotiaat.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/11/09/sotavuosien-jonot
Jos palataan tähän haasteen aiheeseen, niin mitä pakkaatte noihin laukkuihin mukaan tavallisten vaatetusten lisäksi? Hybridimallissa ei varmaan kannata lähteä liikkeelle mistään 100ltr rinkasta tai keikkalaukusta, jos tavoitteena on sulautua massaan.
Öhöm...
No vaatetuksen lisäksi lähtis ainakin jos ei nyt työkalusarjaa niin aito Leatherman, hitokseen paljon pattereita/power bank, pari valaisinta (mallia otsa), ensiaputarpeet. Oma radio (esim. jahtimiesten VHF), makuupussi tahi edes joku alusta. Säilyvää kuivamuonaa+vettä edes 1,5 litraa. Mikäli autolla liikkuu niin vara-polttoainetta ja mahdollisesti sukset tai fillari vuodenajasta riippuen. Ja ehdottomasti rannekello, käteistä rahaa, kartta ja joku millä raapustaa.
Kahakointiin lähtiessä kannattais kaikkien valveutuneiden käyttää omia tetsareita/suojia mikäli mahdollista koska eihän PV:llä ole jokaista suojata. Aina sais mahdollisesti seuraavan varustettua paremmin, sillä ei esim. kaikilla reservin joukkueen johtajilla ole omia liivejä suojineen. Eikä kaikille riitä, se on varma.
Ja oma käsiase+täysien lippaiden lisäksi aski patruunaa oli kaliberi mikä tahansa.
Käteistä, puukkoa, multitool, ea-tarpeet, lääkkeitä (kipuun, vatsaan, henk.koht. lääkitys), sadeviitta, vesipullo, termari, kompassia, tulenteko tarpeita, valoa (paristoja x3) ruokailu tarpeita.
Mulla on aika vakiintunut paketti aina repussa. Ampumaradalle lähtiessä reppuun vaihtuu patruunat kuulonsuojaus, bipod, takapussi yms. Metsälle taas ruokailuvälinettä, vaatetta kelin mukaan yms.
Edellä mainittujen lisäksi monikäyttöisiä, kevyitä ja halpoja varusteita ovat isot nippusiteet. Mulla kulkee repussa myös 8x20 pikkukiikarit. Myös kokoonpainuva pieni oksasaha on joskus ollut matkassa: se on varsin kevyt ja päihittää Leathermanin sahan 6-0.
Murtautumishommista ei ole aiempaa kokemusta, mutta joskus olen pohtinut sellaiseenkin käyttöön soveltuvien työkalujen mukana kuskaamisen järkevyyttä - poikkeusoloissa tarvetta saattaisi tulla niillekin. Kovin suuria ja raskaita työkaluja ei viitsisi mukana kantaa, mutta pieni noin 25-45 cm sorkkarauta tms. purkurauta voisi olla hyödyllinen, ainakin yhdessä retkikirveen kanssa. Pienet eli lyhytvartiset voimaleikkurit tai pulttisakset taitavat olla turhan tehottomia, eikä niitä pysty käyttämään kuin leikkaamiseen. Jos jollakulla on tiedossa monikäyttöinen, kestävä, kevyt ja mielellään kohtuullisen kompakti työkalu tuon tyyppiseen käyttöön niin vinkkejä otetaan vastaan.
Joku Gerber Downrange Tomahawk ehkä. Maksaa vain noin 20 kertaa enemmän kuin Bilteman sorkkarauta, mutta sitä voi siitä edestä käyttää myös kirveen ja vasaran korvikkeena. En ole kyseistä laitetta kylläkään edes kokeillut, kun vain netissä katsellut.
Lainaus käyttäjältä: jli
Joku Gerber Downrange Tomahawk ehkä. Maksaa vain noin 20 kertaa enemmän kuin Bilteman sorkkarauta, mutta sitä voi siitä edestä käyttää myös kirveen ja vasaran korvikkeena. En ole kyseistä laitetta kylläkään edes kokeillut, kun vain netissä katsellut.
Mulla tulee aina oksennus suuhun noista "taktisista" tomahawkeista ja niiden promokuvista. Idea on ihan toimiva ja mieluummin kantaisin tuollaista kuin olisin ilman tositilanteessa.
Ainakin puukkojen suhteen olen kuullut lähinnä haukkuja gerberin osalta.
Onhan niitä joitain ihan oikeaan käyttöön tarkoitettuja murtautumisvälineitä viranomaisille.
Niissä viranomaislaitteissa on vain se huono puoli, että niitä kantamaan tarvitaan punainen Scania tai ainakin sininen Transporter. Jos niitä itse haluaisi kanniskella, niin pitäisi painon olla jotain kilon luokkaa ja sen verran taas tulee jo pienimmästä retkikirveestä.
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma
Onhan niitä joitain ihan oikeaan käyttöön tarkoitettuja murtautumisvälineitä viranomaisille.
Niin näyttää löytyvän, ja FDNY on laatinut niille vajaat parisataa sivua käyttöohjeita erilaisiin tilanteisiin: //http://www.brothersinbattlellc.com/wp-content/uploads/2013/01/fdny_fe.pdf
Perusvermeet näyttävät olevan melkein metrin mittaisia ja painavat ehkä 5 kg per kapine. Eivät siis vaikuta ihan joka jätkän kamppeilta, eivätkä tosiaan kulje mukana kovin huomaamattomasti.
Eiköhän perus selviytymiseen tarvittava kalusto tule olla valmiina repussa: tulenteko, EA, avaruushuopa, puukko, kirves, kahvipannu tai trangia, parit sukat 1 hyvälaatuinen alusasu, 5 vrk kuivattua evästä, miuistiinpanovälineet, makuupussin ja vessapaperia. Tässä on jo yli 10 kiloa.
Jos siihen lisää 8kg aseen samanverran ammoa, niin lopuille on alettava tekemään kätköjä.
Jos on maasturi niin sinne mukaanotettavaksi voi hommata laatikon johon voi jemistää jo enemmän.
100-300 grammasia vehkeitä jos kerää liikaa mukaan, niin niiitä joutuu jakamaan kavereille, jos joku huolii kantaakseen.
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Eiköhän perus selviytymiseen tarvittava kalusto tule olla valmiina repussa: tulenteko, EA, avaruushuopa, puukko, kirves, kahvipannu tai trangia, parit sukat 1 hyvälaatuinen alusasu, 5 vrk kuivattua evästä, miuistiinpanovälineet, makuupussin ja vessapaperia. Tässä on jo yli 10 kiloa.
Jos siihen lisää 8kg aseen samanverran ammoa, niin lopuille on alettava tekemään kätköjä.
Jos on maasturi niin sinne mukaanotettavaksi voi hommata laatikon johon voi jemistää jo enemmän.
100-300 grammasia vehkeitä jos kerää liikaa mukaan, niin niiitä joutuu jakamaan kavereille, jos joku huolii kantaakseen.
No ei kai tässä mitään "Bug Out Bag:ia" olla varsinaisesti kokoomassa. Mulla ainakin sattuu vaan samoja kamoja lojuumaan repussa, niin miksi niitä pois purkamaan, jos yli 50% tavaroista on lähes joka lähdössä samat.
Ainakin mitä Youtube:ssa kattelee noita BOB ja SHTF gerdoiluja, niin osa jengistä vaan touhuu niitä ostamisen ilosta. On reput perheelle kotona, autossa, metässä ja veneessä valmiina. Voihan niistä joskus hyötyä olla, mutta mulle menee vähän yli :D
Lainaus käyttäjältä: jli
Niissä viranomaislaitteissa on vain se huono puoli, että niitä kantamaan tarvitaan punainen Scania tai ainakin sininen Transporter. Jos niitä itse haluaisi kanniskella, niin pitäisi painon olla jotain kilon luokkaa ja sen verran taas tulee jo pienimmästä retkikirveestä.
En mitään kauheen rajuja meinannut. Muistaakseni tais olla maanpuolustus.net:issä, missä tuli jutuksi karhuryhmäkin käyttämä ihan kätevän oloinen kanki. Tähän hätään ei löytynyt sitä.
Kyllä tuossa säikeen aloitusviestissä nimenomaan tuollaisesta Bug out bagista oli puhe.
Harvemmin kuitenkaan alle minuutissa tarvitsee lähteä joten ei niitä kamoja välttämättä tarvitse kaikkia säilöä siinä repussa. Kamat pitää olla olemassa ja ne pitää löytyä nopeasti ja kantolaite pitää myös olla, muovikassi ei paljoa kestä.
Metsästys- ja eräretkiin käytetyt, ei pilaantuvat välineet ja tarvikkeet kun pitää yhdessä läjässä, niin sitä läjää on sitten nopea puolessa tunnissa täydentää puhtailla vaatteilla, muonalla ja muilla tarvikkeilla tilanteen mukaan.
Itse olen kyllä asiasta samaa mieltä kuin muutkin intiaanit, eli että valkoinen mies kantaa aina liian paljon tavaraa mukanaan. Siitä huolimatta tulee kyllä aina vaan kanniskeltua paljon turhaakin roinaa matkoilla.
Lainaus käyttäjältä: jli
Itse olen kyllä asiasta samaa mieltä kuin muutkin intiaanit, eli että valkoinen mies kantaa aina liian paljon tavaraa mukanaan. Siitä huolimatta tulee kyllä aina vaan kanniskeltua paljon turhaakin roinaa matkoilla.
Eikä pelkästään intiaanien mielipide. Luton veteraani oli muutama vuosi sitten Ivalossa rajan varusmiehille todennut jossain esittelyssä että SKV on aivan liian painava kantamus: "Huonosti käy tosi tilanteessa kun tuollaista yrittää raijata..."
Ja itekin syyllistyn tähän. Päivän sorsastus reissu-> repulla painoa hieman yli 15 kg.... no ainakin kunto nousee kun tuo selässä kävelee päivän pitkin vesijänkkiä.
Vaari oli sodan aikana palkattua henkilökuntaa Luton miehissä. Tuli 70-luvun tienoilla etelästä porukkatapaamiseen. Mukana oli matkalaukku, jonka sisällä oli ainoastaan vaihtopaita ja hammasharja. Jätti nekin Rovaniemelle vanhempieni luo, ja jatkoi pohjoiseen ilman laukkua.
Nykyään kun käy viikon metsällä, niin viiden kuution paku alkaa olla minimi...
Pääsisi nyt edes 70-luvulle, jolloin kokonainen perhe matkatavaroineen mahtui Fiat 127:ään.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Suomen valmius on sama, mikä meidän valmiutemme on.
Eli töitä on.
Simppeli alku: Laita itsellesi ja perheellesi lähtökassi / lähtökassit valmiiksi seuraaviin tilanteisiin:
- "Välittömän tarpeen kertausharjoitus" / liikekannallepano
- Hybridisodankäynti / muu yhteiskunnan turvallisuusrakenteita heikentävä tilanne (mallia mattimeikäläinen - ei mollea, ei mitään taktista)
Ihan ekana lähtökohdat kuntoon: Autossa aina vähintään puoli tankkia gasoa, taskussa auton avaimet ja lompakko (jossa rahaa ja kortit). Tuolla selviää alkuun. Kaikki muu tuon lisäksi on sitten plussaa.
Lainaus käyttäjältä: hpa
Lainaus käyttäjältä: jli
Itse olen kyllä asiasta samaa mieltä kuin muutkin intiaanit, eli että valkoinen mies kantaa aina liian paljon tavaraa mukanaan.
Päivän sorsastus reissu-> repulla painoa hieman yli 15 kg.... no ainakin kunto nousee kun tuo selässä kävelee päivän pitkin vesijänkkiä.
Huh. Päivään hirvien perässä koiran kanssa riittää taskut + vanha nasselaukku. Kuumana päivänä vielä kenttäpullo vyölle roikkumaan. Vaarini oppeja: aamupala autolla lähtiessä ja lisää isompaa syömistä taas autolla tai kotona. Mukana pari hedelmää tai leipä, rusinoita ja vettä tai mehua. Särkylääkkeet polvien varalta kun sukulahjana nivelrikko alkamassa. Puolikas vc paperirulla on luksusta. Tikut taskussa ja toiset minigripissä laukussa, roselli vyöllä. Muutama muovipussi sieniä varten. Lisäakku puhelimeen välillä, koiratutkan softa syö akkua. Varalipas Tikkaan jos se mukana, 338 patit kulkee tukissa. Jos 9 patia ei riitä niin on muutenkin syytä käydä kohdistamassa välillä.
Sent from my Lenovo TB3-730X using Tapatalk
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä
Lainaus käyttäjältä: hpa
Lainaus käyttäjältä: jli
Itse olen kyllä asiasta samaa mieltä kuin muutkin intiaanit, eli että valkoinen mies kantaa aina liian paljon tavaraa mukanaan.
Päivän sorsastus reissu-> repulla painoa hieman yli 15 kg.... no ainakin kunto nousee kun tuo selässä kävelee päivän pitkin vesijänkkiä.
Huh. Päivään hirvien perässä koiran kanssa riittää taskut + vanha nasselaukku. Kuumana päivänä vielä kenttäpullo vyölle roikkumaan. Vaarini oppeja: aamupala autolla lähtiessä ja lisää isompaa syömistä taas autolla tai kotona. Mukana pari hedelmää tai leipä, rusinoita ja vettä tai mehua. Särkylääkkeet polvien varalta kun sukulahjana nivelrikko alkamassa. Puolikas vc paperirulla on luksusta. Tikut taskussa ja toiset minigripissä laukussa, roselli vyöllä. Muutama muovipussi sieniä varten. Lisäakku puhelimeen välillä, koiratutkan softa syö akkua. Varalipas Tikkaan jos se mukana, 338 patit kulkee tukissa. Jos 9 patia ei riitä niin on muutenkin syytä käydä kohdistamassa välillä.
Sent from my Lenovo TB3-730X using Tapatalk
No hirvi hommissa, jos olen jäljittämässä niin yleensä vain känny, proteiinipatukka ja vessa-paperi matkassa. Yleensähän jostain on tilattavissa "tukijoukkoja" jos jotain sattuu kaatumaan. Toki alku syksyn "helteillä" jos on maasto missä ei ole juotavaa vettä niin sitten vesipullo.
Näistä vielä. Pelkkä välinepaketti ei riitä vielä mihinkään, pitää olla rutiinit. Opeteltiin joskus perheen kanssa viestin jättöä tekstarilla ja paperilla. Aika nopeasti huomasi, että ilman määrämuotoisuutta viestistä jää aina jotain oleellista puuttumaan.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Näistä vielä. Pelkkä välinepaketti ei riitä vielä mihinkään, pitää olla rutiinit. Opeteltiin joskus perheen kanssa viestin jättöä tekstarilla ja paperilla. Aika nopeasti huomasi, että ilman määrämuotoisuutta viestistä jää aina jotain oleellista puuttumaan.
Kyllähän nyt kaikkien perheessä vauvasta vaariin tulee hallita NATO STANAG:n mukainen SITREP...
Tulitikut, puukko. Muut löytyy jostain. Mitä kevyempi varustus, sen helpompi liikkua. Varusteilla ei voi korvata eloonjäämistaitoja, jotka korvaa monia BUGOUT-miesten turhia tarvikkeita kuten vedensuodattimet, murtoraudat, keittimet, paracord-rannekkeet ynnä muut. SERE-A koulutuksessa on perehdytty selviämään kesäisessä ja talvisessa pohjoismaisessa maastossa sekä kaupunkiolosuhteissa. Kehotan kääymään kurssit niin näkee mikä on tärkeää, missä menee omat rajat ja millä selviää. Kaikeen ei voi etukäteen varautua, mutta oppimalla perustaidot, jokaisessa olosuhteessa voi pärjätä ja tulla toimeen. Väitän että jos laitatetaan 2h valmiusaste ja jokainen voi ottaa kaiken tarvitseman mukaan niin harva siirtyy vuorokaudessa 40 km.
Lainaus käyttäjältä: SO
Tulitikut, puukko. Muut löytyy jostain. Mitä kevyempi varustus, sen helpompi liikkua. Varusteilla ei voi korvata eloonjäämistaitoja, jotka korvaa monia BUGOUT-miesten turhia tarvikkeita kuten vedensuodattimet, murtoraudat, keittimet, paracord-rannekkeet ynnä muut. SERE-A koulutuksessa on perehdytty selviämään kesäisessä ja talvisessa pohjoismaisessa maastossa sekä kaupunkiolosuhteissa. Kehotan kääymään kurssit niin näkee mikä on tärkeää, missä menee omat rajat ja millä selviää. Kaikeen ei voi etukäteen varautua, mutta oppimalla perustaidot, jokaisessa olosuhteessa voi pärjätä ja tulla toimeen. Väitän että jos laitatetaan 2h valmiusaste ja jokainen voi ottaa kaiken tarvitseman mukaan niin harva siirtyy vuorokaudessa 40 km.
Mainitsemastasi turhasta tarvikkeesta tuo vedensuodatin on yksi kaikkein tärkeimmistä. Jos rupeat miettimään miten paljon ihminen tarvitsee vettä, et varmasti kanna tätä määrää mukanasi. Jos taas kuvittelet, että suomen vesistöt ovat niin puhtaita ette saa suodattamattomasta vedestä todella vakavaa Delhi bellya, mieti uudestaan. Et myöskään voi luottaa siihen, että voisit aina pitää tulia yllä ja keittää jatkuvasti vettä.
Itselläni on vuorikiipeilyreissuillani aina mukana pieni aktiivihiilipumppu, jolla suodatan kaikki juomavedet. Se on ollut mukana pitkin maailmaa ja toimii. Tableteilla vesi maistuu ihan vehkeeltä.
Jos tarkoitus on selvitä, niin vähillä pärjää niinkuin SO mainitsi. Jos taas tarkoitus on toimia, niin mukaan kannattaa pakata asiat, jotka nopeuttavat ja helpottavat toimintaa siten, että voi keskittyä selviytymisen sijaan itse tehtävään.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Jos tarkoitus on selvitä, niin vähillä pärjää niinkuin SO mainitsi. Jos taas tarkoitus on toimia, niin mukaan kannattaa pakata asiat, jotka nopeuttavat ja helpottavat toimintaa siten, että voi keskittyä selviytymisen sijaan itse tehtävään.
Sodassa voi kuolla monella tavalla... pari ekaa on karmea ripuli ja nestehukka. Nämä tulee nopeasti käsikädessä. Toiminta loppuu hyvin nopeati.
Pumppu on muutenkin reisitaskuun mahtuva kapistus, eikä paina mitään. Käyttääkää sellaista.
No kuinka likaista se vesi keskimäärin on? Itse olen kokeellisesti todennut, että jos ei syö keltaista lunta, eikä juo seisovista rapakoista, niin hyvin menee. Toisaalta eräs kaveri on sitäkin harrastanut ja sanoi, että viikon oli maha kuralla ja sen jälkeen voi juoda kaikkialta mistä eläimetkin juovat. Tosin tämä tapahtui Kuhmon rajaseudulla, jossa vedet ovat yleensä aika puhtaita.
Voisi myös kuvitella, että keitettynä mikä tahansa oleellisesti hajuton ja väritön luonnonvesi on Suomessa turvallista. Onko?
Lainaus käyttäjältä: jli
No kuinka likaista se vesi keskimäärin on? Itse olen kokeellisesti todennut, että jos ei syö keltaista lunta, eikä juo seisovista rapakoista, niin hyvin menee. Toisaalta eräs kaveri on sitäkin harrastanut ja sanoi, että viikon oli maha kuralla ja sen jälkeen voi juoda kaikkialta mistä eläimetkin juovat. Tosin tämä tapahtui Kuhmon rajaseudulla, jossa vedet ovat yleensä aika puhtaita.
Voisi myös kuvitella, että keitettynä mikä tahansa oleellisesti hajuton ja väritön luonnonvesi on Suomessa turvallista. Onko?
Keitettynä kyllä. Voiko aina keittää? Ei. Kannatko mielummin mukana suodatinpumppua, jolla saat heti vettä tapeeseen, vai rupeatko laittelemaan tulia pystyyn ja kantamaan mukana astioita?
Vedet voivat olla puhtaita, mutta yksikin kuollut elukka vesistössä pilaa sen todella tehokkaasti. Myös eläimien ulosteet pilaavat vesistöt hyvin.
On bakteereita ja alkueläimiä (loisia), joista nämä jälkimmäiset tekevät sinusta selvää erittäin ilkeällä tavalla. Näiden häätäminen ihan normaali oloissa voi olla jo hankalaa.
Pumpulla kun voi suodattaa ihan kuravettäkin, kunhan pitää suodattimen puhtaana... Nyt ei kannata dissata suodattimen toimintaa ja hyödyllisyyttä, eikä myöskään yliarvioida suomen vesistöjen puhtautta. Kautta sotahistorian on ollut ongelmana puhtaan juomaveden saaminen joukoille. Olisiko tässä nyt tarpeeksi hypetystä pumpun toimivuudesta. Etsikää tietoa vaikka MSR pumpuista. Itselläni on tämä pieni pumppu https://www.youtube.com/watch?v=I4TPI5yovww I rest my case!
Mulla toi keittäminen ja putsaustabletit ovat olleet ykkösvaihtoehto. Vuorokausi tai pari -reissuilla yksinkertaisimmaksi on osoittautunut mukana oleva puhdas vesi. Pidemmillä reissuilla veden paino ylittäisi saman tien käytännöllisyyden.
Toki vatsan siedättäminenkin kannattaa. Itse aloin syömään selkeästi vanhempaa ruokaa, kun suoritin hygieniapassin. Hahmotti paremmin, mikä on makuasia, ja mikä terveysriski. Luonnonvesiä on tullut juotua raakanakin paljon, kertaakaan ei ole vatsa laulanut. Mutta veden puhtausongelmia kun ei päältäpäin aina näe, niin tärkeissä tilanteissa ripulia kannattaa kyllä välttää loppuun asti.
MSR:n suodatin löytyy kotivarasta, muttei yhdestäkään lähtökassista. Niissä on tabletit ja ensikäyttöön valmis pullovesi.
Jos aikaa on enemmän kuin rahaa, tai jos muusta syystä ei tullut filtteriä mukaan, saa tehokkaan suodattimen valmistettua maastossakin sopivanlaisesta turpeesta ja hiilestä.
Tottakai jos asuu sellaisilla seuduilla, missä vesistöissä elää suolistoloisia niin suodatin on ihan ehdoton väline. Ja mielellään myös varasuodatin kun ensimmäinen tukkeutuu tai hajoaa. Käsitin että alkuskenaario on kuitenkin Suomeen keskittyvä, ei Kanadaan, ei Ugandaan eikä hiekka-aavikolle. Ja kuten mainittua, suodattimen saa tarvittaessa rakennettua varsin helposti. Toki Suomestakin löytyy likaista vettä juotavaksi ja viruksiahan ei suodatinkaan poista. Keittäminen on kuitenkin varsin helppo ja nopea tapa ja aina on joku tyhjä limupullo tai Jetboil jolla asian voi hoitaa. Kuitenkin luulen että -20C pakkasessa pikkurepun sisällöllä ei kovin pitkään pärjää ilman tulien tekoa...
Kannattaa lukea puolustusselonteko. Ainakin "paperilla" valmiutta lisätään tuntuvasti: http://www.defmin.fi/selonteko2017