TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: FINZKI - marraskuu 26, 2016, 18:21

Otsikko: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: FINZKI - marraskuu 26, 2016, 18:21
Sain tuossa kaverilta lainaan optiikkaa, en sano merkkiä kun kielsi toveri niin.

Mutta Eurooppalainen valmistaja on.

Olin aamulla kohdistamassa tuota 260rem:iä ja pussissa kontissa oli päivän ase.

Kotia kun tulin, niin normii kosteutta huomasin linssien ulkopinnassa, mutta parin tunnin

jälkeen katsoin linssejä ja huomasin, että prkl kosteutta on vieläkin, mutta se onkin linssien sisällä.

Onko putki remonttiin ja sassiin, ei tuolla vissiin voi ottaa mitään vakavasti jos sisukset on huurussa?
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 26, 2016, 18:44
Typpikaasut päässeet pihalle, ilmeisesti linssin tiiviste pettänyt. Ilman remonttia aivan viraton putki.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: rem700 - joulukuu 21, 2016, 13:28
Paljastan salaisuuden... kiikareissa ei ole sisällä typpeä. Ne kootaan typpikaapissa jotta kosteutta ei jää valmistusvaiheessa sisään. Huolimatta valmistajien puheista, se typpi sieltä häviää aikanaan... Optiikan käsittelyn perussääntö on välttää jatkuvia lämpötilavaihteluita. Kun mennään ulos, pidetään ase/optiikka ulkona niin kauan kuin tarvis. Kun tullaan lämpimään, otetaan optiikka/ase pussista ja annetaan lämmetä itsekseen eikä IKINÄ laiteta niitä patterin/kamiinan viereen. Tässäkään tapauksessa remonttitarvista ei ole eli kosteus häipyy kiikarista aikanaan itsekseen. Tässäkin tapauksessa tuo asepussi lienee aiheuttanut tuon kosteuden tiivistymisen kiikarin sisälle. Ainoat tähtäimet joissa on typpitäyte ovat mm.lämpötähtäimet, mutta ne ovatkin paineastioita ja täytetään/tiiveystarkastetaan 3 kk välein...
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 21, 2016, 22:03
Tarkennetaan sen verran että typpikaasun sijaan voi olla argonkaasua tai muuta valmistajan hyväksi havaitsemaan "kuivaa" kaasua. On sekin totta että ennen pitkää tiivisteet pettää. Toisilla valmistajilla se tapahtuu jo kuljetuksessa tehtaalta liikkeeseen ja toisilla 40 vuoden päästä . Jossain vaiheessa kuitenkin.



Kosteus harvemmin noista itsekseen häviää jos se sinne on jostain päässyt. Tai sitten ei ole tiivisteitä ollenkaan.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: MMä - joulukuu 21, 2016, 23:53
Kaikki intin typetetty optiikka uudelleen typetään periaatteessa vuosittain tai kahden vuoden välein (riippuu vähän optiikan valmistajan huolto-ohjeesta) juuri siksi että typpi tuppaa karkaamaan.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 22, 2016, 07:23
Kaikki PVn Aimpointit typetetään uusiksi kahden vuoden välein ?
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: rem700 - joulukuu 22, 2016, 08:32
Kyllä se kosteus vain häviää sieltä issekseen. Oikea käsittely on paljon tärkeämpää kuin sen miettiminen onko siellä typpeä vai ei... Vaikka kiikari tiivis onkin, ei se ole immuuni lämpötilan vaihtelulle/metallin kutistumiselle/laajenemiselle. Ja siksi tuo liian rajujen lämpötilavaihtelujen välttäminen on A Ja O optiikan kanssa tuhertaessa..
Otsikko: Re: RE: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: MMä - joulukuu 22, 2016, 09:06
Lainaus käyttäjältä: HJuKaikki PVn Aimpointit typetetään uusiksi kahden vuoden välein ?

Tarkastus on vuosittain, mutta en muista millä välillä juuri Ämppärit typetetään tai typetetäänkö vain tarvittaessa, mutta esim VV2000:t typetetään vuosittain. Mm. KRIHA operaatioihin tulee ihan huoltoryhmä kotimaasta kerran vuodessa pulloineen hoitamaan asian.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: kema - joulukuu 22, 2016, 10:18
Melko tornitouhua jos äimiä kaasutellaan. Noh raha tulee taikaseinästä...
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: Jambo - joulukuu 22, 2016, 10:33
Eikai nyt Äimiä yms. typetetä vuosittain? Härreguud!?!

Ainakin esim. vaunukaluston lämppäreitä typeteltiin, vissiin vuosittain CV:ssäkin ja kyllä sieltä suhina alko kuulumaan kun venttiilin avas... Mitenkäänpäin paineistettunahan se ei tuolla ole...
Otsikko: Re: RE: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: MMä - joulukuu 22, 2016, 11:28
Lainaus käyttäjältä: JamboEikai nyt Äimiä yms. typetetä vuosittain? Härreguud!?!

Ainakin esim. vaunukaluston lämppäreitä typeteltiin, vissiin vuosittain CV:ssäkin ja kyllä sieltä suhina alko kuulumaan kun venttiilin avas... Mitenkäänpäin paineistettunahan se ei tuolla ole...


Käyttökierrossa olevien osalta

ainakin tarkistetaan vuosittain ja käsittääkseni typetään tarvittaessa vaikka sitten vuosittain. Tarkistelen tämän ensi vuonna kun palaan töihin...
Otsikko: Re: RE: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: MMä - joulukuu 22, 2016, 12:00
Lainaus käyttäjältä: kemaMelko tornitouhua jos äimiä kaasutellaan. Noh raha tulee taikaseinästä...

No ei nyt ihan niinkään ole.



PV kun hankkii jonkin välineen niin hankinnan yhteydessä PV määrittää tuotteelle vaaditun elinjakson (esim. 15vuotta). Jotta tuote säilyy käyttökelpoisena koko elinjakson, määrittää valmistaja välineelle tarvittavan kunnossapitovälin (kuukausottain, vuosittain, kahden vuoden välein, tms) . Usein tämä kunnossapitoväli vielä vaihtelee sen mukaan onko tuote varastoituna odottamassa kriisiaikaa vai koulutus- tai operaatiokäytössä. Välineet jotka ovat käyttössä huolletaan (esim optiikan osalta vuosittain) ja sitten kun riittävän monta (vuosi)huoltokiertoa on täynnä, niin elinjaksosuunnitelman mukaisesti käytössä ollut väline kiertää vuorostaan varastointiin ja tilalle käyttöön otetaan varastoinnista varastoitu tuote.



Mitä tulee huoltojen hintaan niin käytännössä ne toteuttaa teollisuus tai strateginen kumppani ja ne on huomioitu tuotteen elinjaksokustannuksia laskettaessa.



Kun laite on esim. optiikkaa on operaatioissa käytössä ulkomailla ei optiikkaa yleensä lähetetään Suomeen huoltoon vaan se huolletaan paikalla ml. tarvittava typetys. Erittäin vaativissa oloissa typetys tehdään vuosittain jottei suorituskyky vaarannu, koska tarvittaessa korvaavan tuotteen toimitus kotimaasta ei ole ihan tuntiluokan tai edes vuorokausi luokan kysymys mm. erinäisten tulli jne asioiden takia.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 23, 2016, 20:59
Pasketta jauhetaan nyt siellä.

Putket todellakin mm typellä täytetään, tai muita kaasuja nykyään myös käytetään, Argon yksi niistä.

Tehtaalla en ole käynyt, mutta kaveri on.

Siellä on pelit joilla se putki täytetään, ei mitään huonetta.

Tai mistä sen tietää jos jollakin valmistajalla on huone, mutta vttu että tulee varmasti hyvä siitä putkesta jossa se putki niin on tehty.

Zeissin videossa näkyy letku kiinni putkessa, samaa käyttää mm Veijo Kärki kun putkiin uuden kaasu laittaa, sen olen nähnyt omin silmin.

https://youtu.be/ZdUGq1Hkl18?t=90
Otsikko: Re: RE: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: jsr85 - joulukuu 23, 2016, 21:09
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
 Veijo Kärki kun putkiin uuden kaasu laittaa, sen olen nähnyt omin silmin.


Oliko siellä irto sormen jälkiä mitä painellaan linsseihin kasaus vaiheessa?[FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY]







JR
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 23, 2016, 23:05
Ei mitään jälkiä, kaasut vain poistuneet sisältä.

Oisko huolimattomuutta tehtaalta, mikä muukaan sen voisi selvitää.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: JL - joulukuu 24, 2016, 07:53
Lainaus käyttäjältä: rem700Paljastan salaisuuden... kiikareissa ei ole sisällä typpeä. Ne kootaan typpikaapissa jotta kosteutta ei jää valmistusvaiheessa sisään. Huolimatta valmistajien puheista, se typpi sieltä häviää aikanaan... Optiikan käsittelyn perussääntö on välttää jatkuvia lämpötilavaihteluita. Kun mennään ulos, pidetään ase/optiikka ulkona niin kauan kuin tarvis. Kun tullaan lämpimään, otetaan optiikka/ase pussista ja annetaan lämmetä itsekseen eikä IKINÄ laiteta niitä patterin/kamiinan viereen. Tässäkään tapauksessa remonttitarvista ei ole eli kosteus häipyy kiikarista aikanaan itsekseen. Tässäkin tapauksessa tuo asepussi lienee aiheuttanut tuon kosteuden tiivistymisen kiikarin sisälle. Ainoat tähtäimet joissa on typpitäyte ovat mm.lämpötähtäimet, mutta ne ovatkin paineastioita ja täytetään/tiiveystarkastetaan 3 kk välein...


Juu, näkyvä kosteus katoaa kyllä lämmittämällä, mutta eihän se kosteutta sisältävä ilma poiskaan sieltä osaa tulla..?



Jos inerttikaasu karkaa tähtäimestä, tarkoittaa se pakostakin sitä että ulkopuolista kosteutta sisältävää ilmaa on tullut korvaajaksi ilmanpaine/lämpövaihtelun seurauksena.

Jos suljetussa tilassa on kosteutta, tiivistyy se jäähdytettäessä joka kerta koska viileä ilma kykenee sitomaan vähemmän vettä kuin lämmin.

Näkyvä kosteus katoaa linssipinnoilta optiikan sisällä olevan ilman lämpenemisen jälkeen, mutta höyrystynyt vesi jää edelleen sisälle ja tiivistyminen uusiutuu sopivissa olosuhteissa.



Typen (tai vastaavan) etu on myös se että sen tilavuus ei juurikaan muutu lämpötilavaihtelun mukana. Paine suljetun tilan sisällä ei kasva esim lentokonekuljetuksessa, vuoristossa tmv. Tai vaikka auringonpaahteessa. Jos tilavuus kasvaisi, paineet karkaisivat akseleista yms hankalasti tiivistettäväistä paikoista -> jäähtymisestä seuraava vakuumi imisi takuuvarmasti korvaavaa kosteaa ilmaa tilalle.



Erityisen ongelmainen suojattava (tilavuusvaihtelu) on teleskooppisesti kokoonpainuva kaukoputki. Siksi esim Zeiss teki Dialyt kenttäspotteristaan kiinteärunkoisen, tosin kuin Swaron CTC/CTS. Käytännössä teleskooppirungon huurtumista ei voi estää varmasti.




Lainaus käyttäjältä: FINZKIPasketta jauhetaan nyt siellä.

Putket todellakin mm typellä täytetään, tai muita kaasuja nykyään myös käytetään, Argon yksi niistä.

Tehtaalla en ole käynyt, mutta kaveri on.

Siellä on pelit joilla se putki täytetään, ei mitään huonetta.

Tai mistä sen tietää jos jollakin valmistajalla on huone, mutta vttu että tulee varmasti hyvä siitä putkesta jossa se putki niin on tehty.

Zeissin videossa näkyy letku kiinni putkessa, samaa käyttää mm Veijo Kärki kun putkiin uuden kaasu laittaa, sen olen nähnyt omin silmin.

https://youtu.be/ZdUGq1Hkl18?t=90

Pasketta?

Et ilmeisesti hoksannut kysyä kaveriltasi miten kaasu saadaan esim katselukiikareiden, kaukoputkien tai monokulaarien sisälle?

Kaikissa Zeissinkään tekemissä tuotteissa ei ole erillistä venttiiliä/paikkaa letkulle.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: Jaz - joulukuu 24, 2016, 08:57
Muuten olen kyllä samaa mieltä siitä, että puoliläpäisevä kiikari ei ole toimiva ratkaisu, mutta fysiikantunnilla on opetettu, että yleiset kaasulait koskevat kaikkia kaasuja. Inerttikaasujen etu on hapettomuus (-amattomuus) ja vedettömyys.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: rem700 - joulukuu 24, 2016, 13:43
Hyvää Joulua! Ei nyt tarkoitukseni ollut aloittaa väittelyä onko kiikareissa typpeä vai ei. Paljonkin optiikasta ja sen kunnossapidosta voisin kertoa mutta vaitiolovelvollisuus estää...  Totean vain että välttäkää optiikan kanssa sitä rajua lämpötilavaihtelua... Älkääkä pyyhkikö linssejä millä tahansa taskussa pyörineellä nenäliinalla... Näillä toimilla kiikari kestää normiharrastajalla loppuiän...
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: HJu - joulukuu 24, 2016, 17:31
Tuo on ihan selvä asia että lämpötilavaihtelut ovat myrkkyä samoin linssien pyyhkiminen normaalissa paperilla jossa on kaikenlaista ylimääräistä. Itsellä on taistelupaidan rannetaskussa mikrokuituliina jolla pyyhin linsseistä vedet yms huurut pois.



Optiikkaan kannattaa asentaa suojalinssi objektiiviin jos siihen sellaisen saa kiinni. Ei haittaa jos vähän naarmuuntuu, voi vaihtaa tarvittaessa uuteen. Voi hämärällä vähän heikentää suorituskykyä.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 24, 2016, 18:58
Steiner oli tämä putki joka sisään huurteet veti, eikä sieltä lähenyt vaikka mitä kaveri kokeili.

Silmäpäähän jäi linssin sisäpinnalle putken sisään, sellaine rengas.

Oma swaro ja zeiss ei säikähdä vaikka +22C viety -20C ja sieltä takaisin, huurtuu kyllä linssi ja pinnat, mutta parin tunnin kuluttua linssit on taas kuivat ja iskukunnossa.

Tosiaan moniko lie pilannut linssien pinnoitteet kun on hierottu linssienpintaa ties millä rätillä, se putken mukana tuleva kangaspala on hyvä säilyttää sellaisessa paikassa, ettei siihen tartu mitään likaa, ja sillä rätillä vain optiikkaa puhdistaa.

Tälläiset kynät joissa on se sienimäinen pää ja harja on kanssa aika kyseenalaisia, se harjas ehkä pölyjen ja pienten roskien putsaukseen, mutta sitä sienipäätä en käyttäisi.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 24, 2016, 19:05
Oliko jenkeissä koottu Steineri?
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: JL - joulukuu 25, 2016, 13:52
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Tälläiset kynät joissa on se sienimäinen pää ja harja on kanssa aika kyseenalaisia, se harjas ehkä pölyjen ja pienten roskien putsaukseen, mutta sitä sienipäätä en käyttäisi.

Sitä sanotaan Lenspeniksi. "sienipää" on grafiittia. Loistava puhdistusväline jos osaa käyttää.

 

Käytetään valokuvauspuolellakin laajasti. Soveltuu esim CCD- sensoreiden puhdistukseen hyvin, tosin kuin litkut ja rätit.

Kuten kaikkien muidenkin välineiden kohdalla, toivottu lopputulos edellyttää putsaajalta ymmärrystä siitä mitä, millä ja miten on tekemässä.


Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaOliko jenkeissä koottu Steineri?
[/quote]

Omiin korviini ei ole kantautunut yhdenkään Saksalaisen Steiner Militaryn vikaantumista käytössä, huurtumisen vuoksi tai muuten.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: JL - joulukuu 25, 2016, 13:56
..
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 25, 2016, 15:27
En mäkään militaryistä ole moitteita kuullut. Vaan metsästys puolen kiikureista ja tactical sarjan naksut ei ole pitänyt paikkkaansa. Otsikon mukaisia ongelmia ei ole tullut vastaan.
Otsikko: Re: Kosteus putken sisäpuolella linsseisä?
Kirjoitti: FINZKI - tammikuu 05, 2017, 19:35
Ranger oli putki.

Eli koottu jenkeissä, mutta osat on Saksasta.