Poliisin kanssa pitäisi moisesta neuvotella. Minulla on lyhyt kivääri ja uuden tukin myötä se olisi alle 80cm jolloin muu-ase. Nyt uusi tukki odottaa kaapissa joko lukitsemista kiinteäperäiseksi tai yritän luvittaa muu-aseeksi metsästysperusteella. (Jälkimmäinen vaihtoehto koeponnistetaan, ennen kuin suostun lukitsemiseen).
Saan puollon hirvi/karhu ajojahtiin metsästysseuralta, jossa koiria käytetään jahdissa ja vaelletaan pitkää matkaa ase repussa.
Mitä lappuja tulisi viedä poliisille ja mitä siellä tulisi tarkalleen anoa (yksityinen aseen valmistuslupa)? Tukki ja luvat ovat jo entuudestaan ja kiväärissä hallussapitoluvat ok.
Onko kenelläkään kokemusta moisesta muutoksesta.
Muutoslupaa haetaan kun ase on jo olemassa.
Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta tiedän montakin TT2 muuasetta myönnetyn metsästysperustein. Kun perustelut on kunnossa niin ei pitäisi olla mitään estettä luvan myöntämiseen. Riippuu toki paikkakunnasta. Minkähän laitoksen alueella lupia haet?
Mielessä on pyörinyt taittoperäinen kivääri ja aloin pohtimaan asiaa lain kannalta. Jos vaihdan nykyiseen vaimentimella varustettuun kivääriin taittoperän ja sen pituus ylittää vaaditut 840mm vaimentimen kanssa taitettunakin niin onko se laillinen niin kauan kuin vaimennin on paikallaan? Entä jos ei olekaan taittoperää, vaan perä on pikakiinnitteinen. Onko ase laiton ilman perää? Onko merkitystä onko erillistä pistoolikahvaa joka jäisi paikalleen vaikka perän irrottaa? Onko näihin edes vastausta vai saadaanko vastaus vasta oikeudesta?
Jos vaimentimen voi irrottaa, pituus mitataan ilman sitä. Samoin perä, jos se irtoaa helposti, pituus mitataan ilman sitä. Muutoin lyhimmässä mitassaan: taitettuna, lyhimmässä asennossa jne. Mikä on helposti irtoava, on pääsääntönä ilman työkaluja. Mutta sekin selvinnee vasta käräjillä jos poliisi keksii siitä kiukutella.
Muu-aseitakin on erilaisia, 82cm pulttilukko on vähemmän pelottava kuin kaiken pahan alku ja juuri MP5. Eli eikun vaan muunnoslupaa hakemaan. Muuntolupa on voimassa vuoden niin ei ole ihan niin hätä haalia osia kasaan kuin hankkimisluvalla.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Jos vaimennin on irrotettava, niin sitä ei huomioida pituudessa ts. mittaus tehdään ilman vaimenninta.
Sellainenkin tullut todettua, että esim arskat mitataan mm Espoossa ja Turussa siitä kohtaa mistä piippu alkaa, ei suujarrun keulasta, vaikka harvan arksan lieskari tai suujarru sormin auki lähtee, kun ne tehtaalla esim on kiinni laitettu, tai harrastaja sen itse siihen asentaa.
Onko tämäkin tiettyjen läänien mielivaltaista aseiden lupaprosessointia, ettei vain kukaan saa MUUmia, ei etes milliäkään alle nykymitan.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kuten yllä totesin: jos piipunjatketta ei ole juotettu/hitsattu/tapitettu kiinteästi piippuun kiinni, niin sitä ei lasketa pituuteen.
Näin ainakin yksi Etelä-Suomen poliisilaitoksista ilmoitti ohjeekseen ja uskon tasa-arvoiseen kohteluun kaikissa laitoksissa...Hahahaha!!
Eikös se ole kaikkien kannalta selvempää, että mitta otetaan piipun päästä. Eikä koristeesta, joka siinä sattuu milläkin hetkellä killumaan.
Ei? Vai nakataanko se kiintovaimennettu kivääri sulatuskaattilaan?
Järkeähän koko piipunmittailussa ei ole. Taskuaseet ja muumit ovat byroslavian omia keksintöjä.
No en laskisi kiintovaimennettua "piipunkoristeeksi", menee jo muuten oxymoroniksi.
Eikös nuo kuitenkin laista löydy mikä tulkitaan kiinteäksi asennukseksi. Pelkkä kierteille kiristäminen ei siihen riitä.
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=85441 time=1505069780 user_id=5963
No en laskisi kiintovaimennettua "piipunkoristeeksi", menee jo muuten oxymoroniksi.
Eikös nuo kuitenkin laista löydy mikä tulkitaan kiinteäksi asennukseksi. Pelkkä kierteille kiristäminen ei siihen riitä.
Valitettavasti lakiin ei ole kirjoitettu yksityskohtaisesti mitä lasketaan mukaan aseen pituuteen sitä mitattaessa. Sen perusteella, mitä olen seurannut keskusteluja aiheesta, niin peräpään suhteen poliisin tulkinta tuppaa olemaan "työkalua irroittamiseen vaativat osat ovat osa aseen pituutta", mutta piipun suun osalta kiinteyden vaatimus on ollut suurempi. Eli että jakarilla ja ruuvimeisselillä irroitettavissa olevaa osaa ei välttämättä ole hyväksytty mukaan pituuteen. Mutta, että "kiinteän" asennuksen liekinsammuttimet, suujarrut, putkenpätkät ja suujarrut on kyllä laskettu mukaan sekä piipun, että aseen pituuteen.
Piipun päähän kiinnitettävän osan osalta oikean vastauksen saa kysymällä kaavailemastaan kiinnitystavasta omalta poliisilaitokseltaan, että onko se heidän tulkintansa mukaan riittävä pituuteen mukaan laskettavalle osalle.
Pyytäkää vastaus kirjallisena. Såhköposti riittää, huhupuheet puhelimessa tai kanslian tiskillä eivät paina oikeudessa mitään koska "ei ole näyttöä että näin olisi neuvottu".
Kyllä olis tässäkin asiassa lainlaatijalla hommaa säätää pykälät yksiselitteisiksi ja laittaa ne nettiin kaikkien luettavaksi, niin ei tarvis arpoa näiden kanssa. Vaikka nyt olisikin paikallisella asemalla löysä tulkinta, niin se ei välttämättä auta mitään jos esim. kymmenen vuoden kuluttua joutuu asettaan poliisille esittämään.
Sitten on vielä ainaki minulle epäselvää, että saako ase mennä pienempään tilaan jos sitä ei voi sellaisenaan käyttää. Ilmeisesti saa, koska muuten taittopiippuiset aseet olisi laittomia. Minkälainen ase sitten on käyttökelpoinen, esim. kivääri ilman kahvaa laukeaa kyllä mutta käytännössä käyttäminen on aika mahdotonta. Pienoiskiväärissä tukki on yhdellä ruuvilla raudoissa, tuleeko siitäkin laiton jos laitan siihen siipiruuvin jonka voi avata ilman työkaluja?
Pitänee olla poliisilaitokseen yhteydessä, jos asia tulee omalta kohdalta ajankohtaiseksi.
Eikös ns survival-aseita, eli koottavia 22LR:ä myydä pienoiskivääriluvalla? Niissähän kaikki rauta menee kelluvan muoviperän sisälle.
Vai onko näille jossain vaadittu jotain erikoislupia? Vai riippuuko siitä, meneekö tarkastukseen ase koottuna vai paketissa?
https://www.henryusa.com/rifles/u-s-survival-ar-7/
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 post_id=85446 time=1505106868 user_id=6915
Kyllä olis tässäkin asiassa lainlaatijalla hommaa säätää pykälät yksiselitteisiksi ja laittaa ne nettiin kaikkien luettavaksi, niin ei tarvis arpoa näiden kanssa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980145
Muu on sitten sitä tulkintaa, kuten tämä:
http://www.aselaki.info/materiaalit/POHA_ohje_2010_Aseen_muuntaminen.pdf
Aseen mittaa ei määritellä aseen ollessa sellaisessa muodossa, että sitä ei voi käyttää. Haulikot taittuvat ja piiput irtoavat, pumpuista ja itselataavista irtoaa piippu, useat itselataavat kiväärit "katkeavat" kahteen osaan nopeasti parin sokan irrottamisella jne.
Poliisilla on välillä outoja vaatimuksia aseiden ominnaisuuksista. Lienee ymmärtämättömyyttä.
Piipun ne tulkitsee yhdeksi osaksi. Sille on määritelty pituus 400mm. Tällöin lyhyempi piippu
Henryt sun muut koottavat pienoiskiväärit saavat yleensä synninpäästön, sillä ne eivät purettuna kykene ampumaan edes sitä yhtä laukausta. Tästä syystä esimerkiksi AR kivääreiden taittoperäkonversiot eivät ole ok, sillä aseella pystyy ampumaan yhden laukauksen perä taitettuna.
Onko tässä järkeä? Ei.
Ainoa positiivinen juttu tuossa EU-aselakipelleilyssä oli se, että on häviävän pieni mahdollisuus saada 600/300mm rajat kiväärille.
Lainaus käyttäjältä: MaR post_id=85451 time=1505109517 user_id=2093
Henryt sun muut koottavat pienoiskiväärit saavat yleensä synninpäästön, sillä ne eivät purettuna kykene ampumaan edes sitä yhtä laukausta.
Ei tuo James Bondista tuttu Henry (ex. Armalite, ex. Charter Arms) ole lain kannalta sen kummempi kuin arska purettuna kassiin tai tyylikkäästi Pelican Caseen. Tuo on vain tehty kompaktiksi ja kelluvaksi(?) "selviytymispaketiksi".
Lainaus käyttäjältä: Homer post_id=85450 time=1505109023 user_id=5
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 post_id=85446 time=1505106868 user_id=6915
Kyllä olis tässäkin asiassa lainlaatijalla hommaa säätää pykälät yksiselitteisiksi ja laittaa ne nettiin kaikkien luettavaksi, niin ei tarvis arpoa näiden kanssa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980145
Muu on sitten sitä tulkintaa, kuten tämä:
http://www.aselaki.info/materiaalit/POHA_ohje_2010_Aseen_muuntaminen.pdf
Aseen mittaa ei määritellä aseen ollessa sellaisessa muodossa, että sitä ei voi käyttää. Haulikot taittuvat ja piiput irtoavat, pumpuista ja itselataavista irtoaa piippu, useat itselataavat kiväärit "katkeavat" kahteen osaan nopeasti parin sokan irrottamisella jne.
Finlexin olinki jo lukenu, tuo ohje oli uutta. Se selvensi kyllä asiaa kyllä monelta osin, mutta edelleen jäi joitain asioita epäselväksi. Pitää hieman kehua kaikkien haukkumaa trafia, kun on autoharrastuksen kautta tullut tutuksi. Trafin sivuilta löytyy ohje/määräys joka helvetin lampun sijoitukseen ja yleensäkin lähes kaikkeen rakenteluun selkeästi ilman tulkinnanvaraa. Kumma, ettei aseista voi tehdä yhtä selkeitä ohjeita, ne on kuitenki huomattavan paljon yksinkertaisempia laitteita.
Henrythän kyllä kelpaa sellaisenaan, muuten pitäisi kaikki taittopiippuiset haulikotkin siirtää muu-ase kategoriaan.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Mitkä jäi epäselväksi? Pohditaan ne täällä alustavasti ;)
Lainaus käyttäjältä: Homer post_id=85454 time=1505111115 user_id=5
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Mitkä jäi epäselväksi? Pohditaan ne täällä alustavasti ;)
Saanko tehdä kiväärin tukista ilman työkaluja irroitettavan, kuten aiemmin mainitsemani pienoiskivääri jossa tukki on yhdellä ruuvilla. Tai isomman kiväärin perä, jossa pistoolikahva irtoaa tai taittuu perän mukana. Aseen voi silloin laukaista, mutta käytännössä sitä ei voi käyttää.
Autoja verotetaan ja katsastellaan sen verran rankasti että niiden speksailuun riittää hyvin teknikan osaavaa väkeä. Lisäksi turvallisuusaspektitovat oikeasti aika merkitseviä kun tehdään 2 milj ajoneuoa koskevia sääntöjä.
Ahyn ohjeita rustaa enimmäkseen Pohan ylijäämävirkamiehet joista ei ole varsinaisiin poliisitehtäviin.
Lainaus käyttäjältä: Homer post_id=85452 time=1505110478 user_id=5
Lainaus käyttäjältä: MaR post_id=85451 time=1505109517 user_id=2093
Henryt sun muut koottavat pienoiskiväärit saavat yleensä synninpäästön, sillä ne eivät purettuna kykene ampumaan edes sitä yhtä laukausta.
Ei tuo James Bondista tuttu Henry (ex. Armalite, ex. Charter Arms) ole lain kannalta sen kummempi kuin arska purettuna kassiin tai tyylikkäästi Pelican Caseen. Tuo on vain tehty kompaktiksi ja kelluvaksi(?) "selviytymispaketiksi".
Juurikin näin.
Kyllä tuo lakiteksti silti hämmennystä aiheuttaa:
"Jos ampuma-aseessa on helposti irrotettava lisäperä tai muu laite, kokonaispituus mitataan perä irrotettuna"
Senhän pitäisi olla jotenkin siten, että jos asetta on mahdollista käyttää perä irrotettuna tai taitettuna, kokonaispituus mitataan...
Lainaus käyttäjältä: jli
"Jos ampuma-aseessa on helposti irrotettava lisäperä tai muu laite, kokonaispituus mitataan perä irrotettuna"
Senhän pitäisi olla jotenkin siten, että jos asetta on mahdollista käyttää perä irrotettuna tai taitettuna, kokonaispituus mitataan...
Ymmärrän kyllä pointtisi. En silti löydä tuosta hämmennystä, joten kerro joku käytännön esimerkki jossa tuo aiheuttaisi sen hämmennyksen.
Pitää vähän korjata puheita tuon henryn osalta. Muistin, että sitä ei voi laukaista ilman perää, mutta voihan sen. Eli sitä ei voi verrata taittopiippuisiin.
Käytännössä sama asia olisi kiväärin taitto/irtoperä jos pistoolikahva taittuu/irtoaa perän mukana. Ja henryä myydään tavallisena pienoiskiväärinä.
Muistaakseni jossain taittoperällisessä kiväärissä oli joku varmistin systeemi, ettei asetta voinut laukaista perä taitettuna. Jälkiasenteisena voi olla hankalampi toteuttaa.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69Aseen voi silloin laukaista, mutta käytännössä sitä ei voi käyttää.
Mitä eroa noilla on? Luodin saa matkaan ja osuminenkin on mahdollista.
Onhan nämä mielenkiintoisia pohtia, kuten vaikka kiväärin määritelmä olkapäähän tuettavaksi valmistetusta aseesta. Jos kivääriä voi käyttää perä taitettuna ilman olkapäähän tukemista ja kokonaispituus on 840 mm tai enemmän, niin ase on edelleen kivääri. Onko tuo "valmistetusta" sitten se avainsana, koska jos se olisikin "olkapäähän tuettavaksi käytettävä" niin asia olisi toinen?
Osa aselaista jää myös valistuneen käyttäjän vastuulle. Jos kotona on paljon erilaisia aseita, niin niistä saattaa voida rakentaa esimerkiksi muumin, mutta näin ei vain pidä tehdä. Tiedän esimerkiksi henkilön, joka ilmeisesti tietämättään ja ihan luvallisesti osti G19Pro-pistooliin perus 19-mallin varapiipun. Ihan jees, mutta niitä vain ei voi käyttää yhdessä.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Mitä eroa noilla on? Luodin saa matkaan ja osuminenkin on mahdollista.
Onhan nämä mielenkiintoisia pohtia, kuten vaikka kiväärin määritelmä olkapäähän tuettavaksi valmistetusta aseesta. Jos kivääriä voi käyttää perä taitettuna ilman olkapäähän tukemista ja kokonaispituus on 840 mm tai enemmän, niin ase on edelleen kivääri. Onko tuo "valmistetusta" sitten se avainsana, koska jos se olisikin "olkapäähän tuettavaksi käytettävä" niin asia olisi toinen?
Osa aselaista jää myös valistuneen käyttäjän vastuulle. Jos kotona on paljon erilaisia aseita, niin niistä saattaa voida rakentaa esimerkiksi muumin, mutta näin ei vain pidä tehdä. Tiedän esimerkiksi henkilön, joka ilmeisesti tietämättään ja ihan luvallisesti osti G19Pro-pistooliin perus 19-mallin varapiipun. Ihan jees, mutta niitä vain ei voi käyttää yhdessä.
Lainaus käyttäjältä: Homer post_id=85463 time=1505114926 user_id=5
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Mitä eroa noilla on? Luodin saa matkaan ja osuminenkin on mahdollista.
Ainakin tuo aiemmin mainittu henry myydään pienoiskiväärinä vaikka tukki on helposti irroitettava ja raudat toimii ilmanki.
Ei ole irroitettavissa ilman työkaluja joten ei ole muu-ase. Sillä että aseella voi tulitella perä irti ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Toimii ne raudat ilman tukkia aika monessa muussakin kiväärissä.
Lainaus käyttäjältä: Homer post_id=85466 time=1505117405 user_id=5
Lainaus käyttäjältä: Ippe69
Toimii ne raudat ilman tukkia aika monessa muussakin kiväärissä.
Niin tekee ja sitä juuri yritän selvittää, että saako tukki olla helposti, eli ilman työkaluja irroitettavissa. Ilmeisesti saa, kun henryssäkin on.
edit. Henrystä vielä. En tiedä onko suomeen tuotavia muutettu, mutta youtube videoilla ja kuvissa niissä perä on käsin kierrettävällä pultilla kiinni.
En usko että siitä on haittaa, jos tukki irtoaa kivääristä ilman työkaluja. Jos kuitenkin olisin tekemässä sellaista, tai ostamassa tuota Henryä, niin ehkä varmistaisin asian kysymällä sähköpostitse.
Ihan jokaista asiaa ei ehkä kannata koeponnistaa omalla laitoksella tai poha:lla. En tarkoita sitä, että harmailla alueilla huseeraaminen olisi mitenkään hyvä asia, mutta joskus asiat ovat simppeleita siihen asti, kun joku tekee niistä virallisen ongelman.
Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla
En usko että siitä on haittaa, jos tukki irtoaa kivääristä ilman työkaluja. Jos kuitenkin olisin tekemässä sellaista, tai ostamassa tuota Henryä, niin ehkä varmistaisin asian kysymällä sähköpostitse.
Ihan jokaista asiaa ei ehkä kannata koeponnistaa omalla laitoksella tai poha:lla. En tarkoita sitä, että harmailla alueilla huseeraaminen olisi mitenkään hyvä asia, mutta joskus asiat ovat simppeleita siihen asti, kun joku tekee niistä virallisen ongelman.
...ja pari minuuttia mietittyäni tulin siihen tulokseen, että en kysyisi em. asioista yhtään mitään.
Eiköhän Suomiversiossa ole normiruuvi jota ei käsin räplätä.
Jos ostat asetta kaupasta ne myy sinulle tasan tarkkaan luvan mukaisen pyssykän, jota sitten esitellään poliisille. Jos tarkoitus on etsiä jotain oikeutusta muumille joka ei olekaan muumi koska hakijasta itsestä siltä tuntuu ja youtubessa oli joku henry niin ollaan aikas metsässä.
Jos tälläinen "poikkeus" olisi olemassa siitä tietäisi jokainen harrastaja. Eli lusikka kauniiseen käteen ja hakemaan muumilupia tai sitten asetta joka ei taittoperällä ole alle sallitun.
Toki uskottavuus ja tarinointi ampumaradalla on huomattavasti vähäisempää.
Jos palataan säikeen aloittajan kysymykseen niin tarvitset asemalle muutosluvan hakemuksen jättöä varten kaiken mitä uuteen aseeseenkin:
- virallinen henkilötodistus (henkilökortti tai passi)
- sotilaspassi (käsittääkseni tätä kysytään nykyään aina kun aselupia hakee)
- metsästyskortti (koska metsästysperuste)
- riistanhotoyhdistyksen jäsenmaksun maksutosite (koska metsästysperuste)
- metsästysseuran jäsentodistus tai muu selvitys missä aiot metsästää
- perustelu selvitys mitä haluat muuntaa ja miksi, tilannetta selventävät kuvat voisi olla käteviä samoin tulevan "helposti kätkettävän aseen" arvioitu kokonaispainio mikäli siihen asennetaan taittoperätukki
- mahdollinen metsästysseuran lausunto siitä, miksi taittoperäkivääri olisi hyvä juttu
- 86e rahaa lupamaksuun (kortilla voi maksaa)
Noilla se lupa joko irtoaa tai ei irtoa, riippuu ihan lupaviskaalista.