TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: waxcastle - syyskuu 20, 2016, 13:45

Otsikko: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: waxcastle - syyskuu 20, 2016, 13:45
Jos sattuisi olemaan valmis tuote (töpseli seinään) jolla hylsyjen kaulat saisi hehkuteltua, olisiko sille kysyntää?



Eivät suostu minulle toimivaa lähettämään luvatusta maasta, hölmöt.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: HJu - syyskuu 20, 2016, 17:53
Sen verran marginaalitarve että akkuporakone+pitkä konehylsy + toho + vesiastia ovat ajaneet asian.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: jsr85 - syyskuu 20, 2016, 18:24
Mä laitoin kaasupillit ruuvipenkkiin kiinni ja asentajan nahkahanska kädessä hylsy kerrallaan pyöräyttelin liekeissä, hyvin onnistu eikä palanu sormet.



JR
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Koheltaja - syyskuu 20, 2016, 19:53
Aika vähäinen tarve on hylsyn suiden hehkutuksille. Pilli ruuvipenkkiin ja adapteri akkuporaan, sillä on kaulat hehkutettu jos on ollut tarvetta.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Ohimeni - syyskuu 20, 2016, 19:59
Aina löytyy "meitä" jotka panostaa enempi kalustoon ja sälään kuin itse asiaan, joten jos tuollainen "Annie" olisi sopuhintaan kaupan tai DIY pakettina niin saattaisi kiinnostaa. (Mulla on tollanen, mutta se on kotona)
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: larsbotti - syyskuu 20, 2016, 23:52
Ite on käyttäny nyt tämmöstä systeemiä:

https://youtu.be/Url1QguVhHE

Ei tuu ainakaan ylikuumennettua kovin herkästi.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: waxcastle - syyskuu 21, 2016, 10:41
Lainaus käyttäjältä: larsbottiIte on käyttäny nyt tämmöstä systeemiä:

https://youtu.be/Url1QguVhHE

Ei tuu ainakaan ylikuumennettua kovin herkästi.


Niin minäkin. Ei tuossa kyllä pääse nukahtamaan kesken tämän puuduttavan ja monotonisen työn. Itselläni kun aika on niin kortilla, haluaisin tehdä samalla jotain muuta siinä vieressä. Ja siksi pitää saada kone jota vain sivusta tarkkailla ja välillä täyttää.

No, katsotaan. Suunnittelijan pitää hiukan vielä piirtää ja vuntsia saataisiinko järkevillä kustannuksilla "varmatoiminen" ja yksinkertainen.



W
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Peränkävijä - syyskuu 22, 2016, 09:45
Itse olen suunnitellut laittavani nallittomat hylsyt pystyyn metallivuokaan, vettä olkapään alle ja toholla suut punaiseksi. Vadista riippuen saa 10-1000 hylsyä suht äkkiä käsiteltyä.



Sent from my Xperia ZR using Tapatalk
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: JL - syyskuu 22, 2016, 14:05
Lainaus käyttäjältä: larsbottiIte on käyttäny nyt tämmöstä systeemiä:

https://youtu.be/Url1QguVhHE

Ei tuu ainakaan ylikuumennettua kovin herkästi.

Lämpö ei riitä. Kun kaulalla on riittävä minimilämpö, hylsystä ei todellakaan pidellä enää sormilla kiinni.

Pinnan värjäytyminen ei mene linjassa perusaineen lämmön kanssa.



- Kts http://annealeez.ddns.net/

- Toimiva ja edullinen laite. Postikulut tosin suhteessa korkeahkot, mutta harrastuksiin kuuluukin kulua kaikki rahat..

- Kaasuliitännän jenkkilaitteisiin joutuu aina modaamaan, ei käy Euroopplaisiin retkipulloihin

- Hylsynkauloja ei missään nimessä punaiseksi asti! Eikä vesisankojäähdytystä tarvitse välttämättä tehdä, ei vaikuta lopulliseen kovuuteen

- Oikea lämpö on juuri sen lämmön alle kun hylsynkaula vilauttaa punaista/oranssia liekkiä - > messingin pinnasta alkaa palamaan sinkkiä tms pois.



Omia hehkutteluiden kovuuksia on mittailtu joskus labrassakin, joten jonkinlainen tieto asiasta on.

Edellämainitulla kuumentamisella päästään Vickers 2 asteikolla kovuuteen 100, vähän yli tai alle. n. 150+ alkaa olla jo kipurajalla muokkaushalkeamisen suhteen.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: JNiemelä - syyskuu 25, 2016, 12:31
Lainaus käyttäjältä: JL- Hylsynkauloja ei missään nimessä punaiseksi asti!


Olisi kiva kuulla perustelut tälle väitteelle?

Maailmalla toki puhutaan "räkäpehmeästä" hylsystä joka on "äärimmäisen vaarallista ampujalle".



Se olen ainakin huomannut että spring back efekti häviää kokonaan, ja lisäksi voi käyttää huomattavasti isompaa bushing holkkia kauloihin, kuin ennen punaiseksi hehkuttamista.. Näihin em. väittämiin (räkäpehmeä, vaarallinen) ei mielestäni ole mitään todellisuuspohjaa.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: JL - syyskuu 25, 2016, 19:21
Vaarallisuudesta en tiedä.

Mutta varmaa on ainakin se että kupari punoittaa selvästi vasta +600C lämmön yläpuolella, ja hylsymessingissä seostettuna (30%) oleva sinkki sulaa tasan 412C alkaen. Seosaineiden poispalamisen huomaa myös propaaniliekin värin vaihtumisena tasaisessa (yli)kuumentamisessa.



Ylilämpö myös pehmentää messinkiä aivan liikaa, ainakin verrattuna patruuna- ja hylsytehtaiden käyttämiin kovuuksiin. Seurauksena lienee vähintäänkin varma käyttöiän lyheneminen liiallisen venymisen myötä.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 03, 2016, 12:09
http://www.ampannealing.com/

http://fluxeon.com/flux/products.php?1&sid=gte4vummrberdeg795g5jn3ld5



Tämän tyyppisiä leluja jos vain saisi kustannnustehokkaampaan hintaan niin saattaisi kiinnostaa. Toisto tarkkuus ja säätö ovat ihan eri luokkaa kuin kaasuvirityksillä joissa menee suurin aika säätöön ja viritykseen. Induktio mahdollistaa pienempien määrien tehokkaan löijäyksen.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: jsr85 - lokakuu 03, 2016, 14:50
Ois mielenkiintoinen nähdä tuon laitteen sisälle. Oon elänyt siinä käsityksessä et induktio toimii pelkästään magneettisiin kappaleisiin.



JR
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 03, 2016, 15:35
Toimii kunhan johtaa sähköä kohtuu hyvin. Eli yleisesti metallit.

Esim. Kuparikaapeli luo magneettikentän ympärilleen kun siitä johdetaan sähköä, joka taas voi indusoitua viereiseen kaapeliin

Magneettiset metallit lämpeää vain tehokkaammin.

Silti esim. teräs lämpeäisi nopeammin kuin kupari, vaikka ei olisi magneettinen, koska kappaleeseen luodaan sähköenergiaa, jonka kappaleen resistanssi muuttaa lämpöenergiaksi.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: HJu - lokakuu 03, 2016, 16:34
Kyllä nää aseharrastajien tarvekyselyt päätyy Suomessa aika usein seuraavasti:



1. Jos saisit tarpeeseesi x edullisen ratkaisin niin ostaisitko ? V: Kyllä, ilman muuta.



2. Nyt kun tässä on tarpeeseesi x edullinen ratkaisu niin montako laitetaan ? V: Liian kallis ja voisit jopa tienata minun roposista. Teen itte samanlaisen ilmaiseksi kun kerkiän. Häivytkös verenimijä siitä, hus.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: JL - lokakuu 03, 2016, 17:56
Lainaus käyttäjältä: HJuKyllä nää aseharrastajien tarvekyselyt päätyy Suomessa aika usein seuraavasti:



1. Jos saisit tarpeeseesi x edullisen ratkaisin niin ostaisitko ? V: Kyllä, ilman muuta.



2. Nyt kun tässä on tarpeeseesi x edullinen ratkaisu niin montako laitetaan ? V: Liian kallis ja voisit jopa tienata minun roposista. Teen itte samanlaisen ilmaiseksi kun kerkiän. Häivytkös verenimijä siitä, hus.


Hehe. :)



Annealeezin hinta on muuten $275. Eli tullit ja alvit päälle ni ei olla paljonkaan yli 300€. Rahti oli suhteessa kallis, olikohan $55 vai $65. Retkikeittimen kaasupullo mallia "iso" = 15€. Kaasupolttimeen itserakennettu adapteri jotain 15-20€.  Lisäksi vaihdoin alkuperäisen potikan lineaariseen monikierrosmalliin. Oli laatikonpohjalla.

Tällä pääsee jo hommiin.



Eka käyttöönotto 10-15min. Samalla kellotin lämmitysaikoja potikan eri asennoille. Jatkossa grillin saa tulille ja käyttöön 2-3min ajassa kun säätö kaliberille on jo haettu ja ylhäällä. Propaani ei myöskään haise, homman voi kai periaatteessa tehdä vaikka sisällä. Tosin rouva hääti minut grillikatokseen ulos..
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 03, 2016, 17:58
Lainaus käyttäjältä: HJuKyllä nää aseharrastajien tarvekyselyt päätyy Suomessa aika usein seuraavasti:



1. Jos saisit tarpeeseesi x edullisen ratkaisin niin ostaisitko ? V: Kyllä, ilman muuta.



2. Nyt kun tässä on tarpeeseesi x edullinen ratkaisu niin montako laitetaan ? V: Liian kallis ja voisit jopa tienata minun roposista. Teen itte samanlaisen ilmaiseksi kun kerkiän. Häivytkös verenimijä siitä, hus.


Lopputulos.



3. Ite tehtyyn on mennyt enemmän aikaa ja rahaa kun kimppaostokseen.



4. Lopulta oma kökötys menee roskin ja kaikessa hiljaisuudessa tilataan tuote kalliimmalla mitä olisi kimpassa saanut.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: HJu - lokakuu 03, 2016, 18:59
Koheltaja jatkoikin loppuun tämän "tein itse, säästin"-toimitusketjun lopputuleman. Noinhan se usein menee. Tosin jos noin ei toimi niin moni "ei voi olla totta, eihän sen noin pitänyt mennä"-hetkikin jää kokematta :-)
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 03, 2016, 19:06
Mä ainakin kannatan aina DIY-meininkiä. Suuret keksinnöt lähtee yleensä siitä, että "teenpäs ite paremman" tai "tulipas hyvä, löytyiskö ostajia".

Langan aloittaja on siis ihan yhtä DIY-mies kun mekin täällä, jotka pohtii onnistuisko ite halvemmalla.
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 03, 2016, 19:28
Lainaus käyttäjältä: HJu"ei voi olla totta, eihän sen noin pitänyt mennä"-hetkikin jää kokematta :-)


Noita '"oops moment" hetkistä kun on aikansa nauttinut niin seuraava ja lopullinen synkempi vaihe on "miks aina mulle käy näin..."



Kun pääsee tähän jälkimmäiseen kerhoon niin siinä vaiheessa alkaa (ehkä) ymmärtämään omat rajalliset taidot ja jättää monissa asioissa diy-vaiheet väliin ja siirtyy klikkaamaan tilausta kimppana tai soolona.



Ja tunnetusti kirjoitan omista kokemuksista enkä fiktiivisiä tarinoita... :D
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 03, 2016, 20:00
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Lainaus käyttäjältä: HJuKyllä nää aseharrastajien tarvekyselyt päätyy Suomessa aika usein seuraavasti:



1. Jos saisit tarpeeseesi x edullisen ratkaisin niin ostaisitko ? V: Kyllä, ilman muuta.



2. Nyt kun tässä on tarpeeseesi x edullinen ratkaisu niin montako laitetaan ? V: Liian kallis ja voisit jopa tienata minun roposista. Teen itte samanlaisen ilmaiseksi kun kerkiän. Häivytkös verenimijä siitä, hus.


Lopputulos.



3. Ite tehtyyn on mennyt enemmän aikaa ja rahaa kun kimppaostokseen.



4. Lopulta oma kökötys menee roskin ja kaikessa hiljaisuudessa tilataan tuote kalliimmalla mitä olisi kimpassa saanut.


Koskee kaikkia tietämiäni harrasteryhmiä, koska kyse on harrastuksesta. Jo pelkkä säikeeseen vastaaminen vie aikaa ja rahaa, mutta harrastushan on huono jos se ei vie kaikkia rahoja ja aikaa.

Onneksi kaupasta saa T3:sii nollakasina ja paukkuu euron kahta puolta niin voi keskittyä olennaiseen, mutta jos ostaa 2000e/v paukkuja

niin mitä tekis loppu rahoilla ja vapaa-ajalla?
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 03, 2016, 20:38
Nollakasia nallittaessa (säästän DIY paukuilla n.3c/kpl) tuli vilkuiltua nettii..



http://www.ebay.com/itm/1000W-ZVS-Low-Voltage-Induction-Heating-Board-Module-Flyback-Driver-Heater-DIY-/122007805772?hash=item1c683b5f4c:g:QCEAAOSwOVpXVY7F



https://www.youtube.com/watch?v=gNL4H5fC6AY



Hmm.. täyttäiskö kimppatilaus vaatimukset vai laittasko ihan omat rahat likoon tolla sais paketin paukkuja kaupasta?
Otsikko: Re: Annealing tarvekysely.
Kirjoitti: waxcastle - lokakuu 03, 2016, 22:01
Jos toteutus jäisi minun käsiin, olisi helpompi repiä setelit ja vaikka punnita noita lapuan nollakasi hylsyjä. Yhtä hyödyllistä.



En tiedä mitä tässä kannattaa harrastuksen kanssa tehdä. Itselle oheistoiminta on vallan hauskaa, tiettyyn rajaan saakka luonnollisesti. Sitten kun raja tulee vastaan, vaihdetaan lajia. Helppoa, kallista ja stressaavaa. Mutta eipähän jää yhden homman nouhauksi :P



W