TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Milli - syyskuu 11, 2016, 14:52

Otsikko: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Milli - syyskuu 11, 2016, 14:52
Miten olette päässeet hirvilaillisiin energioihin? Norman Oryx 10,1 g ei tuottane onegelmia, mutta Lapua Naturalis taitaa ollakin sitten hankalampi tapaus huonomman BC:n vuoksi? Entä vaatiiko hirvilataus aina Vihtavuoren N500 -sarjan ruudin?
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: jthyttin - syyskuu 12, 2016, 09:06
Niin tai siitä syystä että energiaa pitää alle 10g luodilla olla 2700J @ 100m.



JBM:n mukaan naturalis tarvitsee tähän 865m/s lähdöt, ja VV:n data jää 27.5" piipullakin tavoitteesta lähes 100m/s.



Omat hirvilailliset latingit 260 Remiin on tehty 160gr Woodleigh'lla. Esim. Noslerin >9g luodeilla voisi löytyä VV:n uudempaa dataa (23.5" piippu) soveltamalla vaadittavat energiat (kun niitä lähtöjä tarvitsee ABLR:lle 50m/s vähemmän, ja ruutitilavuutta on enemmän).
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Honkila - syyskuu 13, 2016, 16:46
140gr woodleight pp tai speerin tbbc luodiksi jos jostain satut viimestä saamaa ja N550 ruutiksi.  Joulet täyttyy helposti ja toimii hyvin, kunhan pitää mielessä heikkouden kovissa osumissa. Eli peltopaukuksi hyvä kun voi valita osumakohan. Naturalis voi olla myös ihan varteenotettava, mutta sen kans kaikki nopeus irti että varmasti aukeaa.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: petri r - syyskuu 13, 2016, 17:13
Em. hyviä vaihtoehtoja. Tylsä, mutta turvallinen ja luotettava kuin junan vessa on tietenkin Oryx 10.1...tällä ei voi mennä mönkään ja tehot täyttyy kivutta
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: kema - syyskuu 13, 2016, 18:52
Ja tietysti Lapuan mega. Naturaliksen ongelma on tosiaankin että vaatii melkoiset lähdöt että toimii.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Milli - syyskuu 13, 2016, 22:33
Taitaa olla mahdottomuus päästä Naturaliksella 2700 J:n energioihin. Näyttää, että varsin kuumaksi saa ladata jo lyijyluodillisetkin 140 grainin luodit, joilla on Naturalista parempi BC. Löytyisiköhän jostain taulukoita, jotka voisivat auttaa latausarvojen haarukoinnissa paremmin kuin Vihtavuoren taulukot?

Onko joku saanut Naturaliksen ladattua 6,5x55:lle? Siihen luulisi saavan kyytejä neliseiskaa paremmin.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: petri r - syyskuu 14, 2016, 09:00
Tässä poimintoja oman ex swedun latauksista (piippu 54cm, "Mäkinen")



20.9.2006, + 13 astetta               

TBBC 9,1g                   N550/3,00g   cci250mag      79,50mm   868m/s

Naturalis 9,1           N550/3,00g   cci250mag      76,50mm   855m/s

Swift A-Frame 9,1   N550/3,00g   cci250mag      78           866m/s

Woodleight 9,1          N550/3,00g   cci250mag      78           863m/s





24.9.2006, + 14 astetta                     

TBBC 9,1g            N550/3,08g   cci250mag      79,80mm   887m/s            3680   

Naturalis 9,1           N550/3,08g   cci250mag      75,80mm   882m/s            35mm/150m

Swift A-Frame 9,1   N550/3,08g   cci250mag      78           887m/s       45mm/150m

Woodleight 9,1           N550/3,08g   cci250mag      78,8           885m/s      

A-frame uusi erä       N550/3,08g   cci250mag      78,8           895m/s   





Ja oryxi (mitä pidän kyllä paljon parempana kuin Megaa)



Syksy 2010, +15                     

Oryx 10,1   N550/2,95          cci250mag      76   827m/s      OK, kasa 3lks n.35mm/150m

Oryx 10,1   N550/3,0          cci250mag      76   853m/s      Ylipainemerkit, mutta KASA 15mm!!!

Oryx 10,1   N550/3,0          cci250mag      76,7   840m/s           Lievat painemerkit, vain 2lks

Oryx 10,1   N550/2.98        cci250mag      76,5                 ei painemerkkejä, kasa 30mm/150m
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Milli - syyskuu 14, 2016, 18:21
Eli Ruotsimauserilla onnistuu tuon Naturaliksen kanssa, mutta eikös tuossa mennä jo VV:n taulukon maksimeista yli? Jos oikein luin taulukkoa, niin 6,5x55:n tapauksessa saadaan tuo Naturalis N560 ruudilla maksimissaan 834 m/s. Kysynkin, että eikö tuo 882 m/s ole jo vähän riskaapelia?
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: petri r - syyskuu 14, 2016, 19:32
Joo, menee taulukon yli. Tietenkin jokainen kehittää askel kerrallaan oman kaluston ja asiantuntemuksen mukaan. Ei ollut mulla mitään ongelmia koskaan, toki laukaisumäärätkin oli vain muutamia kymmeniä per vuosi (jahtikäyttö).
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Milli - syyskuu 14, 2016, 23:03
Tottakai tikapuumenetelmällä hyvä edetä ja tarkkailla miltä mahdollisia painemerkkejä. Pystyykö muuten nallista löytämään vihjettä ylipaineesta? Tässä kun on pieni nalli.

Eroaakohan 6,5x55 ja x47 toisistaan kun tavoitellaan isoja nopeuksia? 55:ssa on isompi ruutitilavuus, mutta toisaalta x47:n hylsy kestää melkoista painetta.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: kema - syyskuu 15, 2016, 08:47
Yksi vaihtoehto on tietysti ostaa T3 hunter 9.3x62 :) Eikös niitä ole nyt ihan edukkaasti liikkeellä?



Vai onko tarkoitus vain puhkoa pahvia?
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: petri r - syyskuu 15, 2016, 11:23
Nallien kuori voi olla vahvempaa tai heikompaa riippuen vähän valmistajasta ja yleensä magnumnalleissa vähän vahvempaa mitä tavallisissa. Kun itse käytin magnumnalleja niin niiden reunojen terävyyden lisäksi enemmän tarkkailin lukon pään jättämiä "jälkiä", tyypillisesti plungerin/ulostyöntäjän jättämää jälkeä. Silloin kun "ympyrä" ilmestyy niin alkaa olla varmasti "painetta". Tätä pidän ehdottomana maksimina (toki jollain hylsyllä tai jossain kelissä tai öljyisellä pesällä tms voi tulla satunnainen pyöreä "leima" kantaan, mutta pääsääntöisesti sitä ei saa tulla). Jos se vielä jotenkin alkaa puskemaan eri tasolle pinnaltaan hylsyn muun kannan kannassa niin on kovasti painetta. Jos kampi menee jäykäksi niin ollaan jo pahasti metsässä....
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 15, 2016, 13:05
Juu, ei noita nalleja voi oikein tulkita.

Väljä iskurin reikä tekee "kraaterointia" miedollakin latauksella jos nalli on pehmeää tavaraa.

Ulosheittäjän leimautuminen on yleensä ensinmäinen luotettava merkki.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Honkila - syyskuu 15, 2016, 16:27
Täyain samaa mieltä painemerkeistä edellisten kans. Varsinki x47 painemerkit ilmestyy sitte nopeasti jossain vaiheessa, vaikka mennään pienin portain. Kyllä se svedish mauser on "parempi" nuilla painavemman pään luodeilla jos ihan vii eset nopeudet etitään. Ero on kyllä yllättävän pieni,ja piippukohtaset erotki voi tuon jo melkein samalle tasolme tuua. Omassa on n550/39.0gr ja nopeus 880m/s 140gr woodyllä, eli sama nopeus saavutetaan pienemmällä rutimäärällä..
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: Milli - syyskuu 16, 2016, 18:13
Kyllä tarkoitus olisi hirveä metsästää ja mieluitin tuolla Naturaliksella. Se taitaakin olla ainoa lyijytön vaihtoehto x47:lle riittävän painonsa ansiosta. Muut lyijyttömät vaihtoehdot ovat liian kevyitä hirvelle.



Tekeekö muuten eroa onko kyseessä täysvaippa lyijyluoti vai täyskuparinen metsästysluoti? Ainakin Tarvas -luotien latausohjeessa sanotaan, että täyskuparinen- tai messinkinen luoti käyttäytyy eri tavalla rihloissa.



"Mikäli käytät muita kuin Vihtavuoren ruuteja suosittelemme seuraamaan latausoppaissa muille

massiiviluodeille kuten Barnes TSX, Nosler E-Tip ja Lapua Naturalis annettuja taulukkoarvoja. Älä käytä

ohutvaippaisten lyijyluotien maksimiarvoja koska kaikki massiiviluodit muokkautuvat rihloihin

huomattavasta näitä luoteja huonommin. "
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: kema - syyskuu 16, 2016, 19:45
No eikos se tuolta taulukosta sitten löydy?



http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-47-lapua.html

Naturalis N563 ja ruudiksi N550



Ainahan sitä voi kaupasta ostaa paketin kun valmista kerran lupaa että joulet riittää.

http://www.lapua.com/en/hunting/6-5x47-lapua-hunting-cartridge.html
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: jpniemi - syyskuu 17, 2016, 10:41
2700J/100m vaatimus. 9.1 natu painonpuolesta ok mutta mikäli laki ei muutu kuparin voi 47 unohtaa.
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: kema - syyskuu 17, 2016, 15:55
Sekoitimpa sujuvasti hirvikokeen ja varsinaisen metsästyksen joulerajat.



Meneeköhän tuo kokeessakaan nyt ihan sitten oikein:

http://riista.fi/wp-content/uploads/2013/04/Ampumakoe.pdf



Kun taas finlex:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666#P16a



Ilmeisesti sitten kokeessa lepsummat rajat. Mene ja tiedä,
Otsikko: Re: Hirvilataus 6,5x47:aan
Kirjoitti: jpniemi - syyskuu 17, 2016, 18:53
Juuri niin, pahviin peura ja hirvi kokeessa riittää peuran metsästys energiat ja alkaen 6 g luoti.