Sattui uudessa reserviläislehdessä silmään sra:ta koskeva kommentti,missä joku mainitsi että sra on monipuolisempi lajina ja siksi kiinnostavampi...
Tietysti jos kokemus ta touhusta on se muutama ammunta makuulta 300-600m radalla,voi tuntua sra monipuolisemmalta,mutta todellisuudessahan tarkka-ammunta on monipuolisempaa sotilas harjoitusta kuin sra,joka pelkästään ammuntaa.. Toki uusi taistelija luokka voi jo olla taktisempaa treeniä kuin perus sra..
Tarkka-ammuntaakin voi harrastaa pelkkänä varustevälppäyksenä ja makuulta tehtynä ikuisena lataustestirata-ammuntana. :D
Niin ja kyseessä oli vain yhden harrastajan mielipide SRA SM-kilpailuiden tiimellyksestä.
Lajeina SRA ja TA ovat hieman ääripäitä. Jälkimmäisen SM-kilpailua ei edes voi voittaa pelkällä ammunnalla (käytännössä) ja ensinmainitussa mitataan KAIKKEA tekemistä (lähinnä 99,x% pelkkää ammuntaa) sadasosasekunnin tarkkuudella.
TST-sarja on vain normaalia SRA:ta hieman painavampi varustus päällä. Omat rensselit ilman aseita mutta lippaineen painavat 15kg ilman kypärää jota en kisoissa ole käyttänyt. Ammuttavat tehtävät ovat samat mitä muut saman kisan SRA-ampujat suorittavat.
Kaikki ammunta on reserviläisille plussaa mutta jos menee kysymään SRA SM-kilpailusta mielipidettä SRAsta niin tottakai piirien karsintakisojen kautta paikalle päässet lajistaan ilmoittavat tykkäävänsä. Turha siitä on loukkaantua sen kummemmin.
Itsekn pääsin Sotinpuron SRA SM-kilpailuihin peruutuspaikalla kisoihin ja muuten oli kivaa mutta huonosti toimiva haulikko yhdistettynä tumpuloivaan käyttäjään ei ollut kovin motivoivaa :-) Kannattaa osallistua jos tulee mahdollisuus vastaan. Ensi vuonna SRA SM- kilpailut pidetään Hätilässä Hämeenlinnassa.
No ko herran päälaji taitaa olla piikkari-sukkahousu ammunta elikkäs rättikaali. TA-kisoissa ei ukkoa ole näkynyt, joten ei kannattane kovin ko mielipidettä noteerata. Toisin kun TA-kisat, SRA ei ole nykyisellään se reserviläistaitoja kehittävä laji joksi se perustettiin vaan pelkkää kilpa-ammuntaa viriviri vehkeillä. TST-luokka on askel oikeaan suuntaan, mutta niin kauan kun mitataan vain ja ainoastaan ampumista sekä sallitaan kenttäkelvoton varustus on se vain rättikaalin köyhä pikkuveli.
Nopeaa ja tarkkaa tulta oppii ampumaan vain ampumalla kelloa vastaan paljon erilaisissa tehtävissä.
Toiminnallista kivääriammuntaa on tarjolla Suomessa runsaasti vain SRAssa ja SRA-harjoituksissa. Muutama MPKn taktinen kiväärikurssi ei millään riitä koko reservin kouluttamiseen mutta SRA-kilpailuja on kerhokisat mukaanluettuna satoja vuodessa ympäri Suomea. IPSC Rifle kisoja on normivuonna 0-2 kpl.
SRA on parasta harjoitetta mitä ressuille on toiminnalliseen ammuntaan laajasti saatavilla. Kukaan ei vastustaisi jos PV järjestäisi PVn kalustolla viikottaisia maksuttomia ammuntaharjoituksia mutta kaikki tietävät että tämä ei nyt vaan ole mahdollista koska siihen ei ole rahaa. Joten ressut tekevät omat kisansa ja harjoituksensa itsenäisesti.
TA on erikoistaistelija jolla rk:n ja pistoolinkin peruskäyttö pitää olla selkäytimessä sen pitkän piiskan lisäksi. Siksi SRA-tyyppinenkin ammunta olisi hyvä hanskata jollain tasolla. Tietenkin TA-kaluston käyttö pitää myös handlata erinomaisesti. Nämä eivät ole joko-tai asioita vaan sekä-että asioita.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Kieltämättä mielenkiintoinen ajatus tuossa. Jotenkin toivoisi näinä aikoina että valtiovalta parantaa maanpuolustusharjoittelun mahdollisuuksia sen sijaan että leikataan ja rajoitetaan. Määrätköön rahaa jos se on ainoa mihin eduskunnassa pystyvät. Järjestelmä kyllä hoitaa sen jakelun.
Itse otsikon aiheeseen sanoisin että ihmiselle on luontaista perustella omat tekemisensä ja päätöksensä. Siksi se perustelu parhaasta lajista on just sattumalta se mitä itse kukin harrastaa. TA -ammunnassa monipuolisuudeksi itse luen ehdottomasti maastotoiminnan joka aiheeseen liittyy ilman että laukaustakaan ammutaan. Golfista ja soittimien soittamisesta yms. saa harrasteliuskoilla samanlaista vääntöä aikaiseksi.
Mutta pääasia on että porukat ampuu, pysyy miehet jotenkin vireessä.
Morjens.
Heti alkuun - tst-sarja on todella sarja, ei luokka.
Toisekseen sra on venynyt hyvin likelle practicalia kahdesta syystä: toinen se etta samat päättävät ukot puuhaa sekä practicalissa että srassa. Toinen on taas tuo kivääripracun olematon kilpailumäärä suomessa -> sra toimii ikäänkuin reenipaikkana jonne tullaan itkemään kun rastilla on "liikaa" oheistoimintaa kuten evakuointia, käkrin heittoa jne. Nyt on siihen osa sra-ampujista kyllästynyt ja syystäkin: miksi olla kaksi täysin samanlaista lajia? Kun srassa ammutaan ipsc-tauluja sm-kilpailuissa syystä että hetken päästä sra sm:n jälkeen samalla paikalla ammutaan ipsc kisat, ollaan menty liian pitkälle. Lisäksi kun srassa ei juoksuhautaa käytetä ja taas ipsc kisoissa käytetään, täytyy jossain kohtaa olla ratamestarilla ja muulla järjestävällä organisaatiolla muumit karanneet hoitolasta.
Hätilän cup4:ssa (tst-cup osakilpailu) oheistoimintaa oli neljästä rastista kolmella. Nykyisellä säännöstöllä eroa practicaliin voidaan tehdä vain oikeanlaisella rastisuunnittelulla ja määräämällä riittävä määrä toimintavirheitä halutun rastin suoritustavan ohittavalle pelimiehelle joka laskin kourassa ynnää kannattaako tehtävä tai muu jekku jättää kokonaan tekemättä. Tämä ei mielestäni kuulu sra:n henkeen lainkaan. Vaikkakin sra onkä kilpa-ammuntaa, sen painopiste on - ja tulee olemaan maanpuolustuksellinen. Sokeutui sitten urban pronesta ammuttaessa tai ei. Cup 4:ssa kaikkien ampujien silmät yllätyksellisesti säilyivät ehjinä eikä tainnut aseetkaan häiriöidä tai naarmuuntua käyttökelvottomaan kuntoon...
Se että TA osaa sen jipon millä taistelija menee multiin kilometrin päästä, ei yksistään riitä. Sra opettaa nopeissa tilanteissa asekäsittelyä, häiriön purkua, lippaan vaihtoa sekä aseen tilan tuntemista, stressin hallintaa sekä suojan käyttöä (rastisuunnittelun kautta) ei voi olla TA:lle pahasta. En kovin kevyin perustein lähtisi arvostelemaan sra:ta reserviläistaitoja kehittämättömäksi puuhasteluksi, huomasin sen välittömästi esimerkiksi kouluttaja koulutuksissa sekä häyhä2015 santiksessa viranomaisradalla. Useammalle kilpailijalle tekisi todella hyvää reenata asekäsittelyä edes siihen pisteeseen että voi avata tulen uhkaa kohti viipymättä sekä omia että itseään vaarantamatta.
Ompa taas itkua.
Haluatte siis että puuhamiehet lopettavat SRA-kisojen ja IPSC kisojen järjestämisen? Ei ole teiltä pois ja omilla rahoilla siellä mennään ja tehdään.
Haluatte maanpuollustuksellista ammuntaa? 5 kutia kohdistusta ja 5 kutia kilpasarja, sitten marssi kassulle?
Taitaa foorumin kommentoijat olla niitä esikuntasarjan viiri ja kampaviineri vastaavia...
TÄHÄN VOITTE KERÄTÄ LISTAN UUSISTA VAPAAEHTOISISTA JÄRJESTÄJISTÄ:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Hmm, ihan vaan ajatuksena. Miksi PV:n järjestämän pitäisi olla maksutonta, kun ressut käyttävät kuitenkin rahaa näissä omissa kisoissaan ja harjoituksissaan? Tai jos nyt ei PV, niin MPK?
Kuinka moneen kertaan kansalaisen pitäisi PVn kalusto maksaa ? (Retorinen kysymys)
Voisin maksaa PVlle hyvästä koulutuksesta mutta rahathan menisi valtion kassaan eikä PVlle.
MPKn kurssit maksaa jo nyt ja kouluttajat on niitä samoja kuin sra:ssa, ipsc:ssä jne.koska muita ei juuri ole saatavilla.
Ensinnäkin. Kaikki ampuminen on hyvästä maanpuolustuksen näkökulmasta. Olise se sitten palvelusammuntaa, tarkka-ammunnan tai vaikka SRA:tä.
Lainaus käyttäjältä: Decies
No mun arvostelu pohja tuleekin siitä että olen reipas 10v ollut JV:n kouluttaja työkseni (ml. kaikki JV:n ammunnanjohtajan oikeudet), kantanut patruunaa piipussa 18,5kk, jonkin verran TA-kisailua ml. TA SM kulta eräänä vuonna ja SRA kortti taskussa sekä SA-esimiehenä olen tietoinen reserviläisiltä vaadittavista taidoista todennäköisesti paremmin kun sinä.
Lainaus käyttäjältä: Decies
Tyhjää parempi toki, mutta kyllä SRA:ssa edelleen on paljon perustavan laatuisia ongelmia.
SRA:n kehittää kiistattomasti asekäsittelytaitoja, tosin SRA:n neuroottinen vouhottaminen ampuma- ja käsittelysektoreista pilaa oikean tilanteenmukaisen asekäsittelyn ja johtaa täysin absurdeihin kiväärikainalossa väärinpäin -taaksepäin juoksemisiin. Repesin spontaaniin nauruun kun näin ensi kerran. Jännä homma että näitä sekoiluja ei tarvita taisteluammunnossa vm:n tai ressujen kanssa vaikka joukko on selkeästi SRA-harrastajia kokemattomampaa asekäsittelyssä... Aina haukutaan kuinka intin määräykset tekee SRA:n järjestämisestä niiiiin vaikeaa, mutta kuitenkin PV:n ammunnoissa voi ampua vaikka toisen takaa kunhan vaan 100 piirun varmuuskulma täyttyy toisin kun SRA:ssa.
Samoin SRA:ssa käytetään reserviläisten kannalta täysin marginaalisten aseiden käsittelyyn älyttömästi resursseja. Haulikolla ei ole virkaa nykyaikaisella taistelukentällä (ovien murto pl. mutta se koskee ehkä 3% SA-joukoista) ja pistoolinkin käsittelyn tulisi painottua sen luonteen mukaisesti käyttöön vara-aseena nykyiseen "jätämpä kiväärin pois ja hyökkäämpä pistoolilla taloon" -konseptin sijaan. Sitä kivööriä ei edes kanneta selässä kun kuulemma on niin hiton vaarallista se tyhjänkin aseen sviippailu!
Häiriön purun osalta SRA taitaa kehittää taitoa vain koska kalusto on osin täysin kenttäkelvotonta viri-viri kamaa ja häiriöityy siksi. Taas lajin kilpa-ammuntaluonteen mukanaan tuomaa negatiivista painolastia.
Suojan käyttöä nykyisellään 90% SRA kisoista ei mittaa tai kouluta millään lailla. Samoin muu varustus tai sen puuttuminen sekä tottumattomuus toimimaan varusteet päällä ei ainakaan ole omiaan parantamaan reserviläisten valmiuksia. TST-sarja tuo tähän toki oman osa parannuksesta, mutta ei aina tiedä itkeäkkö vai nauraakko kun katselee keskustelua pakollisten varusteiden listasta. Vähän on niinkuin retroperjantai henkeä ilmassa kun pitää olla oikein pitkäteräinen puukko kannossa, muuta ei tarvitse olla luotisuojaa tai kypärää.
Lainaus käyttäjältä: Decies
Vai niin. Moni on sen tulen avannut ihan oikeaakin uhkaa vastaan ihan oikeassakin tilanteessa ihan intin opeilla ja selvinnyt. Ei se SRA mitään maagista lisää siihen tuo.
Pointtini on se että SRA on nykyisellään lähempänä olympiapistoolin kilpa-ammuntaa kun taistelukoulutusta. Ikävä kyllä.
SRA on vapaaehtoista maanpuolustushenkistä ampumaurheilua. Jotta se puhuttelee harrastajia/siviilejä niin siinä tulee olla sellaisia elementtejä, että se on kiinnostavaa ja mielekästä harrastaa Ja jos kysymys on myös kilpailusta niin pitää olla raamit/säännöt miten suoritusta arvioidaan. Ja aina kun on kilpailu niin aina on kilpailuhenkisiä ja tavoitteellisia ihmisiä, jotka optimoi kaluston ja suorituksen niiden raamien sisällä (oli se sitten spontaania naurua aiheuttavaa tai ei....mutta taitavaa ja osaamista vaativaa kuitenkin). Mutta raamien tulee olla myös niin väljät, että voi myös vapaamielisemminkin harrastaa => mielekästä yksilöllisten preferenssien kautta ja siten kiinnostaa laajempia joukkoja ja aktiivisempaa harrastamista.
Jos verrataan jonkun natsikompleksia potevan kapparin järkkäämiin virallisiin "PV:n ammuntoihin" niin onhan siinä kiinnostavuudessa noin valovuoden ero, oli luotiliivit/kypärä päällä tai ei. "PV:n taisteluammunnat"....joo, ilman muuta JOS niitä joku pystyisi järjestämään vapaaehtoisille harrastajille, eli lähinnä fantasian tasolla pyörivä "ammunnan harrastusmuoto". Eli harvoin, vaikeasti harrastettava, tylsä tai vähän laukauksia suhteessa käytettyyn aikaan => ei jatkoon.
Väitän, että jos harrastaa kisaviilatulla Arskalla verkkarit ja piikkarit jalassa SRA:ta huipputasolla niin kyllä se kaveri suoriutuu keskimääristä reserviläistä paremmin (kenties PV:n ammattihenkilöstöäkin paremmin) vaikka sille laitetaan varsinkengät, luotiliivit, kypärä ja rynkky kouraan. Ei se ammuntataito, liikkumistaito tms rakenteiden hyödyntämistaito siitä yhtäkkiä tipahda. Ja taitavat ihmiset osaavat kyllä muuttaa liikkumistapaa/piipunsuuntaa jos ollaan tositilanteessa eikä radalla. Erilaiset muut selviytymistaidot voi toki olla kyseenalaiset, mutta eipä niitä taideta PV:n ammunnoissakaan juuri sparrata, niihin pitää olla muut harrastuslajit.
Turvanormeista:
SRA: Noin 20 vuodessa 0 kuollutta.
Toki PVllä on vaikeampia soveltavia harjoituksia ka enemmän ukkoja ampumasssa mutta SRAn turvanormeja on aivan turha tulla mollaamaan. Ne nimittäin todistettavasti toimivat.
Tuliko kapiaiselle SRA kisoissa nekkuun vai mistä moinen katkeruus MMä?
MMÄ, rauha nyt.
Siinä olet oikeassa että intin koulutuksella kyllä oikeaa uhkaa vastaan pärjännee. Tarkoitin ettei sra kontrollointineen ainakaan huononna kaverin kykyä pitää ryhmä elossa kun kura lentää tuulettimeen. Mitä puukkoon tulee, olen sitä mieltä että sotilaalla tulee puukko olla. Ellei sitä ole sääntöön kirjattu (alarajoineen) niin tietyissä tapauksissa siitä mennään missä aita on matalin.
Mitä sektoreihin tulee, suurin osa rajoitteista tulee juurikin pv:n puolelta. Ja taas kuitenkaan ei liene toivottavaa että viereinen rasti on seuraavan rastin käsittelysektorin sisällä, tämä kun tosiaan on kilpailutilanne ja kokemattomalla ampujalla saattaa vahinko käydä. Ainakin tähän asti olen hyvin pystynyt suorittamaan rasteja annetuissa rajoissa, useinkaan tiukan sektorin liikaa rajoittamatta. Mutta olet oikeassa, kunpa vain saisi lisää sektoria molempiin, mutta pallo on teillä siellä puolustusvoimissa.
Kenttäkelpoisuuden puolesta olet (kärjistetysti) oikeassa virivehkeiden suhteen, mutta näkyypä siellä käytössä kyllä kenttäkelpoistakin laitetta :)
Hjulta hyvä pointti, turvanormit toimivat. Itse kenties sallisin taaksepäin liikkumisen piippu alaspäin suunnattuna, mutta kun otetaan huomioon uudet harrastajat ja kokemattomuuden niin en aivan heti haluaisi tuomaroida tälläistä suoritusta. Intin irtautumisammunnat on kuitenkin hieman eri asia kuin kilpailutilanne yksilösuorituksessa jossa haetaan niitä sadasosaeroja pahimmillaan (parhaimmillaan). On totta että noissa ammunnoissa on kaikenkarvaista väkeä joita ammutetaan mutta aina ei intissä ammunnat ole menneet ihan niinkuin olisi pitänyt mennä. Meillä siviilipuolella ei ole varaa yhteenkään virheeseen, koska päättäjät eivät paina sitä villaisella. Tulee iso lehtijuttu, oikeustaistelu, eduskunnan kyselytunnilla jauhetaan mitä tälläiselle ammunnalle tulisi tehdä ettei taas satu jne. Pahimmillaan se loppuu yhteen virheeseen, toisin kuin puolustusvoimilla. Turhaan ei siis haluta lajia vaarantaa ja enemmän kokemusta vaativat ammunnat hoidetaan jossain muualla, toisin säännöin. Ja tähän(kin) mielestäni sra valmentaa mainiosti, paljon enemmän sieltä olen saanut asekäsittelyyn apetta kuin pvlta.
Pvn rajoitteista suurimmat haasteet sra suunnitteluun tulee lähinnä tuo kiväärillä -> alle 25m, pitkistä vaara-alueista sekä kapeista a-sektoreista (silloin kun vaara-alue piirretään oikein ja käytetään arvoina vielä siviilikaliperia).
Jos vielä ajattelee häyhän viranomaisrataa, kuinka sen suorittaminen meni eri kilpailijoilta, aika harva käytti uuden perustaistelumenetelmän aseenkäsittelyn normeja mm. lippaanvaihdon osalta. Osa jätti tarkastamatta aseen tilan ennen seuraavan huoneen vyörytystä, osa kylvi lippaita, osa hiipi hiljaa koko radan läpi vaikka hissukseen liikkumisesta ei hyötyä ole kuin ensimmäiseen laukaukseen asti, osa käytti taktista lippaanvaihtoa, osa ampui pitkällä aseella sisälläkin... Oli siis varsin mielenkiintoista seurata miten erilaisia suorituksia kisaajille tulee vaikka perusmenetelmät periaatteessa pitäis olla kaikilla selkärangassa. Jotenkin se piippi vaan saa tekemään ihmeellisiä asioita ja sitten kun tulee odottomaton asia eteen niin pakka on sekaisin.
Jos palailee siihen alkuperäiseen asiaan monipuolisuudesta, niin ammun sekä ta-kisailuja että sra:aa ja koen että molemmat tukee toisiaan. Sra menee tst-sarjassa enkä kilpaile kummassakaan verenmaku silmissä. Kilpailumenestys on mulle toissijainen juttu, porukkahenki ja hyvä harrastus se tärkein.
Keskustelu käy kuumempana kuin alku aiheen tarkoitus oli :) joka siis oli vain huomio ja aihe uuteen keskusteluun...
Itsekkin harrastin ainakin 10v sra,jopa useasti kärki 10 sisällä sm..joten sekin tuttua,itse kaipasi jo silloin enemmän sitä että käytettäis taistelijan varusteita ja tilanteen mukaista suojaista siirtymistä,lippaan vaihtoja ja että yli 70% olis ammunnoista sillä perustaistelijan aseella eli kiväärillä...
Ja ettei laji olisi sitä että käydään kaikki taulut läpi etukäteen askel merkkeineen,ja jossain vaiheessa oli jopa sitäkin,mitä voi/kannattaa jättää ampumatta..
Yksi parannus voisi olla se ettei rataa käydä etukäteen läpi,jolloin taulujen määrä ja paikat tuntematon,merkitty vain selkeästi turvalliset sektorit ja ampumapaikat,maalit voisi olla camottuja(kuten vihollisetkin pääsääntöisesti),päällä se sirpaleliivi ja kypärä joka rastilla isoimmissa kisoissa,koska ne hankaloittaa kaikkea toimintaa ja olisi reservintaitoa kohottavaa tottua niissä toimimiseen..
Pahitteeksi ei olisi myös muut sotilastaitojen mittaukset muutamilla rasteilla...
Vaikka sitten se tst sarja voisi olla se "sotilaallinen" laji... Ta kisoissa ja kursseilla,ammutaan matkoille 20-1300m,kaikista asennoista,liikkeestä,liikkeeseen,pareittain,maalit piilossa,rataa ei kävellä läpi maali maalilta,yms..ja onnistuu,joten toimisiko se sra?
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Itsekkin harrastin ainakin 10v sra,jopa useasti kärki 10 sisällä sm..joten sekin tuttua,itse kaipasi jo silloin enemmän sitä että käytettäis taistelijan varusteita ja tilanteen mukaista suojaista siirtymistä,lippaan vaihtoja ja että yli 70% olis ammunnoista sillä perustaistelijan aseella eli kiväärillä...
Ja ettei laji olisi sitä että käydään kaikki taulut läpi etukäteen askel merkkeineen,ja jossain vaiheessa oli jopa sitäkin,mitä voi/kannattaa jättää ampumatta..
Yksi parannus voisi olla se ettei rataa käydä etukäteen läpi,jolloin taulujen määrä ja paikat tuntematon,merkitty vain selkeästi turvalliset sektorit ja ampumapaikat,maalit voisi olla camottuja(kuten vihollisetkin pääsääntöisesti),päällä se sirpaleliivi ja kypärä joka rastilla isoimmissa kisoissa,koska ne hankaloittaa kaikkea toimintaa ja olisi reservintaitoa kohottavaa tottua niissä toimimiseen..
Pahitteeksi ei olisi myös muut sotilastaitojen mittaukset muutamilla rasteilla...
Vaikka sitten se tst sarja voisi olla se "sotilaallinen" laji... Ta kisoissa ja kursseilla,ammutaan matkoille 20-1300m,kaikista asennoista,liikkeestä,liikkeeseen,pareittain,maalit piilossa,rataa ei kävellä läpi maali maalilta,yms..ja onnistuu,joten toimisiko se sra?
Täysin samaa mieltä. Noihin asioihin suuntaamalla SRA saataisiin entistä enemmän hyödyttämään taisteluun valmistautumista.
Lainaus käyttäjältä: kema
En minä ole katkera. Kuten sanoin kaikki ammuntaharrastus hyödyttää maanpuolustusta. Mä vaan en ymmärrä tuota SRA:n hypettämistä jonain maailman parhaana reserviläiskoulutuksena: se on (nykyisellään) vain kilpa-ammuntaa siinä missä olympiapistoolikin.
Itse näen täältä laitoksen sisältä selvänä asiana, että jos RESUL jatkaa tuolla linjalla SRA:n kanssa voi olla turha muutaman vuoden päästä pyytää PV:n tukea lajiin oli siinö nimessä "Reserviläisammunta" tai ei. Uskokaa pois: säästö- ja ympäristöihmisten paineissa tätä keskustelua käydään jo, eikä sitä yhden aluetoimiston päällikön ihastunut lausunto miksikään muuta.
Minä en edelleenkään käsitä mitä pahaa on siinä että ase on liikuttaessa suunnattu turvalliseen suuntaan (esim. maahan). Jos jännittää että sormi varmistus ei riitä niin ainahan voi käskeä "varmista". Näin se PV:ssa hoidetaan paljon paljon SRA-harrastajia huonommilla asekäsittelijöillä. Oliko siis kyse lopulta huonosta rastisuunnittelusta, epäpätevistä tuomareista vai osaamattomista ampujista? ;)
Minä en edelleenkään käsitä mitä pahaa on siinä että ase on liikuttaessa suunnattu turvalliseen suuntaan (esim. maahan). Jos tuomaria jännittää että sormi varmistus ei riitä niin ainahan voi käskeä "varmista". Näin se PV:ssa hoidetaan paljon paljon SRA-harrastajia huonommilla asekäsittelijöillä. Oliko siis kyse lopulta huonosta rastisuunnittelusta, epäpätevistä tuomareista vai osaamattomista ampujista? ;)
Sotilastaitokisoja piisaa joten SRAta ei luultavasti siihen muottiin ihan yön yli muunneta.
SRAssa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta hyvistä rastisuunnitelmista ja -rakentajista on pulaa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
SRAssa ei sinänsä ole mitään vikaa mutta hyvistä rastisuunnitelmista ja -rakentajista on pulaa.
Itse toivoisin näkeväni että muutetaan. Ampukoon olympialaisista haaveilevat sukkahousukisaajat IPSC:tä ja palatkoon SRA juurilleen sotilaslajiksi.
Ei sinänsä, sra on ampumataitoa mittaava, rasti tulee olla sama kaikille. Siksipä pimeä rasti on hankala toteuttaa muualle kuin kyläkiaoihin koska rastivastaava sekä toimitsijat saavat siitä mainittavaa etua koska tuntevat rastin. Tästä syystä nämä toimitsijat eivät voisi sisältyä tuloslaskentaan vaikka ampuisivat kisan. Ei siis mahdotonta toteuttaa jos löytyy toimitsijat jotka eivät välitä tuloksista. Hankalaa kylläkin.
Ensi kaudelle tst-sarja laajentuu, sen verran hyvää palautetta ja kiinnostusta siitä on tullut kansainvälisestikin. Edessä on tiukka palaverointi sarjan sääntöuudistuksista, mitä muutetaan jos muutetaan ja miksi. Syy siihen miksei levyjä vaadita kantoon on puhtaasti se että annetaan matalampaa kynnystä osallistua ilman suurta rahallista panostusta myös tähän sarjaan mukaan. Valitettavasti painoraja on tullut sen verran vastaan että on törmätty tapauksiin joissa vaadittava painoraja on saatu ylitettyä milloin milläkin punnuksilla - ei todellakaan ollut tarkoitus että kantoon aletaan taskuihin ja liiviin keräämään lyijypainoja että puntari sanoo 12kg, vaan painorajan sekä tarkan varuslistan turvin estää kaikenlaisilla perholiivivirityksillä sarjan hengen pilaamisen kokonaan. Valitettavasti tälläinenkin skenaario on otettava huomioon, se mikä ei ole kiellettyä on sallittua.
Nykyisellään säännöt ovat toimivat ja toisaalta arvostan niitäkin ampujia jotka laittavat mitä vaan tavaraa päälle kerätäkseen vaadittavan painon kasaan. Se ei vaan palvele sarjan ideaa - pistää ampuja pohtimaan varustustaan ja kokeilemaan mikä toimii, mikä ei.
Hyviä ehdotuksia sarjan sääntöpäivityksiin toki vastaanotetaan. Tästä oli oma säie toimareissa mutta koska keskustelu siellä sai niin naurettavat mittasuhteet niin aihe lukittiin ja hyvä niin. Toivottavasti täällä keskustelu pysyy järkevällä tasolla...
Minusta TST-luokan sääntöihin olisi hyvä lisätä painorajan lisäksi vaatimus vähintään Level III suojaavasta liivistä (eli siis pehmeät suojat riittää) sekä suojaavasta kypärästä (teräs tai komposiitti).
Erityiset varmistelukomennot kesken suorituksen ei toimi silloin kun aikaa mitataan satkuissa. Ja tietyistä syistä tämä on kilpaurheilua, ressuthan eivät taisteluammuntoja käsittääkseni saa järjestää.
Eikä edelleenkään se tuomarin jännitys vaan se että ei ole varaa sattua yhtäkään osumaa.
Laukauksia on lähtenyt väärään väliin kyllä, ja siitä kilpailija kotiin. Jos väärässä välissä on vielä väärä suunta niin riski on todellinen. Kun mennään sektoreilla, on vielä erittäin turvallista mennä rastilla niin kovaa kun pystyy - kun on hiukan kokemusta alla.
Näitä muita ammuntoja saa sitten suoritettua kyllä toisaalla ne jotka niistä nauttivat...
Tästäkin taitaa olla aika turhaa keskustella. Tätä käsittämätöntä asetelmaa hyvin korostaa toimareissa menossa oleva ipsiräkki+lasolpullo -keskustelu. Kyllä senkin perusteella ollaan kaukana taistelukentän vaatimuksista...
SRA ja sitä edeltänyt Sissi-ammunta syntyi koska PVn ja RESULin kaikki ammunnat olivat jotain ISU/UIT/Rk3 pönötystä laukaus per minuutti tahtiin ja mieluiten vielä pienoiskiväärillä. -> Ei ollut mitään toiminnallista ammuntaa edes PVssä varsinaisia taisteluammuntoja lukuunottamatta.
IPSCistä kehiteltiin Suomeen monipuolisempi laji jossa ammutaan kiväärillä, pistoolilla ja sittemmin haulikoilla. Itse olen ampunut ensimmäisiä kertoja Sissi-Ammunnassa Valmet 412:sta jollain rastilla "Olet menettänyt kiväärisi mutta löydät maatalon tuvasta haulikon ja patruunoita. Ammut parakin ulko-oven saranat haulikolla ja vyörytät tilan tuhoamalla viholliset pistoolillasi". Olisi tänä päivänäkin ihan hauska rasti niiden 1319mm pitkien kisahaulikoiden sijaan.
Ei SRAn kehitys tähän lopu. Julkisuuskuvan kannalta voi kuitenkin vielä tulla ongelmia noista erikoisjääkärin (ml. oma varustukseni) näköisistä kavereista jos pääsevät iltapäivälehtien kanteen. Jotkut eivät tykkää aseistatuneista, hyvin varustautuneista ja treenanneista reserviläisistä. Osa näistä paheksujista istuu Pääesikunnan lakiosastolla ja lisää löytyy Pohasta. Kansanedustajistakaan kaikki eivät pidä osaavista reserviläisistä tai muistakaan sotilaista.
No aika näyttää. Nythän EU Komissio kovasti haluaisi kieltää KAIKKI itselataavat aseet jolloin SRA ja IPSC käytännössä lakkaisivat ressujen osalta kokonaan. No ei tule menemään sellaisenaan läpi. SRA markkinoidaan varmaankin urheiluammuntana koska sotilasharjoitukset ovat armeijoiden vastuulla (myös Suomessa) ja niihin ei EU voi edes puuttua.
Kyllä sieltä puollustusvoimilta on tullut niin selkeää tekstiä D2.1 muodossa harrastajille että mielenkiintoisten stagejen tekemiselle on todellisia haasteita. 90 astetta valliin ja vallit pitää olla Saanatunturin luokkaa. Piiruja mittaillaan kuin oltaisiin epäsuoraa tulta ampumassa 155 tykillä. Kymppimetriseen sivuvalliin ei saa ampua kun takana ei ole 2.5m vallia. Pellin ampuminen on toki kiellettyä. Järjenkäyttö on loppunut määräysviidakkossa jo ajat sitten.
Tällä menolla SRA SM kisat ammutaan jatkossa olympiailmapistoolilla karhutauluun(kuten SRA SM 2016 :))
Lainaus käyttäjältä: kema
Tällä menolla SRA SM kisat ammutaan jatkossa olympiailmapistoolilla karhutauluun(kuten SRA SM 2016 :))
Miksi sovellettua ammuntaa pitää edes yrittää survoa koulu(perus)ampumaradalle? Ei Pv:kään niin tee ja siksi ne sivuvallit ei täytä sivulle ampumiseen vaadittavia vaatimuksia. Sitäpaitsi kyllä PV:n tilanneradoilla saa ampua muutenkin kun 90 asteen kulmassa takavalliin. Metallimaalikieltokin on ihan järkevä jos ei ole suojavarusteita ja ammutaan läheltä.
Ja eikä niissä vaara-alueiden piirtämisessä ole mitään vaikeata. Se vain vaatii perehtymistä.
Kyllähän tuo kypärä ja levyt vaatimus SRA:an sopisi mutta realismi tulee ilkeästi vastaan. Kuten jo mainittiin tämä nostaisi merkittävästi kynnystä osallistua TST sarjaan mikä vain hidastaisi lajin kehitystä. Toinen asia taas lienee se että näitä level III suojia ei kyllä puolustusvoimillakaan ole tositilanteessa jaettavana kovinkaan monelle taistelijalle joten sillä tuota tuskin pystyy puolustamaan..
Epäilen itse että tositilanteeseen valmistautuminen tapahtuisi parhaiten jakamalla jokaiselle kilpailijalle laina "one size fits all" teräspotta joka putoaa silmille aina liikkuessa.
Miksi pitäisi olla kevlarpotta kun isossa rähinässä saisi m/65 sorsalippiksen ja/tai peltipotan ? Kypärän voi edellyttää mutta ei kevlaria. Eikä se kevlarpottakaan juuri kiväärinluotia hidasta ja sirpaleisiin auttaa peltikypäräkin.
Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.
Näiden kuitusuojien parasta ennen päiväykset ovat vähän hankalia omalla rahalla varustautuville harrastajille koska kama vanhenee käsiin.
Samoin esim sirpale/luotisuojatun taistelyvyön hankintaa ei mielestäni oikein voi edellyttää vaikka se hyvä varuste onkin.
TST-cupin ideoijat varmaan näitä pähkii.
Tuosta pehmeiden liivien vanhenemisesta on toisenlaisiakin mielipiteitä. Kotimaisten testien mukaan 15v vanhat liivien suojapaneelit olivat heikentyneet vain marginaalisesti ja edelleen täyttivät NIJ ja V50 standardin vaatimukset kunhan paneelissa ei ollut taitoksia ja paneelien vesitiiviit pussit olivat ehjät. Tuo parasta ennen päiväys on puhtaasti Jenkkien vahingonkorvauslainsäädännöstä johtuva vastuuvapauslauseke, joka on samalla luonut liiviteollisuudelle rahasammon kun viranomaisten liivit "on pakko" uusia viiden vuoden välein.
Kevlaria edes teoriassa saa vanhenemaan/heikkenemään ilman mekaanista hankausta vain kunnon vesikäsittelyllä tai altistamalla se pitkäksi ajaksi valolle. Taitaa parasta ennen päiväys olla lähinnä kuitujen päällirakenteen taattu kestoikä. Tietenkin jos jollakin on päiväysvanhoja liivejä ja yhtään huolettaa, niin minä voin käydä noutamassa ilmaiseksi ne hävittämistä varten.
TA SM-kisoissa noita panelien päivyksiä syynättiin ja tästä asia nousi tähän keskusteluun. Jos oli liian vanhat päiväykset niin piti ottaa PVn suojat. Sinänsä hyvä että niitä oli jakaa
En tiedä kenen määrys päivyksien tarkastus oli.
Samaa mieltä itse asiasta että ei kevlar heikkene jos on asianmukaisesti käytetty ja säilytetty.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.
En tiedä mitkä vaatimukset ovat hyvälle liiville mutta IIIA suojauksella päästään reilusti alta tonnin.
Esimerkkinä Warrior Assault systems ja Nexus levyt.
Liivi: 161.65€
Lvl. IIIA levyt eteen ja taakse: 215.55€
Lvl. IIIA levyt eteen, sivuille ja taakse: 359.29€
Tai vaihtoehtoisesti valmis liivi+levyt paketti: 479.09€
Nexus SF M3 kypärä ilman kiskoja ja NVG kiinnitystä: 233.58€
ja herkuilla: 353,31€
Jos löytyy jo valmiit liivipohjat joihin käy SAPI levyt niin IIIA suojauksen saa jopa alta 500€. :)
ihan hyvin se teräskypäräkin toimis ja ne "vanhat"kevlar sirpat,ja näitä saa kyllä suht edullisesti,varsinkin jos vertaa kisa-aseiden ja optiikoiden hintaan.
Ja luultavasti noita varmemmin pv jakaa taistelijoille kuin haulikoita ja pistooleja...ja suomen tuntien mennään kaikkien sota-sääntöjen mukaan ja omat aseet kovassakin tilanteessa kielletty... Toki inhottavasti kypärä esim.vaikeuttaa ammuntaa,mutta tekemällä oppisi toimimaan varusteissa,..
valitettavan usein toki pv:n tilaamissa/johtamissakin harjoituksissa rasteilla kevennetään varustusta,ja treenataan jotain, pelkkä maastopuku yllä,ja sitten tositilanteessa olisikin se ase,kypärä ja liivi yllä ja tiellä...
ja tuo radan läpikävely ja ammunta kaavan teko vain pitäis saada pois,olisko sitten mahdotonta että toimitsijoilla oma sarja kisoissa..
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Ja luultavasti noita varmemmin pv jakaa taistelijoille kuin haulikoita ja pistooleja...ja suomen tuntien mennään kaikkien sota-sääntöjen mukaan ja omat aseet kovassakin tilanteessa kielletty... Toki inhottavasti kypärä esim.vaikeuttaa ammuntaa,mutta tekemällä oppisi toimimaan varusteissa,..
valitettavan usein toki pv:n tilaamissa/johtamissakin harjoituksissa rasteilla kevennetään varustusta,ja treenataan jotain, pelkkä maastopuku yllä,ja sitten tositilanteessa olisikin se ase,kypärä ja liivi yllä ja tiellä...
ja tuo radan läpikävely ja ammunta kaavan teko vain pitäis saada pois,olisko sitten mahdotonta että toimitsijoilla oma sarja kisoissa..
Pyssyllä on oikein hyviä pointteja. Jo tuolla varustuksella, Haulikon poistamisella ja pistooliammunnan vähentämisellä, pimeillä rastilla ja suojan käytössä palkitsemalla (=käyttämättä jättämisestä isoilla toimintavirheillä rankominen) saataisiin lajiin sitä mitä minä olen tässä keskustelussa ajanut takaa.
Lainaus käyttäjältä: Juuso.L
Lainaus käyttäjältä: HJu
Hyvä IIIA-level taisteluliivi suojineen maksaa helposti tonnin ALV24% jos ostaa omalla rahalla kaupasta.
En tiedä mitkä vaatimukset ovat hyvälle liiville mutta IIIA suojauksella päästään reilusti alta tonnin.
Esimerkkinä Warrior Assault systems ja Nexus levyt.
Liivi: 161.65€
Lvl. IIIA levyt eteen ja taakse: 215.55€
Lvl. IIIA levyt eteen, sivuille ja taakse: 359.29€
Tai vaihtoehtoisesti valmis liivi+levyt paketti: 479.09€
Nexus SF M3 kypärä ilman kiskoja ja NVG kiinnitystä: 233.58€
ja herkuilla: 353,31€
Jos löytyy jo valmiit liivipohjat joihin käy SAPI levyt niin IIIA suojauksen saa jopa alta 500€. :)
Tarkoitin että jos ostaa Suomesta kaupasta uudet. Jos haalii UKTacticalista ja erilaisista alennusmyynnistä ja ebaysta kamaa niin halvemmallakin toki voi päästä.
Jos muut ihan ok tst-releet releet saa muutamalla kympillä/satasella Lekasta niin hyvien IIIA-suojien edellyttäminen taisteluliiveissä nostaisi kustannustason merkittävästi korkeammalle tasolle. Tällöin SRAn tst-sarjan aloituskynnys voi monille nousta liikaa. Se taas ei ole edes hc-harrastajien etu pitkässä juoksussa.
Mahdollisessa kriisissähän kaikki saamme bränikät M/13 liivit IV-levyillä, luotisuojatut battle beltit, kevlarkypärät, valonvahvistimet, kranaattipistoolit ja pakasta vedety Rk95:t ACOGilla joten harjoitusvarusteiden ei tarvitse olla jakotavaraa.
Ylipäätään jos halutaan että ressut harjoittelevat jakokalustolla niin sehän onnistuu helposti järjestämällä jakotavarat kuitille ja pitämällä harjoituksia. Ei ole edes vaikeaa toteuttaa koska varastot pullistelevat jakotavaraa ja ressujen yhteystiedot löytyvät PVn rekistereistä.
Toimitsijoiden motiivina on maanpuolustuksen lisäksi yleensä se että voivat ampua saman kisan maksutta työsuoritetta vastaan.
Jos toimitsijat kisaisi vain keskenään niin esim SM-kisakarsinnoista he putoaisivat pois. Mitä asiasta ymmärrän niin ehkä vaan 75% toimitsijoista jättäisi väliin jos heidät.rajattaisiin näin kisojen ulkopuolelle. Jolloin kisa ei toteutuisi koska rastiväkeä ei olisi tarpeeksi ja kaikki voisivat jäädä kotisohvalle lojumaan.
Yksittäisiä kisoja tai rasteja voi vetää "pimeänä" mutta kautta koko Suomen ei tulisi mitään. Esim SM TA-kilpailu on tällainen rutistus jossa tuomarit saavat lähinnä haukut palkaksi mutta samasta syystä (ei voi kisata, ei pääse ampumaan) moni kilpailija ei koskaan tule toimitsijaksi.
Pimeiden rastien osalta toiminnan videoinnit kypäräkameroilla yms pitäisi kieltää kategorisesti koska muuten tieto leviäisi esim seurakaverien kesken pimeistä rasteista. Ja tieto leviäisi joka tapauksessa. "Oven takan on vasemmalla kaksi jasteria ja oikealla verhon takana esiintuleva pahvitaulu joka on siviili". Kuso kulkee nykyään aika nopsaan.
Esim SRA SM-kisoissa joitain tuomarikisan rastisuoritusvideoita perjantailta oli Facebookissa jo ennen varsinaisen kilpailupäivän aamua katsottavana.
Kisatoimitsijoiden motiivina on maanpuolustuksen lisäksi yleensä se että voivat ampua saman kisan maksutta työsuoritetta vastaan ja kisan järjestävä seura (jonka jäseniä suurin osa toimitsijoista on) saa vähän tuloja kisan järjestämisestä.
Jos toimitsijat kisaisivat vain keskenään niin esim SM-kisakarsinnoista he putoaisivat pois. Tällöim motiivi tuomaroida luultavasti loppuisi aika monelta, ei toki kaikilta.
Tieto pimeästä rastista leviäisi joka tapauksessa. "Oven takana on vasemmalla kaksi jasteria ja oikealla verhon takana esiintuleva pahvitaulu joka on siviili jota ei saa ampua". SMS, PMR, GSM, email, keskusteluforumit jne. välineitä riittää.
Yksi helppo ratkaisu on kyllä olemassa: raha. Maksetaan kisatuomareille esim 100e/pv plus sivukulut niin tulijoita on ja voidaan valita pätevimmät. Kisamaksut alkaisi sitten helposti kakkosella.
Kaiken tämän jo monen muunkin perusteella kuulostaa siltä että tarvetta olisi toisenlaiselle sotilastaitokilpailulle. Sra kun ei oikein taitu siihen muottiin kovin nöyrästi.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Kyllä lajin monipuolisuus ml. varusteet ja eri aseet ovat yksi mielenkiintoisimpia juttuja SRA:ssa, olkoonkin ne kuinka kaukana tahansa ankeudesta ja jakokamoista. Hyvin suunnitellulla yhdistelmärastilla jolla käytät kiväärin lisäksi omaa kotelosta vedettävää pistoolia tai "löytämääsi" haulikkoa saa hymyä suupieleen jurommallekin äijälle. Joissain kilpailuissa järjestäjien tai sponssien lainaamat pitkät tai pätkät aseet oheistehtävään tuovat myös hyvää lisätäpinää kilpailijoiden keskuuteen. Hyvällä rastisuunnitelulla ja selkeällä kuvauksella saa paljon parempaa aikaiseksi kun rajoittamalla ja kieltämällä :0)
MMä nosti esiin useita SRA:n sotilaallisesta näkökohdasta puuttellisia kohtia, joista olen pitkälti samaa mieltä. Silti mielestäni SRA on omasta mielestäni kuitenkin parempi laji reserviläisen treeniä varten kuin vaikka 50m piekkarikisa. Varustelukierre on vaan SRA:ssakin mennyt pahasti yli monessakin mielessä.
Jos ajatellaan että lajin pitäisi olla reserviläisen harrastettavissa, niin monellako 19-27v operatiivisiin joukkoihin kuuluvalla on varaa ostaa itse kaikki kivääri, pistooli, haulikko siinä muodossa että niillä voi pärjätä? Väitän että monella ei ole, tai sitten muut asiat kärsii. Opiskelu, auto, ruoka, asunto ja muu vie tilin. Karvalakki mallin kalustokin kun maksaa yhteensä minimissään n 3000€ ja kuulat ja kulkemiset päälle. Kisakyyiset kamppeet enemmän. Jos päälle lyödään vielä itse maksettava tst varustus niin kynnys harrastaa ja harjoitella nousee.
Tähän samaan törmäsin tarkka-ammunnan osalta. Vaikka asiaa olenkin harrastanut pitkään, niin kisakykyiseen kalustoon oli varaa vasta 27 vuotiaana, jolloin suuri osa reservistä alkaa olla jo siirtymässä alueellisiin joukkoihin.
SRA tst sarjassa voisi kieltämättä olla suojaliivi ja kypäräpakko, mutta tälläkin on edellämainittu vaikutus. Karsii osallistujia.
Mikään ei estä perustamasta omaa lajia. Puuhamiehiä tuntuu olevan.
Lainaus käyttäjältä: kema
No kyllä se nauru loppuu jos lajia ei kehitetä ja kun PV vetää tukensa pois. Ei tarvitse ampua SM-kisoja enää ampuma-alueilla edes niillä kamalan hankalilla varomääräyksillä. Samoin huono on vedota EU:n asedirektiivin reserviläispykälään jos PV:n ei lajia reserviläislajiksi tunnusta. Pallo on SRA-aktiiveilla: kuoleminen pois ja ampujien siirtyminen IPSC:n tai kehittyminen oikeaksi reserviläislajiksi.
Mutta mitäs minä näistä tiedän.
PV tuskin vetää tukeansa pois ellei päättävässä asemassa satu olemaan katkeria "myyriä" 8)
Lainaus käyttäjältä: H5N1
Kuten sanoin: mistäs minä mitään tiedän. Kaikenlaisia huhuja kuitenkin kuulee kun pitää korvansa auki liikkuessaan päättävien tahojen liepeillä.
Mun motiivi on herätellä aktiiveja miettimään suuntaa mihin haluavat asioita viedä eivätkä vain anna asioiden tapahtua ja sen jälkeen herätä karuun todellisuuteen.
Ahaa eli mennään sinun ehdoillasi tai lopetat koko lajin. Ilmeisesti natsoja on sitten kaulassa melkoisesti.
No kiva että tuet ampumaurheilua omalta osaltasi. Armeijan ja tuki onkin ollut ampujille aina kaikki kaikessa, jos ei lajin ykköstukijaa POHA:aa oteta huomioon.
Taidan äänestää vassareita :D
Lainaus käyttäjältä: kema
No kiva että tuet ampumaurheilua omalta osaltasi. Armeijan ja tuki onkin ollut ampujille aina kaikki kaikessa, jos ei lajin ykköstukijaa POHA:aa oteta huomioon.
Taidan äänestää vassareita :D
Täh?
Nyt kyllä on vedetty melkoisen kokoisia palkokasveja sieraimiin! Ilmeisesti sinulla on muutenkin melkoisia antipatiota PV:a kohtaan. Ymmärrän tämän, mutta turha sinun minua vastaan hyökätä. Minä olen ampumaurheilun harrastaja itsekin siinä missä muutkin täällä.
Toistan pointtini: kaikki ampuminen on hyödyllistä maanpuolustuksen kannalta. PV kamppailee rahoitus- ja ympäristöihmisten paineessa. Pelkään että PV leikkaa tukensa osalta nykyisistä ampumalajeista ja siinä pelissä voittaa ne lajit jotka palvelevat päätehtävää eli maanpuolustusta parhaiten tai tuo muuta haluttua näkyvyyttä (vrt Jukolan tukeminen). Siksi näen ehdottoman tärkeäksi kehittää SRA:ta enemmän sotilaallista reserviläiskoulutusta palvelevaksi, jolloin se muuttuu PV:lle nykyistä hyödyllisemmäksi. Ikävä kyllä tällä hetkellä esim SRA SM:n tukeminen nähdään joissain PV:n joukko-osastoissa enemmän rasitteena kun hyötynä.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Lainaus käyttäjältä: kema
No kiva että tuet ampumaurheilua omalta osaltasi. Armeijan ja tuki onkin ollut ampujille aina kaikki kaikessa, jos ei lajin ykköstukijaa POHA:aa oteta huomioon.
Taidan äänestää vassareita :D
Täh?
Nyt kyllä on vedetty melkoisen kokoisia palkokasveja sieraimiin! Ilmeisesti sinulla on muutenkin melkoisia antipatiota PV:a kohtaan. Ymmärrän tämän, mutta turha sinun minua vastaan hyökätä. Minä olen ampumaurheilun harrastaja itsekin siinä missä muutkin täällä.
Toistan pointtini: kaikki ampuminen hyödyllistä maanpuolustuksen kannalta. PV: kamppailee rahoitus- ja ympäristöihmisten paineessa. Pelkään että PV leikkaa tukensa osalta nykyisistä ampumalajeista ja siinä pelissä voittaa ne lajit jotka palvelevat päätehtävää eli maanpuolustusta parhaiten tai tuo muuta haluttua näkyvyyttä (vrt Jukolan tukeminen). Siksi näen ehdottoman tärkeäksi kehittää SRA:ta enemmän sotilaallista reserviläiskoulutusta palvelevaksi, jolloin se muuttuu PV:lle nykyistä hyödyllisemmäksi. Ikävä kyllä tällä hetkellä esim SRA SM:n tukeminen nähdään joissain PV:n joukko-osastoissa enemmän rasitteena kun hyötynä.
Siksikin suomi tarvitsee liikekannallepanon suojajoukot. Hypridisodankäynnin aikana asevarastot, varuskunnat ja poliisiasemat on miehitety yhden yön aikana ja homma on ohi.
En harrasta SRA:ta tai muitakaan toiminnallisia lajeja ja sivusta seuraajana olen välillä ihmetellyt practicalin ja sra:n samankaltaisuutta, sekä sra:n asekehitystä joka alkaa muistuttamaan varustekilpailua ja aseet on puhtaasti ratakäyttöön tehtyjä. Rastit ja kilpailut on hyvin pitkälti saman tyyppisiä, suurin ero lajien nyasseihin perehtymättömän sivusta katsojan näkökulmasta on vaatetus, toisessa lajissa värikkäät ja toisessa vihreä vaatetus.
MMä:ltä varsin hyviä pointteja ja sotilastaitojen mukaantuominen voisi jopa herättää kiinnostusta niissäkin jotka eivät halua pelkästään juosta stagelta stagelle ratakivääri kädessä.
Jos sotilaan pääase on kivääri, niin onhan se niinkin, että pistoolilla ja haulikolla treenaaminen on kivääritreenauksesta pois.
Tuo nuorten mukaan saaminen voisi olla hyvä peruste hieraista lajin sääntöjä siten, että pelkällä kiväärillä olisi mahdollisuus kisata.
Mikä sitten estää nyt ampumasta pelkästään kiväärirastit SRA-kilpailussa? Ei säännöt ainakaan.
Se nyt vaan ei ole mahdollista tehdä yhtä monta rastia jotka voi ampua kiväärillä ratatilanteista johtuen. Jos tehdään vain esim. Kahden kiväärirastin kilpailu niin paikalle tulee 10 henkeä...
Siksi pistooli ja haulikkorastit säilyy säännöissä ja sra:ssa siihen saakka kunnes suomessa ei ammuta enää kys.asetyypeillä :neutral:
Tuota narinaa ihmettelen aina että miksei voi ampua pelkällä kiväärillä ja sääntöjä pitää muuttaa että tää olisi mahdollista. Kertokaa sääntökohta joka tämän estää.
Vai onko tarkoitus että pelkät kiväärirastit ampuva saa 100% haulikko ja pistoolirasteista automaattisesti? Vai miten olette ajatelleet että sääntöjä pitäisi muuttaa?
Viisaita sanoja, ja samoja asiota myös omiin korviin kantautunut:
er: "MMä nosti esiin useita SRA:n sotilaallisesta näkökohdasta puuttellisia kohtia, joista olen pitkälti samaa mieltä. Silti mielestäni SRA on omasta mielestäni kuitenkin parempi laji reserviläisen treeniä varten kuin vaikka 50m piekkarikisa. Varustelukierre on vaan SRA:ssakin mennyt pahasti yli monessakin mielessä.
MMä: "Toistan pointtini: kaikki ampuminen on hyödyllistä maanpuolustuksen kannalta. PV kamppailee rahoitus- ja ympäristöihmisten paineessa. Pelkään että PV leikkaa tukensa osalta nykyisistä ampumalajeista ja siinä pelissä voittaa ne lajit jotka palvelevat päätehtävää eli maanpuolustusta parhaiten tai tuo muuta haluttua näkyvyyttä (vrt Jukolan tukeminen). Siksi näen ehdottoman tärkeäksi kehittää SRA:ta enemmän sotilaallista reserviläiskoulutusta palvelevaksi, jolloin se muuttuu PV:lle nykyistä hyödyllisemmäksi. Ikävä kyllä tällä hetkellä esim SRA SM:n tukeminen nähdään joissain PV:n joukko-osastoissa enemmän rasitteena kun hyötynä."
Lainaus käyttäjältä: MMä
Toistan pointtini: kaikki ampuminen on hyödyllistä maanpuolustuksen kannalta. PV kamppailee rahoitus- ja ympäristöihmisten paineessa. Pelkään että PV leikkaa tukensa osalta nykyisistä ampumalajeista ja siinä pelissä voittaa ne lajit jotka palvelevat päätehtävää eli maanpuolustusta parhaiten tai tuo muuta haluttua näkyvyyttä (vrt Jukolan tukeminen). Siksi näen ehdottoman tärkeäksi kehittää SRA:ta enemmän sotilaallista reserviläiskoulutusta palvelevaksi, jolloin se muuttuu PV:lle nykyistä hyödyllisemmäksi. Ikävä kyllä tällä hetkellä esim SRA SM:n tukeminen nähdään joissain PV:n joukko-osastoissa enemmän rasitteena kun hyötynä.
Off-topic
Vieläkö PV tukee Ilosaarirockia? Paljonko se maksaa taloudellisesti? Mitä tekemistä Ilosaarirockilla on maanpuolustuksen kanssa?
Mutta hyviä pointteja tullut monelta. En täysin olisi poistamassa pistooli/haulikko rasteja mutta painostusta voisi muuttaa. Ja toki voi haulikko rastit suunnitella niin että Valmet 412:lla pärjää...
Koska PV tukee myös perinteisiä ratalajeja (esim pienoiskivääriammuntaa) varsin tukevasti niin en olisi SRAn osalta yhtään huolissani. Sitten jos/kun PV vetää tukensa RESULin ampimamestaruuskilpailuilta niin alkaisin huolestua.
Lisäksi hyvä muistaa että ei kenutaso juuri ammuntoihin osallistu joten vaikea heidän on ottaa kantaa onko suojan käyttö riittävän sotilaallisella tasolla tai onko kevennetty arskan luisti uhka maanpuolustuksen uskottavuudelle.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Minäkään en harrasta nykyistä sra:ta, mutta muistan hyvin 90-luvulla kun laji alkoi lisätä suosiotaan ressuympyröissä. Koska moni ampuja jo silloin oli mukana sekä practicalissa että sra:ssa niin eipä samankaltaisuutta paljoa tarvitse tänäänkään ihmetellä. Luin just sra:n säännöt läpi ja eipä niissä mielestäni mitään moitittava. Kuvaukset ovat ihan ok ammuntalajiin joka on
Olisiko enemmänkin nykyään kysymys siitä että missä on yksinkertainen reserviläisammunta? Tuo sovellettu ressuammunta on jo kehittynyt ja menee omia polkujaan, mutta missä olis kertausharjoituksista tuttua pelkkää reserviläisammuntaa? Toki pitää olla rasteja ja tilannekuvauksia, mutta meno olis yksinkertaisemmalla perusaseistuksella.
Lainaus käyttäjältä: hpa
Off-topic
Vieläkö PV tukee Ilosaarirockia? Paljonko se maksaa taloudellisesti? Mitä tekemistä Ilosaarirockilla on maanpuolustuksen kanssa?
Hyvä Pointti!
Ei ole tainnut Ilosaarta tukea vaan Provinssissa ponttoonisillalla? Varmasti maksaa, mutta kuten sanoin PV tukee monen moista "josta saa hyvää julkisuuskuvaa". Tästä toinen esimerkki on Jukolan tuki. Näistä päättää tiedutuspuoli ja näillä ei ole yleensä mitään tekemistä esim reserviläisapahtumien tuen kanssa josta päättää koulutuspuoli. Eli eivät ole (ikävä kyllä) yhteismitallisia.
MPKn alaisuudessa on Santiksessa 150m rk-ammuntoja useita kertoja kuukaudessa. Laina-aseita on saatavilla ja patruunoita saa omakustannushintaan. Omallakin Norincolla/Sakolla/Arskalla saa ampua. Ampujia onkin välillä koko radan leveydeltä eli 40 ampujaa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lisäksi hyvä muistaa että ei kenutaso juuri ammuntoihin osallistu joten vaikea heidän on ottaa kantaa onko suojan käyttö riittävän sotilaallisella tasolla tai onko kevennetty arskan luisti uhka maanpuolustuksen uskottavuudelle.
Tämän tuen leikkaamisesta on kuulunut huhuja. Paljon asialla on rahan lisäksi vaikutusta tiukentuvillla ympäristömääräyksillä.
Kenutaso ei tosiaan välitä, mutta kun tällä hetkellä se kenutaso on se joka pitää tuen entisen kaltaisena ja joukot vastustaa "ylimääräistä ei ydintoimintoja olevaa työtä". Esim siitä kuka saa tukea SRA SM:ä ei varsinaisesti kilpaill joukko-osastojen kesken. Entäs jos kenutaso esim raha tai ympäristösyistä haluaakin leikata tukea, kuka puolustaa lajia PV:n sisällä? Entäs jos laji nähtäisiin PV:n kouluttavan henkilöstön ja vaikkapa PE KOULOS:n henkilöstön toimesta hyvänä (jopa kriitisenä?) koulutuksen muotona?
Minusta HÄYHÄ16 työryhmä teki fiksusti lobbaamalla lajia poliitikoille. Ja siten sai lisää näkyvyyttä lajille Kenu- ja ministeriportaan osalta.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Pitäisikö tämän riviammunnan ja nykyisen SRA:n välissä olla erillinen luokka, joka on nimeltään " xxxxx " ja siinä on karsittu pois kilpailuelementit, mutta kuitenkin porukat käy tilannekuvaukset läpi rk:lla ja kurkkusalaatit päällä? Tätäkö tarvitaan?
Käsittääksen TA SM-kilpailun järjestäväksi joukko-osastoksi ei myöskään ole mitään tunkua ollut koskaan mutta kyllä ne vaan on saatu järjestettyä vaikka kilpailussa on yleensä vain noin 30 kilpailijaa ja kaksin-kolminkertainen määrä toimitsijoita. Käytännössä kun viestinä tulee yläkautta "KÄSKY: Tuette Resulin SM-kilpailua" niin kenttätasolla ei tarvitse yhtään miettiä halutaanko kilpailua tukea vai ei.
Tietenkin jos homma olisi ihan pelleilyä niin toki sekin kantautuisi ylempiin korviin ja aiheuttaisi ennen pitkää muutoksia.
Kaikista Resulin urheilutoiminnoista ammunnassa tehdään eniten suoritteita vuodessa ja niistä eniten tehdään SRAssa. SRA on yksinkertaisesti suurin yksittäinen laji missä Resulin alaisuudessa kilpaillaan ja harjoitellaan. Samalla se on Resulin lajeista ainoa mikä kasvaa eli johon tulee nettomääräisesti eniten uusia harrastajia. Kaikki muut kärsii osallistujakadosta ja etenkin uusien harrastajiem tulo on tyrehtynyt. Vanhoille parroille väännetään vanhoihin lajeihin 75v ja kohta 80v-sarjoja mutta uusia harrastajia ei ole enää vuosiin tullut
Samaa on SALin puolella: IPSC ja Action Air kasvaa ja esim 300m vapaakivääri pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä.
Sinänsä en vastustaisi yksittäistä pelkkää kiväärikisaa yhtään. Ongelmana on ne radat joille huonosti mahtuu esim 5 kiväärirastia. Yhdelle kivääriradalla mahtui siedettävästi 2 rastia per rata eli 5 tai 6 rastin kisaan tarvitaan jo 3 kiväärirataa. Harvassa on varuskunnat joissa on näppärästi 3 erillistä kiväärirataa samassa paikassa.
Rifle Only-kisatyyppi ei olisi huono mutta SRA-sääntöjen isompaa muokkausta ei kyllä tule toteutumaan. Nythän pistoolilupia saa koska SRAssa TARVITAAN pistoolia. Jos koko SRA muutettaisiin vain kiväärillä ammuttavaksi niin sinne menisi pistooliluvat ja -rastit.
Jos katsotaan mihin sotiin Suomi juuri nyt aktiivisesti osallistuu niin kyseessä ovat YKn rauhanturvaoperaatiot ja Naton rauhaanpakottamisoperaatiot. Näissä jaetaan pistooli joka jantterille ja sen käyttö pitää heille kouluttaa. Ei ole huono asia jos uudella hiutaleella on taustaa SRA-puolelta pistoolin käytöstä.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Hyvä Pointti!
Ei ole tainnut Ilosaarta tukea vaan Provinssissa ponttoonisillalla? Varmasti maksaa, mutta kuten sanoin PV tukee monen moista "josta saa hyvää julkisuuskuvaa". Tästä toinen esimerkki on Jukolan tuki. Näistä päättää tiedutuspuoli ja näillä ei ole yleensä mitään tekemistä esim reserviläisapahtumien tuen kanssa josta päättää koulutuspuoli. Eli eivät ole (ikävä kyllä) yhteismitallisia.
Jukolan viesti kuitenkin on minusta aika lähellä sotilaan ydinasioita. Kartan lukutaito, maastossa liikkumista taito ja sitten vielä kuntoilu. Kaikki sotilaan PERUStaitoja. Jotka ikävä kyllä näyttää olevan välillä aika heikoilla kun katsonut suunnistus osaamista esim. kaukopartiohiihdossa...
Ja Jukolassa on sekin kun middle of nowhere rakennetaan pieni muotoinen kaupungi pystyyn. Infastruktuuri, huolto, viestitoiminta jne. Mieleen tulee tukikohdan pysytttäminen middle of nowhere. Tosin ainoa uhka tekijä on Suomen kesä eikä vihollisen ilmaisku....
Kaikella ymmärryksellä (ainakin yritän), jos kenttäpuolen isommat poijaat on käytävillä huhuilleet että sra tuki lopettaa pitäis kun jätkät vaan kilpavarustaa itseänsä, ostaa toimivia aseita ja parempaa materiaalia kuin mitä valtiolla on edes tarjota - ollaan aika syvällä omassa perseessä. Nyt on kysyttävä onko tälläinen käytävähuhuilija kenties sama taistelija joka nähtiin lehtikuvassa pride-kulkueen aikaan?
Tukee pv tai ei, ammunta tuskin päättyy. Se että mikä vastaanotto ressuilta tulee pvtä kohtaan moisen tempun jälkeen onkin sitten toinen tarina. Henkilökohtaisesti kiinnostus toimia avokämmenellä naamaan läjäyttäneen instanssin kanssa päättyy siihen. Ampujia hutkitaan joka suunnasta näinä päivinä ja pikkusen täytyy olla jopa parempi ihminen kuin naapuri, mutta että omat joukot purisi noin pahasti? Arvoisat kouluttajat, kuinka paljon ampuu VMkoulutuksen aikaan varusmies paukkua nykyään? Reserviläinen ampuu tuon määrän (tod näkösesti) jo viikkoreeneissään joten pikkusen perusteluja kaivataan sille, että alue- ja materiaalituen tarjoaminen ressuille ei olisi valtiolle kannattavaa? Ei tälläistä laskutoimitusta saa hyvältä näyttämään edes duo Katainen & Urpilainen. Harkitkaa nyt samalla istumalla ahvenanmaan vuokraamista venäläisille harjoituskäyttöön - rahaa siitä sais ja samalla helppo vahtia kun ovat tossa likellä.
ER, varusteisiin - alottava ampuja tuskin kaipaa kisaviilattua kampetta käsiinsä. Eikä pitäisi muuten ihan heti saadakaan pistoolin osalta. Laskutoimituksesi on aika lähellä, tosin se sisältää kaikki kolme asetta, vuoden a-tarvikkeet sekä tarvittavat tst-varusteet kun laskeskellaan opiskelijabudjetin vaihtoehtoja. TST ei ole kilpavarustelu. Sen tarkoitus on herättää käyttäjä miettimään tarvikkeiden sijoittelua, painon tuomaa rasitetta ammunnassa eri asennoissa (myös muissa kuin makuu, polvi, pysty :-o), tuoda vertailupohja tuloksista samaa sarjaa ampuvien kesken jne. Kun lukee sarjan säännöt niin saa kyllä hyvin käsityksen siitä millä panoksella pääsee mukaan ja paljonko siihen saa sitten halutessaan uppoamaan jos rahaa on liikaa. Mihin hyvänsä harrastukseen saa nykyään rahaa palamaan helposti 5k. Lisäksi alkuun on yhdistyksen aseet tarjolla käyttöön, eli kynnys aloittaa on hyvinkin matala. Tulisko vuositasolla joku 200-300 uutta ampujaa, puhdas arvaus korttinumerointien pohjalta.
Lainaus käyttäjältä: Decies
Vakiokuntoiset AK:t ja johdannaiset onkin tunnetusti melko toimimattomia aseita viritettyihin ja virittämättömiin AR:ään verrattuna :D
No niitähän mä tossa vertasinkin... :D
Nyt vaan suunnistusfoorumille postaileen, että jos suunnistusvarustus ei muutu kenttäkelpoisempaan suuntaan niin puollustusvoimat vetää tukirahat pois. Korvat hörölleen jos tälläistä käytävillä kuuluisi.
Kannattaa kuitenkin muistaa pari seikkaa:
- Jos joku everstiluutnantti/eversti suututtaa reserviläiset niin hänestä ei ikinä tule kenraalia
- PVn budjettirahoista päätetään poliittisessa prosesissa johon kenraaleilla ei ole vaikutusoikeutta.
Aika paljon pitää tapahtua jotta PV sanoisi yhteistyön ressujen kanssa irti. Voi jopa sanoa että PVllä ei ole varaa eikä myöskään mitään syytä suututtaa reserviläisiä isommassa mittakaavassa.
Se että alemmissa portaissa jotkut suunnistuskengät tai kevennetyt arskan luistit aiheuttavat parranpärinää ei vaikuta everstitasolla tai siitä ylöspäin tehtyihin päätöksiin mitään.
No hyvä että kaikki on hyvin ja voidaan jatkaa kuten tähänkin asti. SRA ja muut reserviläislajit ovat siis turvassa vaikka PV:n ja MPK:n rahoitusta leikataan ja ympäristömääräykset ampumaradoilla sekä ampukenttä-alueella koko ajan tiukkenevat.
No tuostapa sitten vain.
http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/tm_tem081/index.html
Voinee laittaa ketjun aloituksen perusteluksi?
Ihan yleisesti voi kysyä: Millä muulla tavoin PV pystyisi kustannustehokkaammin ylläpitämään tuhansien reserviläisten ampumakykyä JA ylläpitämään satojen ampumakouluttajien reservin osaamista ajantasaisena kuin sallimalla reserviläisten ampumatoiminnan PVn ampumaradoilla? Ja tämä vuodesta toiseen.
SRA SM:ssä PVn kantahenkilökuntaa varsinaisissa hommissa oli yksi (1) henkilö viikonlopun aikana. Harjoituksen koko huomioiden aivan kahvirahoilla järjestettiin taas sellainen 700-800 päivää ampumakoulutusta reserviläisille. Tähän päälle kaikki muu suunnittelu- ja johtamiskokemus mitä kisan järjestämimen on kehittänyt ja ylläpitänyt. Kilpailijoiden ruuatkin maksoi MPK jolle piirit usein maksoivat edustajiensa ruokailut.
Ei tässä mitään ruusutarhaa ole luvassa mutta turha PVn äänellä on paheksua SRAta vain "koska se voisi olla vieläkin parempi." Laji on kehitetty ja rakennettu ressujen työpanoksella ja rahalla. PVn roolina on ollut päästää ressut radoille ja ampuma-alueille hallitusti. Kaikki ovat hyötyneet ja paljon.
Toimivaa mallia kannattaa toki kehittää, ei maailma vielä valmis ole.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Uskotaan ja toivotaan todellakin, että jatkossakin reserviläisarmeijallamme näin asiat ovat.
Jos kuvittelisin katsovani SRA-tilannetta PV:n lasien läpi, niin sen sijaan, että minua ärsyttäisi epäsotilaallisen näköiset varusteet ja suoritukset, olisin kovin tyytyväinen TST-sarjasta ja sen saamasta nosteesta.
En väitä että SRA olisi loppuun asti hiottu laji, mutta se kuitenkin toimii ja kasvaa. Olen vuosien saatossa kuullut ja nähnyt monenlaista parannusehdotusta. Siitä on ymmärtääkseni tehty ihan esityksiä RESUL:iinkin. Esimerkiksi ne, jotka ovat tutustuneet IDPA:n maailmaan ja päässet eroon siitä ajatuksesta, että suojankäytön arvostelu on toimimatonta missikisaa (näin joku muistaakseni totesi), ovat lähes pääsääntöisesti halunneet ottaa SRA:han mukaan sen pakollisen suojankäytön ja IDPA:maisen pistelaskun. Sitten on taas ne, joiden lajipainotus on enemmäin IPSC:n puolella ja he useimmiten pitävät nykyisestä, koska lajisukulaisuus on ilmeinen. Kannattaisi kuitenkin joskus edes huvikseen vetää "Military-IDPA:aa" ts. rensselit päälle, vähän varustesääntöviilausta ja staget vastaamaan sotilaallisia tilanteita.
Tällä hetkellä SRA on kuitenkin paras laji sarallaan ja kun TST-väelläkin on virallinen sarjansa, niin ei tarvitse kisassa naureskella toisilleen ja harrastaa veljellistä vittuilua. Joskin mun kokemuksen mukaan se vänkääminen on tapahtunut enimmäkseen foorumeilla. Kisoissa ollaan oltu ihan mukavasti samaa porukkaa. Toki nyt on jäänyt muutama vuosi väliin, joten tarkkaa nykytilannetta en tunne. SRA on hyvää harjoittelua, oli päällä sitten EOD-puku tai Speedot, ja käsissä kolmensadan AK tai kymmenen kertaa kalliimpi AR.
Lainaus käyttäjältä: mpikkara
Minusta tuntuu että maailmantila on nyt aika otollinen sille, että kaikenlainen maanpuolustamisen ajatus ja kehittäminen voi olla nosteessa.
Se, että PV tukee ressuja, hyödyttää lopulta myös PV:tä ja moni asia on sidoksissa toisiinsa. Jo pelkkä julkisuus siitä että asioissa on pöhinää on positiivista imagolle. Maanpuolustuksen positiivinen kuva tukee ministeri Niinistön uusimpia lausuntoja maavoimien hankinnoista ja pienemmässä mittakaavassa ressujen ampumaharjoittelut PV:n alueilla voivat olla lisääntyvä asia. SRA on kieltämättä ampumalajien imagokärjessä, vaikka sisäpiirin mielestä siinä jotain säädettävää vielä olisikin. Mutta kokonaisuudessaan näkisin että jatkoa piisaa.
Kuten joku mainitsikin,nykyisellään sra ja ipsi tuntuvat kovin samalta lajilta,erotuksena vaatetus...joten mieluisaa olisi jos tst-sra kasvaisi paremmin taistelijan kokonaistaitoja kehittäväksi,koska stressi tilanteessa ne lihasmuistiin treenatut toiminta tavat saattaa tulla esiin...
Ja vaikka ne sokko rastit osalta porukalla kulkeekin kavereille vastoin rehtiä kilpailu henkeä,on ne toimineet ta kisoissa vuosia kuitenkin,ja vaikka joku kuulee että maaleja määrä x paikassa x,silti sopivasti maastoon sulautuvat ja suojaisiin "tuli-asemiin"sijoitetut maalit ovat vaativampia kaikille,kuin etukäteen läpi käveltyinä rasteina katsastetut ampuma-asennot,taulunpaikat,määrät,yms..
ja kun joku mainitsi että kaikille sitten se sama teräskypärä,koska kevlarit kalliimpia,(maksaa noin 350e uusi),niin sekin varmaan sopisi,vaikka pitäisikö sitten aseetkin olla samalla tyylillä,koska jollain se norinko noin 400e ja toisella 3000e kisa-arska 2000e optiikalla...
Eli usein kyse vain siitä että jos rastilla joutuu pitämään taistelijan varusteita,tai ryömimään,yms.fyysistä tai henkistä rasitusta,siitä joku haukkuu rastin heti..
Joten itse nostan hattua kehittyvälle tst luokalle...
Oho tuli fiba
Jenkkien delta, brittien SAS ja muutkin erikoisjoukot valitsevat ja keräävät aseet sekä muutkin varusteet suhteellisen vapaasti.
Miksi ei tällä suomen reservin eräänlaisella SRA iskuosastolla olisi sitä vaihtoehtoa.
Ongelma tulee vähintäänkin patruunahuollosta, joten sen puolesta olisi tärkeämpi varmistaa 5,6 NATO ja 7,62x39 patruunan saatavuus ja sopivuus SAR aseeseen.
Tämä "epäsotilaallisuus", mistä se tulee ja mitä se on? kouluttaja katsoo asiaa kasarmikurin näkökulmasta "lammiomaisin ajatuksin".
Ainakaan se ei ole sitä, että varustus on kirjavaa, sillä SRA:n harrastajilla on jopa korostunut maanpuolustustahto ja sen myötä sotilallisuus.
Jos se on yhdenmukaista pukeutumista niin olisi syytä luopua ajatuksesta kiiltokuva-armeijasta ja miettiä mikä armeijan todellinen tehtävä on.
SRA-varustus EI VOI olla PVn kanssa yhtenevää koska PVn juristit ovat halunneet estää yhtenäisen varustuksen hankkimisen reserviläisiltä ml m05-kamokuosi yleensä ja m/13 liivien tietyt väriversiot. Ihan vaan koska voivat.
HUOM asiantila ei minua haittaa yhtään. Ressuja kuitenkin turha syyllistää PVn varustemääräyksistä jotka ovat tehneet mahdottomaksi yhtenäisen varustuksen hankkimisen laillisesti.
m/Cajander on tosiasia koska ressuja on estetty lakitekniikalla hankkimasta yhtenäistä varustusta.
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Ihan kelpo pointti. Noiden asioiden ei tarvitse olla verrannollisia varusteisiin, mutta mielestäni ne ovat varusteita tärkeämpiä.
Sokkorastit toimisivat tietyillä ehdoilla, mutta maalinetsintärasteja tulisi SRA:ssa välttää, koska ne pidentävät rastiaikoja ja kyse kuitenkin on ammuntakilpailusta.
Mitä tulee SRA:n toimivuuteen tst-toimintamallien juurruttamisessa lihasmuistiin, niin mielestäni kisa on sitä "taistelua" ja varsinainen harjoittelu tapahtuu asioita jauhamalla. Jos asioita ei harjoittele kunnolla ja isoilla toistomäärillä, niin ihan hyvin tst-sarjalainenkin voi kulkea kisasta toiseen "hölmöillen". SRA ei siis ole mikään autuaaksi tekevä asia. Suosittelisin perusoppia taktisilta ammuntakursseilta ja/tai treeniä näitä hallitsevien heppujen opetuksessa. Välillä sitten käydään näissä SRA-taisteluissa kokeilemassa, että miten pakka pysyy kasassa, kun timeri piippaa ja stressitaso on korkeammalla.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Ilmeisesti MMÄ nyt vihjaa siihen että ympäristönatsit (anteeksi) määräävät ympäristöluvassa a-radalle tietyn laukausmäärän vuositasolla ja sitten ihmetellään miten voidaan käydä ampumassa.
Tietääkseni erään Pohjois-Suomalaisen pienen varuskunnan a-radalla sai käydä aika vapaasti ampumassa. Sitten ympäristönatsit (anteeksi) päättivät ympäristöluvassa sallituksi laukausmääräksi 20 000 laukausta vuodessa. Kun varusmieskoulutuksessa radalla ammutaan 20 000 laukausta vuodessa kuinka monta laukausta voidaan ampuma kertausharjoituksissa, kantahenkilökunnan harjoituksissa tai reserviläisten harjoituksissa? Siinäpä laskutoimitus mietittäväksi.
Lainaus käyttäjältä: hpa
Lainaus käyttäjältä: MMä
Ilmeisesti MMÄ nyt vihjaa siihen että ympäristönatsit (anteeksi) määräävät ympäristöluvassa a-radalle tietyn laukausmäärän vuositasolla ja sitten ihmetellään miten voidaan käydä ampumassa.
Tietääkseni erään Pohjois-Suomalaisen pienen varuskunnan a-radalla sai käydä aika vapaasti ampumassa. Sitten ympäristönatsit (anteeksi) päättivät ympäristöluvassa sallituksi laukausmääräksi 20 000 laukausta vuodessa. Kun varusmieskoulutuksessa radalla ammutaan 20 000 laukausta vuodessa kuinka monta laukausta voidaan ampuma kertausharjoituksissa, kantahenkilökunnan harjoituksissa tai reserviläisten harjoituksissa? Siinäpä laskutoimitus mietittäväksi.
Hyvin haistettu. Samaa soopaa on luvassa myös ampumakenttäalueille ampumaratojen lisäksi lähivuosina kunhan Vaasan HO saa vaan muutaman prosessissa olevan valituksen päätökseen...
Lainaus käyttäjältä: MMä
Hyvin haistettu. Samaa soopaa on luvassa myös ampumakenttäalueille ampumaratojen lisäksi lähivuosina kunhan Vaasan HO saa vaan muutaman prosessissa olevan valituksen päätökseen...
Niin Rovajärven ampuma-alue perustettiin 1940-luvulla. Valitettavasti PV ei silloin huomannut hakea toiminnalleen ympäristölupaa....
Ei taida SRA-ampujien suojankäyttö tai sen puute aivan hirveästi vaikuttaa ympäristölupaehtoihin ?
Venäläiset unohtivat kanssa hakea ympäristölupaa yli 200v sitten Santahaminan ampumaratoja varten.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Venäläiset unohtivat kanssa hakea ympäristölupaa yli 200v sitten Santahaminan ampumaratoja varten.
Et sitten sitä pointtia löytänyt? Mut joo HJu:n kanssa ei kannata tätä ainakaan jatkaa...
Suomen maanpuolustuksen selkärangan muodostavat reserviläiset. Jos heistä aktiivisin osa haluaa ampua pistoolilla, kisahaulikolla tai kisa-arskalla kilpaa omalla rahalla rauhan aikana niin ei se näistä reserviläisistä muodostettavien joukkojen suorituskykyä ainakaan laske.
Ympäristölainsäädännölle ei PV eikä ressut suoraan voi mitään ja niiden säädösten kanssa joudutaan elämään. Poliittista vaikutusvaltaa on ressuilla kuitenkin yllättävän paljon ja joidenkin varuskuntien komentajat ovat jo ymmärtäneet hyödyntää tätä potentiaalia jota heillä itsellään ei siviihallinnolle alisteisen käskyorganisaation jäsenenä jo lainsäädännön vuoksi ole. Ressujen vaikutusvalta ei välttämättä riitä lainsäädäntöön saakka mutta paikallisen kunnan hallituksessa istuu aina väkeä jotka voivat edistää PVlle tärkeitä asioita paljonkin jos siihen heillä löytyy motivaatiota.
Ressujen suhteita siviiliyhteiskuntaan kannattaakin hyödyntää maksimaalisesti hyväksi. Kaikki voittavat kun puhalletaan yhteen hiileen.
Semmonen ny vaan juolahti mieleen että kuinka kauan näitä ympäristöhuuhaa juttuja jaksetaan sietää? Nämä uuden sukupolven piiperöt on ottaneet ampumaradat kohteekseen ja me hyväksytään mukisematta kaikki se mitä siellä määrätään. Tarkoitan vain että herra se on herrallakin, kun nyt vaan olisi selkärankaa ilmoittaa että reserviläisten suorituskyky laskee näiden laukausmäärärajoitteiden takia hälyttävälle tasolle, sitä ei voida hyväksyä. Tällöin voisi oikeat tahot alkaa miettiä kuinka pitkälle mennään vihreällä linjalla ja kuinka paljon sitä lyijyä maahan todellisuudessa "imeytyy". Ja vielä jos ymmärrettäisiin se että jos ampumarata on ollut ennen mökkimiestä alueella olemassa, ei uudella mökkiläisellä oikein ole mahdollisuutta siitä melusta valittaa.
Lainaus käyttäjältä: Decies
Lyijy ei imeydy maahan.
Lyijy hapettuu sekä passivoituu ja säilyy maassa miltei ikuisesti.
Jos pohjavesi on 10 m syvyydessä, niin lyijy saavuttaa pohjaveden kun uutta maata syntyy päälle vuosittain.
Siihen menee 6000-10 000 vuotta.
Ei sillä oikeastaan ole edes väliä. Vaikka ampuisin pelkkiä kupariluoteja, hommaa vastustettaisiin. Samoin silloin, jos käyttää luotiloukkua ja kerää kaiken metallin talteen. Vai loppuiko esimerkiksi autojen päästöistä valitus siihen, kun niihin asennettiin katalysaattori? Ei tietenkään loppunut, eikä lopu ampumaratavalituskaan, vaikka vetelisitte coil-gunilla rautanauloja penkkaan.
Termodynamiikan ensimmäisen pääsäännön mukaan valituksen määrä maailmassa on vakio - ainoastaan kipukynnys vaihtelee sen mukaan mitä tilanne vaatii.
Lainaus käyttäjältä: Decies
Ei niitä pitäisi sietää tällä toimialalla ollenkaan.
Treenaaminen perustuu
Voitaisiin lieventää ampumaratojen ympäristösäännöt ihan huoletta.
En nyt ihan lähtisi ympäristöä tahallaankaan pilaamaan. Ympäristömussuttajat ovat saaneet aikaan sen, että meillä on puhdas luonto: lähes jokainen vesistö on uimakelpoinen, ruoka on puhdasta, juomavesi maailman parhainta ja marjat, sienet ja riista on puhdasta. Jne.
Ilman mussutusta näin ei todellakaan olisi. Ihan asiasta ne valittavat.
Valtion tehtävänä on taata turvallisuusjärjestelmämme toimivuus, reserviläisten on päästävä treenaamaan. Samoin metsästyspuolella, ilman treeniä metsästävä tuottaa eläimille tarpeetonta kärsimystä. On valtion homma taata treenimahdollisuudet.
LSa:n kommentille se kuuluisa +1.
Ei ympäristöä voi jättää huomioimatta, ei ainakaan sivistyneessä valtiossa. Edellinen kommentti on hyödyllisyydeltään samaa tasoa kukkahattufanatismin kanssa, vaikkakin eri laidalta. Ammuntaharrastus on koko ajan ahtaammalla, kuten on pikkuhiljaa esimerkiksi autoilukin, mutta toivottavasti siihen löytyy hyviä tai edes jotenkin toimivia ratkaisuja, joissa valtio osoittaa tajuavansa, että ammuntahaharrastuksesta voisi olla joskus hyötyäkin.
Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla
Ikävä kyllä nämä "Ympäristömussuttajat" pelaavat väärillä korteilla ampumaharrastajia vastaan.
Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....
Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.
Vääristelijöitä löytyy jokaisesta porukasta, myös ammunnan harrastajista.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Ilman mussutusta näin ei todellakaan olisi. Ihan asiasta ne valittavat.
Valtion tehtävänä on taata turvallisuusjärjestelmämme toimivuus, reserviläisten on päästävä treenaamaan. Samoin metsästyspuolella, ilman treeniä metsästävä tuottaa eläimille tarpeetonta kärsimystä. On valtion homma taata treenimahdollisuudet.
Oikein!
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....
Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.
Voisi kuvitella että näiden mussuttajien tilastot löytyvät ihan oikeiden viranomaisten lähteistä. Lyijy on kiistattomasti todettu kaikkien asioista oikeasti tietävien puolesta todella ilkeäksi tavaraksi elimistöön kerääntyessään. Se pentele, kun ei lähde pois.
Tuskin kukaan on ainakaan vähätellyt aseiden määrää suomessa? Tästäkin syystä on ihan todennäköistä, että aseisiin tartutaan helpommin kun voisi saman asian hoitaa halolla.
Nämä "kortit" ovat ihan kelpo jokereita ja siksi niitä käytetäänkin. Tosiasioiden edessä on turha mussuttaa.
Tuo kirjoittamasi teksti ei ainakaan vähättele maahanmuuttajien tekemiä rikoksia, vaan päinvastoin.
Lainaus käyttäjältä: Toho
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Esim. juurikin lyijy, ampuma-asemäärät suomessa, samoin laillisilla aseilla tehdyt rikokset....
Viimeisin oli rikostilasto, jossa osoitettiin kantaväestön osuus rikoksissa samaksi maahanmuuttajien kanssa, laskelmaan oli otettu mukaan liikenne ylinopeudet.
Voisi kuvitella että näiden mussuttajien tilastot löytyvät ihan oikeiden viranomaisten lähteistä. Lyijy on kiistattomasti todettu kaikkien asioista oikeasti tietävien puolesta todella ilkeäksi tavaraksi elimistöön kerääntyessään. Se pentele, kun ei lähde pois.
Tuskin kukaan on ainakaan vähätellyt aseiden määrää suomessa? Tästäkin syystä on ihan todennäköistä, että aseisiin tartutaan helpommin kun voisi saman asian hoitaa halolla.
Nämä "kortit" ovat ihan kelpo jokereita ja siksi niitä käytetäänkin. Tosiasioiden edessä on turha mussuttaa.
Tuo kirjoittamasi teksti ei ainakaan vähättele maahanmuuttajien tekemiä rikoksia, vaan päinvastoin.
Kaikkihan sen tietää että lyijy on myrkyllistä.
Mutta kuinka moni tietää että lyijyn imeytyminen kestää yli sen 10 000 vuotta? Ja kuinka monesti a-rata asioissa tämä on otettu julkisesti esiin?
Ylitornion Reväsvaarassa on ollut alunperin RVL:n a-rata yli 50 vuotta toiminnassa. Maalivallin takana on kylän veden ottamo. Lyijy pitoisuudet ovat vesinäyteissä olleet aina kunnossa. Paitsi kun maa-ainekset piti ympäristöluvan hankkimisen vuoksi vaihtaa. Maa-ainesten vaihto puhtaaksi aiheutti sen että tilapäisesti lyijy pitoisuus kolminkertaistui juoma vedessä!
Tämä on viimeinen kommenttini, ettei mene koko aihe ihan harakoille.
Tutkimuksia lyijyn imeytymisestä ja vaikutuksista on tehty todella paljon puolesta ja vastaan, riippuen kuka sen on tehnyt ja mistä lähtökohdista.
Kiistämätöntä on kuitenkin sen vakavat ja pitkäaikaiset vaikutukset. Yleinen ja tiedemaailmassa yleisesti hyväksytty lopputulema on, että kaikki lyijyyn liittyvä on pahaa ja siksi valtiovaltakin kuuntelee tätä ohjetta.
Tässä linkissä on tutkimus, jonka päätelmä on lyijyn nopea imeytyminen pohjaveteen jne. jne...
http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf
Itse tietysti olen sen puolella, että pitää saada lisää ratoja ja vanhoja ei saisi lakkauttaa.
Lainaus käyttäjältä: Toho
Tutkimuksia lyijyn imeytymisestä ja vaikutuksista on tehty todella paljon puolesta ja vastaan, riippuen kuka sen on tehnyt ja mistä lähtökohdista.
Kiistämätöntä on kuitenkin sen vakavat ja pitkäaikaiset vaikutukset. Yleinen ja tiedemaailmassa yleisesti hyväksytty lopputulema on, että kaikki lyijyyn liittyvä on pahaa ja siksi valtiovaltakin kuuntelee tätä ohjetta.
Tässä linkissä on tutkimus, jonka päätelmä on lyijyn nopea imeytyminen pohjaveteen jne. jne...
http://www.cdc.gov/nceh/lead/acclpp/SupplementalOct04/Lead%20Contamination%20in%20Shooting%20Range%20Soils-Hardison.pdf
Itse tietysti olen sen puolella, että pitää saada lisää ratoja ja vanhoja ei saisi lakkauttaa.
Niin tutkimuksi on tosiaan moninlaisia. Ja jotku tekevät ja julkaisevat hyvin tarkoitus hakuisia tutkimuksia.
Tuossa linkin tutkimuksessa kerrotaan uudesta ampumaradasta mihin on ammuttu 22-caliperisella pistoolilla non-jacket lyijyluoteja. Luodit on ampumisen jälkeen kaivettu penkasta ja verrattu lähtöpainoon ja tosiaan osa luodin lyijystä on jäänyt penkkaan! Tosin se ei minusta johdu imeytymisestä vaan siitä että luoti törmää maa-ainekseen, joka "hioo" luodista lyijyä irti. Tutkimuksen mukaan tämä lyijy pöly muuttuu sitten helpommin liukenevaan muotoon ja tämä VOI pilata pohja-veden:
"This fine fonn of metallic Pb is rapidly converted
to Pb-minerals, and MAY pose a risk to
groundwater contamination in shooting range soils.
Our research has demonstrated that Pb contamination
(elevation of Pb concentrations in soils) as
well as Pb transfonnation (from inert metallic Pb
to more reactive Pb compounds) in shooting range
soils occurs rapidly in newly opened ranges. "
Toki tutkimukseen oli maa-aines analyyseja otettu myös vanhemmista ampumaradoista. Ja kyllä. Penkassa on veteen liukenevaa lyijyä! Mutta yhtään pohjavesi mittausta ei oltu tehty.
Sen sijaan Reväsvaarassa on a-rata toiminut yli 50 vuotta ja maali-vallin takana on pohjavedenottamo toiminut vuosikymmeniä eikä lyijy pitoisuudet ole ollut ongelma! Kauanko pitää odottaa vielä? Viikko? Kuukausi? 6000 vuotta?
Koulussa tätä asiaa joskus puitiin ja biotekniikkan opetettavan kanssa tutkittiin asiaa niin todettiin että luodeissa ja hauleissa käytettävää lyijyä on todella hankala saada liukenemaan pelkään veteen, se on hyvinkinstabiili aine.
Tosin tipalla H2SO4:ää tilanne muuttui niin että 28g hauleja liukeni helposti isoon dekkaan.
Ottaen huomioon kuinka puhdasta meidän vesi on vaikka luonnossa on edelleen tuhansia tonneja lyijyä ajalta jolloin se oli bensiinin lisäaine.
Saavat todennäköisesti mittailla pohjaveden lyijypitoisuuksia mailman tappiin ennenkuin sen takia arvot nousee että lähistöllä on ampumarata.
Helposti liukenevat lyijyoksidit ovatkin sitten vakavampi juttu ja kertyvät elimistöönkin vakavin seurauksin.
Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin lyijy passivoituu hapen vaikutuksesta, eikä siitä siitä silloin liukene mitään, sillä hapettumisen puskurivaikutus estää sen. Sateen happamuus ei pysty siihen.
Maaperässä on rikastumiskerros ja pelkistymiskerros, joihin sadeveden happamus neutralisoituu, eikä imeytyvä vesi ole virtaavaa.
Ampumaratojen maavallit ovat miltei järjestään moreenia, joka on vettäläpäisemätöntä ja siten esim. pakollista maa-ainesta patorakennelmissa.
Joten moreenissa oleva lyijy on poikkeuksetta turvassa happamilta vesiltä.
Pohjavesi sitä vastoin on virtaavaa ja se saa lyijyn "liukenemaan" vaikka kyse on oikeasti mekaanisesta kulumisesta virtauksessa.
Mikäli lyijyinen maa-aines poistetaan valleista ampumaratatoiminnan lakattua vaaraa ei pitäisi syntyä kun ollaan huolellisia.
Ongelmat syntyvät haulikkoratojen lyijy kentille, joiden päälle kerääntyy uutta maa-ainesta, jolloin lyijy saavuttaa pohjaveden n. 10 000 vuoden kuluttua ja lapissa 50 000 vuoden.
Pitkä aika kuulostaa siltä, että asialle ei tarvitse tehdä mitään. Esimerkiksi ihmiset ovat todennäköisesti tuhansien vuosien päästä sen verran hyvin puhdistetun juomaveden äärellä, että ongelmaa lyijystä tuskin syntyy. Vaan eläimet eivät silloinkaan juomaansa vettä just puhdista.
Ampuminen on muuhun, jo tehtyyn lyijyn levittämiseen verrattuna pieni juttu, mutta ei se merkityksetön asia ole.
Mites kun SRA:n perusajatus lienee harjoittelu jakokalustoa vastaavalla kiväärillä ja ainakin oman varusmiespalveluksen aikana mm viestikeskusmiehille se oli suomi-kp. Miten toteutetaan käytännössä?
Sent from my Xperia ZR using Tapatalk
Suomi-kp:t on romutettu joten saat LKP:ssa kenttälapion :-)
Tottapuhuen jakokalustolla on huono harjoitella koska tt4-aseisiin on nihkeästi saanut LKP-perusteella lupia. Muutenkin tt4 Valmet 62:sten saatavuus on hieman heikkoa vapailta markkinoilta.
Lainaus käyttäjältä: Peränkävijä
"Sovellettu reserviläisammunta (SRA) on vapaaehtoisten maanpuolustusjärjestöjen jäsenille tarkoitettua toiminnallista ja turvallista aseenkäsittely- ja ampumataitoa sekä aseiden käyttöä kehittävää ja mittaavaa urheiluammuntaa" Lähde: SRA- säännöt.
Perusajatuksena on urheiluammunta joka kehittää aseenkäsittelyä monipuolisesti. Halutessaan saa sitten larpata jakokaluston ja jakovarusteiden tai vaikka navy seal varusteiden kanssa jos siltä tuntuu.
Juuri tämän halusin lukea. Täällä kun näkee pohdintaa "voinko harjoitella 223:lla kun jakokalusto on 7,62"
Sent from my Xperia ZR using Tapatalk
Lisätään vielä lainaus johtosäännöstä:
Sovelletun reserviläisammunnan tarkoitus on kehittää ja vertailla reserviläisten tilanteenmukaista ampumataitoa käyttäen nykyaikaisia palvelusaseita tai niiden kertatuliversioita."
http://sra-ammunta.fi/johtosaanto.shtml