TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: Arnold62 - elokuu 19, 2016, 15:41

Otsikko: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Arnold62 - elokuu 19, 2016, 15:41
Nyt on hakusessa tähtäin uuteen kivääriin. Käyttö tulennee olemaan linnustus ja kettukytis, lisäksi pidemmän matkan, 200-500 m satunnainen kokeilu

tauluun. Huomaa rihlannousu, 8 ". Niille pidemmille matkoillle on kaapissa 6,5 x 55, joten ei nyt ihan ensisijainen tarve ole suurempiin etäisyyksiin.

Metsästyspuolen tähtäimissä olis muuten hyvä tarjonta, mutta koronsäätöalueet loppunee kesken ja/tai kuvan laatu kärsii, jos äärikoroille mennään?

Eri taktisten ristikoiden käyttöä esim. linnunpyyntiin en osaa arvioida, joten kommentteja kiitos. En usko ampuvani lintua yli 200 metriin.

Miten mahtais pelittää joku kororistikolla oleva metsästystähtäin, jolloin esim. Kahlesin tai Swaron mallistosta löytyisi lasitavaraltaan laadukas

vaihtoehto alle kahden tonnin? Itse arvostan( eli siis tarvitsen ) erottelukyvyltään hyvätasoisen putken, jonka CA olisi hallinnassa. Koetähtäilyt

ulkoilmassa, pilvisellä säällä saksalais-itävaltalais-tsekkiläis-putkien läpi on ainaskin kertoneet, että silmä tykkää niiden kuvantarjonnasta.

Valaistava ristikko 2. kuvatasolla on ollut harkinnassa, en osaa arvostaa kokemattomana 1. polttotason käyttäjänä sitä..

Olisiko taktisilla koro- ja sivutorneilla oikeasti käyttöä myös metsästystilanteissa? Parallaksin säätö on mielestäni oltava sivulla.

Pari kertaa on unelmointi päätynyt Night Forcen Nsx 3,5-15x50 mm, zerostopilla ja mill.rad säädöillä...Myös Shv- mallit kiinnostaa,

mutta onko noiden laatu samaa tasoa? Tuo budjetti voisi olla vähän laajempi, 600-2500 eur, jos nyt perusteet löytyy. Turhan rahan käyttöä

tulisi tietysti välttää tässäkin, mutta ostan vain yhden tähtäimen, en kahta.. Ehdotuksia kiitos!!
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Finnfire - elokuu 19, 2016, 18:11
Zeiss Victory -sarjasta mieleisen suurennoksen omaava yksilö. Toki myös Conquest DL on hyvä vaihtoehto. Ristikoksi Zeissin nro. 60 eli perus hiusristikko valopisteellä, päälle ASV-korotorni. Laserilla tmv. matka tietoon, ASV:lla naksut kohdalleen ja kuula matkaan.



Esim. Victory Diavari FL 4-16x50 ja 6-24x56 malleja pyörii jonkin verran käytettyjen markkinoilla ja hinnat pyörii n. 1500-2000€ hujakoilla. Uusista ainakin vähän aikaa taaksepäin on ollut tarjouksia Victory HT 3-12x56 -mallista, hintaa tarjouksessa n. 1700€.



BDC-ristikot on aina kompromisseja jollekin lataukselle ja joillekin matkoille, tähän vielä SFP ja suurennos eri kuin radalla testatessa niin ohi menee.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: juhani - elokuu 19, 2016, 18:47
Tuo nf nxs on myös kelpo vaihtoehto,ei ehkä hämärässä ihan zeiss mutta kaikkineen varsin toimiva lasi.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Carlos - elokuu 19, 2016, 20:52
Lainaus käyttäjältä: FinnfireZeiss Victory -sarjasta mieleisen suurennoksen omaava yksilö. Toki myös Conquest DL on hyvä vaihtoehto. Ristikoksi Zeissin nro. 60 eli perus hiusristikko valopisteellä, päälle ASV-korotorni. Laserilla tmv. matka tietoon, ASV:lla naksut kohdalleen ja kuula matkaan.



Esim. Victory Diavari FL 4-16x50 ja 6-24x56 malleja pyörii jonkin verran käytettyjen markkinoilla ja hinnat pyörii n. 1500-2000€ hujakoilla. Uusista ainakin vähän aikaa taaksepäin on ollut tarjouksia Victory HT 3-12x56 -mallista, hintaa tarjouksessa n. 1700€.



BDC-ristikot on aina kompromisseja jollekin lataukselle ja joillekin matkoille, tähän vielä SFP ja suurennos eri kuin radalla testatessa niin ohi menee.

Mulla on sekä Victory Diavari 6-24x56 että Victory HT 3-12x56, molemmissa asv-tornit. Mielestäni sangen toimivia metsästystötteröitä.

Ja HT:n hämäräominaisuudet on vähintäänkin hyvät.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Arnold62 - elokuu 19, 2016, 21:32
Lainaus käyttäjältä: juhaniTuo nf nxs on myös kelpo vaihtoehto,ei ehkä hämärässä ihan zeiss mutta kaikkineen varsin toimiva lasi.

Eikös nuo nf:n tuotteet ole kokolailla huippulaatuisia, ainakin näin olen vuosien mittaan ymmärtänyt eri medioista lukeneena.

Tietysti varsinainen ta-käyttö edellyttää tuon ensimmäisen tason ristikon, johon on taas nf:n muut mallit tarjolla.

Tuossa precisionrifleblog`n vertailussa nf nxs sai aika hyvät arvostelut optisesta osuudesta..
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Toho - elokuu 22, 2016, 12:37
Lainaus käyttäjältä: Arnold62
Lainaus käyttäjältä: juhaniTuo nf nxs on myös kelpo vaihtoehto,ei ehkä hämärässä ihan zeiss mutta kaikkineen varsin toimiva lasi.

Eikös nuo nf:n tuotteet ole kokolailla huippulaatuisia, ainakin näin olen vuosien mittaan ymmärtänyt eri medioista lukeneena.

Tietysti varsinainen ta-käyttö edellyttää tuon ensimmäisen tason ristikon, johon on taas nf:n muut mallit tarjolla.

Tuossa precisionrifleblog`n vertailussa nf nxs sai aika hyvät arvostelut optisesta osuudesta..


Itselläni on NXS F1 malli käytössä. Muuttivat mallinimen ja nykyään täysin vastaava on ATACR F1 malli. NXS mallia ei siis enää saa siinä ekassa tasossa. NF lasit tulevat heti S&B:n jölkeen.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jvp1 - joulukuu 21, 2016, 17:08
Lainaus käyttäjältä: Arnold62Nyt on hakusessa tähtäin uuteen kivääriin. Käyttö tulennee olemaan linnustus ja kettukytis, lisäksi pidemmän matkan, 200-500 m satunnainen kokeilu

tauluun. Huomaa rihlannousu, 8 ". Niille pidemmille matkoillle on kaapissa 6,5 x 55, joten ei nyt ihan ensisijainen tarve ole suurempiin etäisyyksiin.

Metsästyspuolen tähtäimissä olis muuten hyvä tarjonta, mutta koronsäätöalueet loppunee kesken ja/tai kuvan laatu kärsii, jos äärikoroille mennään?

Eri taktisten ristikoiden käyttöä esim. linnunpyyntiin en osaa arvioida, joten kommentteja kiitos. En usko ampuvani lintua yli 200 metriin.

Miten mahtais pelittää joku kororistikolla oleva metsästystähtäin, jolloin esim. Kahlesin tai Swaron mallistosta löytyisi lasitavaraltaan laadukas

vaihtoehto alle kahden tonnin? Itse arvostan( eli siis tarvitsen ) erottelukyvyltään hyvätasoisen putken, jonka CA olisi hallinnassa. Koetähtäilyt

ulkoilmassa, pilvisellä säällä saksalais-itävaltalais-tsekkiläis-putkien läpi on ainaskin kertoneet, että silmä tykkää niiden kuvantarjonnasta.

Valaistava ristikko 2. kuvatasolla on ollut harkinnassa, en osaa arvostaa kokemattomana 1. polttotason käyttäjänä sitä..

Olisiko taktisilla koro- ja sivutorneilla oikeasti käyttöä myös metsästystilanteissa? Parallaksin säätö on mielestäni oltava sivulla.

Pari kertaa on unelmointi päätynyt Night Forcen Nsx 3,5-15x50 mm, zerostopilla ja mill.rad säädöillä...Myös Shv- mallit kiinnostaa,

mutta onko noiden laatu samaa tasoa? Tuo budjetti voisi olla vähän laajempi, 600-2500 eur, jos nyt perusteet löytyy. Turhan rahan käyttöä

tulisi tietysti välttää tässäkin, mutta ostan vain yhden tähtäimen, en kahta.. Ehdotuksia kiitos!!




Samanlainen homma olisi myös itsellä hakusessa mutta 308:n päälle. Oletko löytänyt putken? Vaikka kuinka olen yrittänyt etsiä näyttäisi ainoa vaihtoehto Zeiss V8 4,5-35x60 putki
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 21, 2016, 17:38
Onko jokin erityinen tarve hirveille zoomeille?
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jvp1 - joulukuu 21, 2016, 19:08
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaOnko jokin erityinen tarve hirveille zoomeille?


Ei välttämättä, mutta hintaero 2,8-20x56 välillämme ole kuitenkaan hirvittävä ja napusujen väli on tossa isommassa 5mm nyt siinä on meoptan 3-12x56 pisteellä mikä on ihan ok siihen mihin se on hankittu, mutta kun haluaisi käydä ampumassa vähän pidempää matkaa, niin siihen se ei ole oikein tarkoitettu.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 21, 2016, 19:25
Pysyykö osumat sadalta metriltä alle 5mm? Pystytkö 300m etäisyydeltä arvioimaan tuulen, ruudin lämpötilan ja etäisyyden, niin tarkasti, että ottaen huomioon myös aseen ominaishajonnan. Osumat pysyy 15mm alueella.



Tarkoitus ei ole vittuilla tai ohjata sinua pois ostamasta laadukasta tähtäintä vaan herättää uusia ajatuksia tähtäimen vaatimuksista.

Mulla meinaan on tähtäin 5mm napsuilla ja ase jolla ampuu alle 20mm kasoja 150m, mutta napsu tai pari voi hukkua armotta jopa ampumaradan olosuhteissa muuttujien kohinaan. Puhumattakaan metsästys käytöstä.



Hämäräkäyttöön on varmasti hyvä putki ja zoomiakin riittää.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jvp1 - joulukuu 21, 2016, 19:41
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaPysyykö osumat sadalta metriltä alle 5mm? Pystytkö 300m etäisyydeltä arvioimaan tuulen, ruudin lämpötilan ja etäisyyden, niin tarkasti, että ottaen huomioon myös aseen ominaishajonnan. Osumat pysyy 15mm alueella.



Tarkoitus ei ole vittuilla tai ohjata sinua pois ostamasta laadukasta tähtäintä vaan herättää uusia ajatuksia tähtäimen vaatimuksista.

Mulla meinaan on tähtäin 5mm napsuilla ja ase jolla ampuu alle 20mm kasoja 150m, mutta napsu tai pari voi hukkua armotta jopa ampumaradan olosuhteissa muuttujien kohinaan. Puhumattakaan metsästys käytöstä.



Hämäräkäyttöön on varmasti hyvä putki ja zoomiakin riittää.

 

Ei ne napsut kriteerinä kyllä minulle toimikkaan, mutta mitä siltä putkelta haluan on parralaksi säätö,  hyvän hämäräominaisuuden ja riittävä zoom vähän pidemmille matkoille. Jos löytyy jokin toinen putki ja joku sen kertoisi otan ilolla vastaan vinkit.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jambo - joulukuu 21, 2016, 21:53
Vaikka tonniin pääsisin läiskimään niin en silti kokis tarvitsevani yli x25 suurennoksia... 0,05mrad napsut ei anna mitään etua 0,1mrad napsuihin, helpommin pysyy kärryillä kun torneja veivaa 0,1mrad napsuilla.



Ennemmin vaikka toi pienempi V8...
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: HJu - joulukuu 21, 2016, 22:05
Jos on tarkoitus ampua 1000m 223:lla niin korosäätövaroja on syytä olla suht paljon jos myös lähelle (100m)  haluaa ampua. Se rajaa tähtäinvalikoimaa etenkin isoissa variaabeleissa aika paljon ja lompakko tekee loppuvalinnan :-)
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 22, 2016, 06:08
0.1mrad naksuilla pärjää hyvin ja on loogiset käyttää mutta joskus kaipaa puolikkaita naksuja kun ampuu pistetauluun missä kymppi on 20mm kokoinen ja naksun korjauksella osunta siirtyy kympin toiselle puolelle, muissa tilanteissa ei.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jvp1 - joulukuu 22, 2016, 09:09
Lainaus käyttäjältä: HJuJos on tarkoitus ampua 1000m 223:lla niin korosäätövaroja on syytä olla suht paljon jos myös lähelle (100m)  haluaa ampua. Se rajaa tähtäinvalikoimaa etenkin isoissa variaabeleissa aika paljon ja lompakko tekee loppuvalinnan :-)


Näin vähän pelkäsinkin, ettei paljon vaihtoehtoja ole. Ase on siis 308 ei 223:nen 1000m ei ole tarvetta mutta tonne 600-800m olisi tarkoitus ampua. Ase pääsääntöisesti metsästys hommissa ja etsin tähtäintä millä olisi mukava ampua vähän pidemmälle tinkimättä hämäräominaisuuksista kytistouhuissa.

Asia lähti vähän laukalle naksuista.. Pointti on se kumpi valita V8 x35 vs V8 x20 vai onko muuta tarjontaa tähtäinten kanssa?
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jambo - joulukuu 22, 2016, 10:40
Mitäs tolla on tarkotus metsästää? Latvalintua ja kytistellä? Onko ajojahteja tiedossa? Pienen alapään suurennoksen saa lähes aina perusteltua, turhan isoa yläpäätä ei niinkään...



JL varmaan osais sanoa käytännön kokemuksia tähänkin että kumpi parempi hämärässä.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Jvp1 - joulukuu 22, 2016, 11:56
Lainaus käyttäjältä: JamboMitäs tolla on tarkotus metsästää? Latvalintua ja kytistellä? Onko ajojahteja tiedossa? Pienen alapään suurennoksen saa lähes aina perusteltua, turhan isoa yläpäätä ei niinkään...



JL varmaan osais sanoa käytännön kokemuksia tähänkin että kumpi parempi hämärässä.


Hyvä pointti! Alakerran 2,8:n suurennoksella isompi merkitys ajojahdissa. Eli kivääri mukana kytiksellä ja ajojahdissa ja miksei myös lintuhommissa. Kiitoksia kommentista.
Otsikko: Re: Tähtäintä vailla T 3 lite st 223-8" herkistimellä
Kirjoitti: Apa - tammikuu 05, 2017, 17:41
alkuperäiseen kysymykseen viitaten.

Mikäli ampumamatkat ovat pääasiassa 0-200m ja pääasiallisena käyttötarkoituksena metsästys (linnustus ja ketun/jäniksien hämärä kytistely, niin ehdottomasti eurooppalainen valovoimainen tähtäin VALOLLA!! Esim 3-12x56, 2.5-10x56 tai miksei 8x56 ja luonnollisesti valolla.

 Ulkoiset korotornit ovat noille matkoille turhia ja nostavat turhaan tähtäimen hintaa! Jos omistat etäisyysmittarin ja tunnet kaliiberisi (223) lentoradan, niin nuo minimaaliset ylös/alas siirrot noilla matkoillla (0-200m) pystyt tekemään kohteen kyljessä ihan ristikkoa siirtämällä.

Hämärässä kytisteltäessä taas tuo valo antaa huomattavasti jatkoaikaa ampumiseen verrattuna ilman valoa olevaan kiikariin. Hämärässä ampumamatkat lyhenee huomattavasti normaalista kontrastin huonontuessa ja laadukkaassakaan putkessa ei pysty juuri 8x suurempaa suurennusta käyttämään poislukien (mörkö zeiss 6-24x72). Hyviä ristikoita ovat esim. FD7 (bender), 60 (Zeiss) ja miksei vähän ahtaampanakin 4LP (Docter).

Linnulle taas rittää 0-200m matkoille etäisyyden tietäen hyvin tuo 8x toki 12x on parempi.

Erittäin laadukkaita ja valovoimaisia kiikareita tuohon käyttöön löytyy "edullisesti" esim. Benderin Hungary sarjasta ja Docterilta tonnin kahta puolta! Tässä yhdenlainen näkemys asiaan.