Onko aiheesta debattia jossain aikaisemmassa keskustelussa?
Eli kohdistelin uuden kiikarin, alla warnen korkeat 34mm jalat. Samanmoiset matalat aikaisemmassa kiikarissa ja hyvin ovat pelanneet eikä moitteen sanaa.
Nyt jouduin korjaamaan vasemmalle 4mrad?! Koroa jouduin ottamaan 13mrda ylöspäin, mutta sen ymmärrän ja jälkiasennetun picatinnykiskon "tilttaus" edessä. En millään muista mitä edellisessä kiikarissa joutui ottamaan kohdistettaessä sivuun, mutta 4 mrad tuntuu kyllä aika paljolta (4 senttiä / 100m!)
Onkohan tuo normaalia vai onko tässä nyt joku häikkä?
Jos varat riittää niin mikäpäs siinä olisi ongelmana. Meikäläisen sotaratsu arisakasta kun ottaa kiikarin arskan päälle niin toi 4 mrad on vasta alkulämmittelyä.
Ville
Jos mennään yli 10 mradin tai sivusäätö loppuu tykkänään kesken niin kannattaa alkaa huolestumaan. Sitä ennen menee toleranssiin.
Minä tälläistä aihetta jo mutustelin tossa joku aika sitten.
Tuntuu nimittäin siltä, että omassa CTR:ssä ei ole tuo picatinny kisko suorassa.
Olen jo kaksia kiikarinjalkoja kokeillut, eikä kummallakaan ole sivusäätö keskellä, tiedä sitten onko jaloissa se vika voinut myös olla.
Ekana oli Sakon Optilock jalat weaver paloilla, niissä sitä heittoa tuli eniten, sitten oli nämä Warne maximat, ei niilläkään keskellä olleet, mutta kun vaihdoin tuollaiset Leupold mark 4 tactical jalat, niin nyt se sivusäätö on edes suunnilleen lähellä keskellä säätöjen osalta.
Veikkaisinpa vain, että jos ottaisin kiskon pois, laittaisin normit Tikan jalustat ja renkaat, niin se ristikko olisi aikapitkälle keskellä ja säätöjä olisi kummallekkin puolelle melkoisella varmuudella saman verran.
Ihmetyttää että miten sen kiskon voi saada niin paljon vinoon?
Eikös ne ruuvit keskitä sen kiskon suoraan, koska niissähän on monesti kiskon reikä ja ruuvin halkaisija aikalailla toleranssissaan, ei pitäisi saada sählätyä vinoon kiskoa?
Miten tuon kiskon vinouden voi kotikonstein todeta?
Ctr vakio kisko kyllä on epäilemättä melko suorassa.
Se ruuveilla ja tapeilla kehyksessä, mitään suuria heittoja ei voi tulla.
Helposti ainakin suuremmat heitot näkee millä vaan suorasivuisella välineellä. Kylki kyljen kiskon kanssa ja vertailee piippulinjaan.
Miksi sen tulisi olla keskellä? Oletko varma, että kiikarisi mekaaninen zero on oikeasti keskellä?
Ps. Jos heitto oli 4cm tekee se vasta 0.4mrad. Aika vähän mielestäni.
Virhekirjoitus. 40 senttiä siis sadalla Elikkäs 4mrad.
Ok, niin meinasinkin.
Jos vain jalat vaihtuisi, niin kummastelisin itsekin.
Jalat + kiikari vaihdettu, eikä ole muuta murhetta, niin en murehtisi.
Varaa kuitenkin varmasti vielä löytyy tornista.
Saattaa olla tuo Sightronkin joka ei ole ollut tehtaalta lähtiessä keskitetyssä tilassa ristikon osalta.
Kylmäkohdistuksen kun tekee, niin tähtää jotain pistettä noin 40 metrin päästä, piipun mukaan suunnilleen keskellä, sitten kun ristinkon säätää, niin ei jää kuin vajaa kierros sivusäätöä putkeen, riittäähän se nyt toki, mutta ketuttaa kun ei saa sivusäätöä 50-50 kummallekkin puolelle:D
Nyt se on noin 44/55 jos prosentteina tuon säädön ottaa.
MR308, MR223, ja 3 omatekoista arskaa, kun Hensoldt 3-12x56 SSG-P käytetään kaikkien päällä ja ammutaan samoilla asetuksiaa 100 metriin, on eri aseiden osumapiste 0,3-2 milliradiaanin verran erillään.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kylmäkohdistuksen kun tekee, niin tähtää jotain pistettä noin 40 metrin päästä, piipun mukaan suunnilleen keskellä, sitten kun ristinkon säätää, niin ei jää kuin vajaa kierros sivusäätöä putkeen, riittäähän se nyt toki, mutta ketuttaa kun ei saa sivusäätöä 50-50 kummallekkin puolelle:D
Nyt se on noin 44/55 jos prosentteina tuon säädön ottaa.
Tietämättä kummalle puolelle jää vajaaksi niin hyvä huomioida että normaalisti luoti sortaa kiertopoikkeaman vuoksi oikealle. Eli pitkille matkoilla tarvitaan enemmän säätövaraa vasemmalle kompensoimaan kiertopoikkeamaa oikealle. Eli 50:50 jako ei ole välttämättä edes optimi.
Missä ongelma? Jos kohdistuksen saa tehtyä ja säätövarat riittävät maksimiampumaetäisyydellekin, niin hommahan on bueno?
Lainaus käyttäjältä: HJu
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kylmäkohdistuksen kun tekee, niin tähtää jotain pistettä noin 40 metrin päästä, piipun mukaan suunnilleen keskellä, sitten kun ristinkon säätää, niin ei jää kuin vajaa kierros sivusäätöä putkeen, riittäähän se nyt toki, mutta ketuttaa kun ei saa sivusäätöä 50-50 kummallekkin puolelle:D
Nyt se on noin 44/55 jos prosentteina tuon säädön ottaa.
Tietämättä kummalle puolelle jää vajaaksi niin hyvä huomioida että normaalisti luoti sortaa kiertopoikkeaman vuoksi oikealle. Eli pitkille matkoilla tarvitaan enemmän säätövaraa vasemmalle kompensoimaan kiertopoikkeamaa oikealle. Eli 50:50 jako ei ole välttämättä edes optimi.
Tuo oli hyvä tietö, elikkä oikealla reitillä ollaan :)
Sen verran tarkennettava että kiertopoikkema alkaa vaikuttamaan vasta 500-600m (kaliperista ja rihlannoususta riippuen) jälkeen. 1000 metrissä sillä alkaa olemaan jo merkitystä.
900 metriin asti menee 300 metrin välein 1 milliradiaani, helppo muistaa
Ei tod mene 3,0 mrad 900 metriin kiertopoikkeamaan. 0,1 mrad per 300m on sen sijaan oikealla hehtaarilla suuruusluokan osalta.
Lainaus käyttäjältä: Tappi
Kiertopoikkeaman suuruus riippuu ainakin kaliiperista, luodista, nopeudesta, rihlannoususta joten mitään yleispätevää, tarkkaa sääntöä tuohon ei ole. Yllä esitetty tuntuu paljolta vaikka tarkoitetaan varmaankin "300 metrin välein 0,1 mradia".
Vielä tuohon alkuperäiseen ongelmaan vähän perspektiiviä....... se 4 mradin (40cm/100m) virhe sivusuunnassa saadaan aikaiseksi jos 100mm:n välein olevat kiikarin jalat ovat 0,4mm vinossa piippulinjasta. Eli jos picatinny on aseessa kiinni tavallisilla kuusiokoloruuveilla ja kisko asennetaan ilman sen kummempaa mittausta niin ruuveista ja kiskon vapaareijistä saadaan tuon luokan virhe aikaan.
Kun huomioidaan vielä muut valmistustoleranssit niin tuollainen muutaman kymmenesosamillin asennusvirhe on enemmän sääntö kuin poikkeus jos mitään apumittauksia ei asennettaessa tehdä.
Jo pelkkä ruuvien reijät kehyksessä voivat olla 0.5mm epälinjaiset. Kehykset karkaistaan ja niissä tapahtuu liikkumusta. Ja n 150mm matkalla esim 0.5mm vinous aiheuttaa sellaisen 50cm siirtymän 100m.
Ja tosiaan tarkeämpiä arvoja on että kisko on vaaka akselin suunnassa suora ja kiskon pinta ja urat on toleranssissa.
Sorry
Tuli kiireessä pilkkuvirhe
Kisko ja runko voi olla täysin suorassa, mutta piipun viimeinen 5-10cm suntakulma ratkaisee
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Tuntuu nimittäin siltä, että omassa CTR:ssä ei ole tuo picatinny kisko suorassa.
Olen jo kaksia kiikarinjalkoja kokeillut, eikä kummallakaan ole sivusäätö keskellä, tiedä sitten onko jaloissa se vika voinut myös olla.
Ekana oli Sakon Optilock jalat weaver paloilla, niissä sitä heittoa tuli eniten, sitten oli nämä Warne maximat, ei niilläkään keskellä olleet, mutta kun vaihdoin tuollaiset Leupold mark 4 tactical jalat, niin nyt se sivusäätö on edes suunnilleen lähellä keskellä säätöjen osalta.
Veikkaisinpa vain, että jos ottaisin kiskon pois, laittaisin normit Tikan jalustat ja renkaat, niin se ristikko olisi aikapitkälle keskellä ja säätöjä olisi kummallekkin puolelle melkoisella varmuudella saman verran.
Ihmetyttää että miten sen kiskon voi saada niin paljon vinoon?
Eikös ne ruuvit keskitä sen kiskon suoraan, koska niissähän on monesti kiskon reikä ja ruuvin halkaisija aikalailla toleranssissaan, ei pitäisi saada sählätyä vinoon kiskoa?
Miten tuon kiskon vinouden voi kotikonstein todeta?
Korjaan tilannetietoa myös tähän keskusteluun ettei jää "väärää" tietoa.
Eli ase kävi sepällä ja yhtenä toimenpiteenä korjattiin Chiquita:n tehtaalla tehty, jälkikäteen asennettu picatiny-kisko. Nyt kun kävin radalla niin leveys-suunnassa korjausta tarvittiin lähinnä marginaalisesti. Uskon että em. "ongelma" johtui juuri tästä.