Otsikko: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: Voivod - tammikuu 31, 2006, 01:53
Kirjoitti: Voivod - tammikuu 31, 2006, 01:53
Jenkkien SASS-speksien mukaista tai niistä sovellettua .308-kaliiperista asetta olen ajatellut. Vaihtoehtoja ovat ainakin:
- Knight's Armament SR-25 (20" tai 24")
- Armalite AR-10(T) (24")
- DPMS Panther LR308 (24")
- Oberland Arms OA-10 (21" tai 26")
Kaipaisin kommentteja ja kokemuksia näiden valmistajien ja erityisesti näiden aseiden keskinäisestä paremmuudesta (tarkkuus, yleinen laadukkuus, kenttäkelpoisuus, hinta-laatusuhde, SAATAVUUS, AR/MilSpec-yhteensopivuus, toimivuus NATO-paukulla, muuta huomion arvoista jne...). Onko vielä muita vaihtoehtoja?
Ajatuksena olisi pitää ase aika simppelinä ilman ylenmääräisiä kiskoja ja hilavitkuttimia. Taittuvat rautatähtäimet, säädettävä laukaisu, hyvä optiikka ja mahdollisesti vaimennin. Mitä vaimenninta suosittelisitte? Ase on siis varsin paksupiippuinen (esim. OA-10 n. 1") ja pitkähkö.
Bushmaster on jostain käsittämättömästä syystä lopettanut .308 kiväärien valmistuksen. DPMS:n arskoja on jotkut ilmeisesti yrittäneet tilata, ei ole tainnut onnistua? Knight's Armamentin voisi kuvitella olevan aika kiireinen tällä hetkellä, mutta miten on Armaliten laita?
Onko kenelläkään kokemuksia Oberland Arms:n tuotteista ja erityisesti OA-10 kivääreistä. Maine tuntuu olevan kova, mutta miten on...? Saatavuus taitaa olla kuitenkin kohtuullinen Saksan "mukavasta" asepolitiikasta ja EU:sta johtuen? Suomi ei taida olla sakujen crime control listalla, toisin kuin jenkkien, joilla ei kuitenkaan ole ongelmia myydä tavaraa esim. Eestiin ja Latviaan. Hmm... NATO-jäsenyys näköjään ratkaisee kaikki saatavuusongelmat.
Millaisia toimivia hankintakanavia on ollut käytössä ja toimivatko ne tällä hetkellä? Ajat ovat vaikeat mutta ampuakin pitäisi.
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - tammikuu 31, 2006, 10:46
Kirjoitti: MJ - tammikuu 31, 2006, 10:46
Jenkkien SASS-speksien mukaiset tai niistä sovelletut .308-kaliiperiset itselataavat kiväärit eivät ole ensinnäkään mitään tähystäjän/spotterin, DSM:n (designated markman), tai muitakaan sinnepäin ta-kivääreitä, vaan todellisia TA-KIVÄÄREITÄ siinä missä pulttilukkoisetkin.
Alunperin niitä ajateltiin spotterikivääreiksi, mutta jo SASS-speksien määrityksen yhteydessä päämäärä ja tarkoitus muuttuivat puhtaiksi tarkka-ampujakivääreiksi.
Syitä siihen, että itselataavia AR-10-tyyppisiä kivääreitä ylipäätään edes ajateltiin spotteriaseiksi oli yksinkertaisesti traditionaalinen byrokratia, pelko, katkeruus ja kyvyttömyys ajatella perinteisiä kirjoitettuja ohjesääntöjä pidemmälle eli siis kaikki klassiset huonon johtamisen piirteet
Vaihtoehtojasi olivat:
SASS-kiväärit ovat kaikki speksattuja 1000 metrin kivääreitä, joiden ominaistarkkuus on valmistajien puolesta taattu vähintään 1,0 MOA:aa, käytännössä hieman tarkempia. Lainatakseni Dave Lutzia (Knight Armament Companyn Vice Presidentiä): "Ominaistarkkuus 1,0 MOA:aa on 1,0 MOA:aa, oli sitten kyseessä 100 jaardia tai 1000 jaardia tai mikä tahansa etäisyys".
SASS-speksien mukaan valitut kiväärit kaikki ovat varustettuja ainoastaan 20" eli 508 mm pitkillä piipuilla. Toki käytössä etenkin erikoisjoukoilla on myös 21", 22" ja 24" piipuilla varustettuja itselataavia kivääreitä.
Knight's Armament SR-25:n Lightweight Match Riflestä (20" piippu) muokattiin ensin Navy Seals:lle itselataava ta-kivääri Mk 11 Mod 0 (20" piippu, tilausmäärä 300 kpl:tta) ja samaa kivääriä meni 100 kpl:tta US Army Rangereille jo vuonna 2000. ArmaLiten AR-10(T) (24") ja AR-10A (20") ta-versioita on ollut USA:n erikoisjoukkojen käytössä myös Desert Stormin ja Somalia operaation jälkeen sekä alkaen Afganistanin sodasta myös Kanadan armeijalla. Unohtaa ei voi myöskään State Departmentin erikoisyksikköä, joka käyttää ArmaLitejä.
Myöhemmin Knight's Armament Mk 11 Mod 0:n modifikoitu versio XM110 (testinimi) voitti SASS-tarjouskilpailun ja nimellä M110 (jälleen 20" piippu) sitä toimitetaan 4400 kpl:tta US Armylle vuoteen 2009 mennessä, jolloin se effektiivisesti kompensoi M24 pulttilukko ta-kiväärit. USMC.lle puolestaa parhaillaan toimitetaan näin alkuun 180 kpl:tta M110 kivääriä. Myöhemmin USMC valitsee myös virallisesti SASS kiväärinsä, joka puolestaan kompensoi M40-sarjan pulttilukko ta-kiväärit. US Armyn SASS-tarjouskilpailun jälkipeliä pelataa USA:n oikeusasteissa, sillä KAC:n kilpailijat ovat haastaneet kilpailuprosessin ja/tai KAC:n oikeuteen - tuomioistuin siis loppupelissä ratkaisee kuka valmistaja viimein toimittaa ne 4400 kpl:tta itselataavaa ta-kivääriä US Armylle.
Kaikki mainitsemasi kiväärit ovat hyviä, toki erojakin niissä on, mutta niiden listaaminen ja läpikäynti veisi tuhottomasti aikaa ja vaivaa. Busse lopetti valmistuksen lähinnä siitä syystä, että Bussen kapasiteetti menee pitkälti .223 Rem kiväärien valmistukseen ja se, että ArmaLite, DPMS ja KAC dominoivat .308 arskojen markkinoita Yhdysvalloissa.
OA:t ovat laatupelejä, mutteivat missään nimessä parempia kuin amerikkalaiset ArmaLite, DPMS ja KAC. OA:t käyttävät G3:n lippaita, joka lienee kyllä etu Euroopassa.
Mikäli todella haluat SASS-speksejä vastaavan .308 kaliiperin arskan, ota se joko 20" tai max. 21" piipulla. Jos taas haluat maksimoida lentoradan ko. kaliiperissa yli 1000 metriä ota 24" piipulla.
Itse jos saisin vapaat kädet valita ottaisin ArmaLiten tai DPMS:n, riippuen siitä mitä ominaisuuksia painottaa, kuten piipun pituus yms...KAC:n jättäisin suosiolla pois pelkästään jo johtuen hinnasta, eikä se ole yhtään parempi kuin kilpailijansa, vaan voinee olla jopa huonompikin. Toki KAC:n coolness-faktori ja katu-uskottavuus ovat omaa luokkaansa. OA:t ovat mielestäni myös liian hinnakkaita, mutta niiden saatavuus Suomeen lienee parasta. Lopuksi ArmaLiten kaikki kiväärit ovat milspeksattuja, jotkut DPMS:n ja KAC:n kivääritkin ovat, mutta OA:t eivät ole.
Todellakin, koska Suomi ei ole NATO-jäsen, niin se vaikuttaa etenkin amerikkalaisten aseiden kuten ArmaLite, DPMS ja KAC saatavuuteen. Kyllä jenkit kuitenkin tässä itselataavat ta-kiväärit asiassa ovat nyt muita maita edellä; tietysti venäläiset SVD:llä alunperin jo 1960-luvulla viitoittivat tien; saapi nähdä milloin muut maat seuraavat perässä.
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: PL - tammikuu 31, 2006, 14:52
Kirjoitti: PL - tammikuu 31, 2006, 14:52
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: Voivod - helmikuu 01, 2006, 00:28
Kirjoitti: Voivod - helmikuu 01, 2006, 00:28
Kiitos MJ:lle tuhdista tietopaketista.
Jep jep, kyllähän tuo oli minulta aika pahasti itselataavia kivääreitä aliarvioiva "ehdotus" käyttötarkoitukseksi. Totuuden nimissä uskon kyllä siihen, että itselataavalla TA-kiväärillä tekee aivan saman, ellei paremminkin kuin monella pulttilukkoisella TA-aseella, ei vain ole ollut kanttia sellaista esittää tällä kokemuksella. Luutuneet asenteet (omat ja kentän) vaatii vähän pehmittämistä. Mutta tällainen palaute valaa uskoa asiaan ja lisää tietoa sekä tuskaa. Ja onhan itselataavassa kiväärissä sen toimintaperiaatteen ja käyttötavan takia aivan oma hohtonsa. TA-käytön vaativuuden ja erityisen luonteen vuoksi itselataavuudella ja tulivoimaisuuden kasvulla on tietenkin sekä hyviä että huonoja puolia, mutta näkisin vaa'an kallistuvan silti plussalle kokonaisuutta ajatellen.
DPMS ja Armalite tuntuvat vahvimmilta vaihtoehdoilta, vaikka silloin joutuisin valitsemaan 24" piipun, joka kyllä minulle passaa. DPMS 18-tuumainen alkaa olla vähän liian lyhyt makuuni. Millainen tuo Armaliten AR-10A (20") ta-versio on (AR-10A4?), ei taida löytyä esitteestä? OA:lta saisi 21" järeän piipun, mikä olisi mielestäni aika optimi pituus. Ei voi sulkea saksan arskaakaan vielä pois, vaikka hintaa on aika lailla. Toisaalta kyllä Armalitellekin hintaa tulee Suomeen tuotuna. Onko OA:n laukaisusta kokemusta, tarvitseeko laittoa?
Mielenkiintoinen käänne tuo oikeusjuttu SASS-tarjouskilpailun tiimoilta, tiedä sitten mihin sekin vielä vaikuttaa tulevaisuudessa.
MUTTA NYT SE PÄIVÄNPOLTTAVA PÄÄASIA: Miten ja mistä näitä saa ostettua? Onko tällaisen pitempipiippuisen "rata-aseen" tuonti jenkkibyrokraattisessa mielessä yhtään helpompaa kuin M4 Modular Carbine-tyyppisen ryynäyspyssyn? Vai onko tämä yhtälailla paha juttu?
Onko kokemuksienne mukaan eroa sillä tilaako aseen jenkkien kanssa kauppaa käynyt suomalainen asekauppias vai yksityishenkilö? Onko tilanne mennyt viime kuukausina vielä pahemmin juntturaan vai onko jotain positiivista kehitystä näkyvissä? Luulisihan tämän meiningin vahingoittavan myös jenkkien omia intressejä.
Suomesta ei taida varsinaista maahantuojaa Armalitelle ja DPMS:lle löytyä, siis sellaista, joka voisi ja viitsisi niitä ihan oikeasti maahantuoda. Bushmasterille aukesi näköjään jakelukanava Suomeen, harmi ettei 308 kuulu valmistajan valikoimaan enää. 223 ei vaan oikein nappaa. Pahanlaatuisia luutumia.
Terveisin
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 01, 2006, 11:33
Kirjoitti: MJ - helmikuu 01, 2006, 11:33
Joo sääli, että Busse lopetti .308 arskan valmistuksen; tarkka peli ja muutenkin hyvänoloinen kivääri. Jotain väitteitä julkisuudessa on esiintynyt, että Bussen lukko ja luisti olisivat olleet heikkoja; en oikein usko siihen, sillä sen verran omaan kokemusta Bussen .308 arskasta; samoin kuin muutamat muutkin ta-kiltalaiset. Kokonaisuutena mielestäni Bussen A2/A3 .308 kiväärit olivat hyvin onnistuneita, mutta kilpailu on kovaa ja kuten jo sanottu ArmaLite, DPMS ja KAC hallitsevat arska 10 markkinoita tehokkaasti. Itse asiassa edes OA:llakaan ei olisi mitään asiaa arska 10 markkinoille, elleivät jenkit itse rajoittaisi aseidensa vientiä. OA turvautuu lähinnä sopivaan markkinarakoon; vapaat kädet Euroopassa. No, onnellisia ovat he, jotka kerkisivät hankkia Bussen .308 arskan ennenkuin Busse lopetti valmistuksen; veikkaisin, että .308 Bussejen hinta lähtee nousemaan - hitsi olisi varmaan pitänyt hommata itsellenikin Bussen .308 silloin kun tilaisuus oli...
Onneksi tarjolla on vielä ArmaLite, DPMS, KAC ja OA.
PL kyseli, että mistä noita saa; jenkeistä suoraan tilaamalla saa ainakin ArmaLiteä ja KAC:ia. Aseliike Ammo puolestaan tuo DPMS:iä maahan. OA:ta puolestaan saa Saksasta suoraan.
ArmaLitellä ei ole maahantuojaa eikä tulekaan, sillä ko. firman ns. company policy on suoramyynti sekä yksityisasiakkaille, että yritys/organisaatioasiakkaille. Toinen asia taas on se, että myykö ArmaLite yhtään mitään Suomeen tällä hetkellä, kun US State Department on taas kiristänyt vientilisenssejä. Samoin ArmaLiten lähes koko tuotanto menee tällä hetkellä USA:n ja Kanadan asevoimien tilauksiin, joten yksittäisasiakkaat eivät ole prioriteettilistalla ykkösenä oli asiakkaat sitten jenkkejä, suomalaisia tai keitä tahansa.
KAC puolestaan on jo ajat sitten hylännyt käytännössä yksityisasiakkaat, jälleen kerran oli asiakkaat sitten jenkkejä, suomalaisia tai keitä tahansa, sillä KAC on viimeiset kolme neljä vuotta keskittynyt lähinnä asevoimien tilauksiin ja KAC:n tuotantokapasiteetti pyörii äärirajoilla asevoimien tilausten takia.
DPMS:ää on toistaiseksi ollut ainakin ison veden takana saatavilla, mutta merkit viittaavat vahvasti siihen, että DPMS:nkin arska 10 tuotanto suunnataan kohta em. asevoimien lisätilauksiin. Jos näin käy, niin ei DPMS:iäkään ole enää saatavilla, muuten kuin poikkeustapauksissa, sillä tuolloin prioriteetit muuttuvat olennaisesti.
OA:ta siis ainakin on Saksasta saatavilla, kunnes pahimmassa skenaariossa jenkit keksii vedota NATO-klausaaleihin, ettei edes OA:n arska 10 saa ja voi myydä NATOn ulkopuolelle. No joo, tuo on se pahin skenaario.
OK, kuten jo aiemmin sanottu, jos vain saat niin hommaa joko ArmaLite tai DPMS. Jos et saa niitä, niin sitten OA, joka ei sekään ole mitenkään huono vaihtoehto; toki tyyris, mutta toisaalta ei tiedä, koska niidenkin saatavuus loppuu.
ArmaLiten AR-10A4 ta-versio käy alta 1,0 MOA:n läjää eli täysin samaa kuin KAC:n Mk 11 Mod 0 tai M110. ArmaLiten AR-10A4 ta-versiossa on ArmaLiten milspeksattu NM two-stage laukaisukoneisto, joka kestää ryynäämistä ja toimii erittäin hyvin. KAC:ssa puolestaan on joko ArmaLiten milspeksattu NM two-stage laukaisukoneisto (alkupään valmistusversiot) tai KAC:n itse valmistama milspeksattu NM two-stage laukaisukoneisto (myöhemmät valmistusversiot - käytännössä kopio ArmaLiten laukaisukoneistosta).
DPMS:ssä ei ole valmiina NM two-stage laukaisukoneistoa, mutta sen saa helposti vaihdettua/asennettua niihin. Joten laukaisukoneisto ei ole probleema.
OA:ssa ei myöskään stanuna tule NM two-stage laukaisukoneistoa, mutta sen saa helposti vaihdettua/asennettua niihin. Joten laukaisukoneisto ei ole tässäkään tapauksessa probleema.
OA:n malli OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 vastannee aika lähellä ArmaLiten AR-10A4 ta-versiota. Eroa on jonkin verran ja ArmaLite AR-10A4 ta-versio on milspeksattu, kun taas OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 ei ole ainakaan toistaiseksi; toisaalta uskon, että OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 milspeksataan myös.
Toivottavasti auttoi.
Carpe Diem,
MJ
PS ArmaLiten AR-10A4 ta-version näet esittelyssä mm. TIEDUSTELUTARKKA-AMPUJA 3, TALVIOLOSUHTEET -kurssilla, mikäli olet sinne tulossa.
Otsikko:
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 01, 2006, 12:55
Kirjoitti: Chillie - helmikuu 01, 2006, 12:55
Mutta ymmärrän kyllä että kalustoa ihmiset tarvitsevat ensi kaudelle, ja paineita hankintaan on.
Samalla kannattaa tietenkin selvittää nuo takuu asiat etukäteen. Mahdolliset jälkiasennukset kun joidenkin maahantuojien osalla näyttävät kumoavan takuut...
Oman maahantuonnin osalta voisi helpotusta tuoda viranomaistahon lausunto siitä että henkilö kuuluu suomen armeijan reserviin...
Tämä nyt on sellainen villi heitto, ja selvitystyön alla, mutta tuossa eräs kollega uudelta mantereelta sanoi, että puolustusvoimien lausunto siitä, että kyseinen henkilö on reserviläinen saattaisi riittää kategorioimaan hänet ystävällismielisen valtion sotilas/viranomais tahoksi... Näin ollen siitä saattaisi olla apua niiden vientilupien saamisessa siellä päässä...
Tässä tällainen ilmainen vinkki ystäville aseharrastajille....
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: Voivod - helmikuu 01, 2006, 13:20
Kirjoitti: Voivod - helmikuu 01, 2006, 13:20
Kiitoksia taas valaisevista tiedoista. Saatavuus on kieltämättä pahassa jamassa tällä hetkellä.
Terveisin
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 01, 2006, 15:23
Kirjoitti: MJ - helmikuu 01, 2006, 15:23
ArmaLiten AR-10A4 ta-versioissa on siis Badgerin Tactical Stabilizer Handguard, Delta Pro cheekpiece vihreässä A2 kiinteässä takatukissa, raskas 20" Match Grade kovakromi piippu 1:10 nousulla neljällä rihlalla (jossain on Boots Obermeyerin tai Mike Rockin raskaat 20" Match Grade 1:11 nousulla 5R rihlauksella), Harrisin bipodit, TIS:n hihna, A2 liekinsammutin ja Leupoldin Mark 4 3,5-10x40 LR T tähtäin (sama kuin Mk 11 Mod 0:ssa - tosin olen nähnyt kuvia, joissa on käytetty USO:nkin tähtäimiä); virallisesti AR-10A4 ta-versioissa ei ole mitään back up rautatähtäimiä, mutta kentällä niitä on jälkiasennettu.
En tiedä kuinka moneen erikoisjoukkojen itseviritettyyn AR-10A4 SPR:ään on asennettu KAC:n, PRI:n, La Rue:n Daniel Defencen, LMT:n yms...free float handguard - kuvia olen nähnyt mm. ainakin PRI:n, KAC:n ja La Rue:n ff handguard virityksistä.
Omasta mielestäni toimivin on em. originaali Badgerin Tactical Stabilizer Handguard (kanadalaiset suosivat erityisesti sitä), mutta eiköhän kaikki em. muutkin aja asiansa ja sovi - makuasia.
Tuukka voinee vastata paljon paremmin tuohon vaimenninasiaan kuin minä ja kertoa tarkemmin kaikki eri vaihtoehdot.
Mk 11 Mod 0:ssa on KAC:n valmistama vaimennin, mutta se ei kuulemma ole kovin pitkäikäinen. M110-ta-pakettiin kuuluu myös vaimennin, en tiedä varmasti mikä se on, mutta veikkaan em. lyhytikäistä KAC:n vaimenninta - toki valinta voi vaihtua, jos parempi vaihtoehto tulee tilalle. Aika yleistä tuo vaimentimien käyttö alkaa olla, koska ta-paketteihin kuuluu vaimennin, mutta nuo jenkkivaimentimet on pelittänyt vähän huonosti, enemmän probleemeja ollut vaimentimista arskoissa kuin hyötyä. Eiköhän ne toimi ihan hyvin, kun piipun päässä on kunnon vaimennin.
Carpe Diem,
MJ
PS ArmaLiten LE-kataloogista katso AR-10A4 SPR ja lisää siihen em. modaukset niin siinä on AR-10A4 ta-versio. ArmaLitellä on myös M110 versio, joka eroaa em. ta-versiosta lähinnä ff handguardin, MagnaPulin teleskooppiperän ja varatähtäimien osalta - muutoin samat speksit. Huom! Siviilikataloogissa AR-10A4 SPR on eri kuosissa, mm. stanu piippu, ei raskas Match Grade.
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - helmikuu 01, 2006, 18:38
Kirjoitti: Demi - helmikuu 01, 2006, 18:38
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 02, 2006, 09:27
Kirjoitti: MJ - helmikuu 02, 2006, 09:27
Ko. jo em. mainitsemani OA:n malli OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51. En tiedä hintaa, mutta veikkaan noin 2500 - 3000 Euroa. Meilaa OA:lle ja kysy hinta, kyllä he vastaavat - tiedoita sitten hintatieto kiltalaisille vaikkapa tähän threadiin.
Erittäin pätevän näköinen pelihän tuo OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 on. Kuvista päätellen OA näyttäisi käyttävän ArmaLiten valmistamia osia kuten mm. gas block, vihreä teleskooppiperä, suujarru yms...No, eipä siinä mitään pahaa ole, sillä ArmaLite valmistaa aika monelle kilpailijalleen osia ja asevoimille mm. arska-10:ien työkalut, kuten esim. heavy duty wrenchit.
KAC:n Mk 11 Mod 0/M110 coolness-faktori ja katu-uskottavuus ovat saaneet kovan haastajan tästä OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 kivääristä; melkeinpä voi todeta, että vihreä OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 vie voiton KAC:n Mk 11 Mod 0/M110:stä.
Toisaalta negatiivinen seuraamus nykyisin coolness-faktorin ja katu-uskottavuusarvon noususta tietyssä asetyypissä/aseessa nostaa miltei välittömästi ko. asetyypin/aseen hintaa - markkinointimiehet seuraavat trendejä myös aseteollisuudessa. Joten pelkään, että OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 hinta ponkaisee raketin lailla ylös taivaaseen aivan kuten kävi KAC:n Mk 11 Mod 0:lle alta kahdessa vuodessa > hinta triplaantui.
Joka tapauksessa OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 on coolin näköinen rauta ja ehdottomasti katu-uskottava. Huom! Kuvissa OA-10 S.A.S.S. .308./7,62 kivääriin on asennettu Hensoldtin uusi ZF 3-12/4-16x56 tähtäin Hensoldtin järeällä Picatinny-kisko/jalka yhdistelmällä.
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: laur - helmikuu 02, 2006, 10:50
Kirjoitti: laur - helmikuu 02, 2006, 10:50
Toisaalta negatiivinen seuraamus nykyisin coolness-faktorin ja katu-uskottavuusarvon noususta tietyssä asetyypissä/aseessa nostaa miltei välittömästi ko. asetyypin/aseen hintaa - markkinointimiehet seuraavat trendejä myös aseteollisuudessa. Joten pelkään, että OA-10 S.A.S.S. .308./7,62x51 hinta ponkaisee raketin lailla ylös taivaaseen aivan kuten kävi KAC:n Mk 11 Mod 0:lle alta kahdessa vuodessa > hinta triplaantui.Lainaa
If the demand is rising then I suppose that other manufacturers try to get also slice form that pie and more suppliers will appear. If US army tries to get rid of bolt action rifles, maybe civilian market will follow because coolness-faktor and katu-uskottavuus are big ifluencers in market conditions. I'm not very well aware about dynamics in arms market. Is this only dream thinking that price will possibly get lower?
Otsikko:
Kirjoitti: JL - helmikuu 02, 2006, 13:12
Kirjoitti: JL - helmikuu 02, 2006, 13:12
Oman maahantuonnin osalta voisi helpotusta tuoda viranomaistahon lausunto siitä että henkilö kuuluu suomen armeijan reserviin...
Tämä nyt on sellainen villi heitto, ja selvitystyön alla, mutta tuossa eräs kollega uudelta mantereelta sanoi, että puolustusvoimien lausunto siitä, että kyseinen henkilö on reserviläinen saattaisi riittää kategorioimaan hänet ystävällismielisen valtion sotilas/viranomais tahoksi... Näin ollen siitä saattaisi olla apua niiden vientilupien saamisessa siellä päässä...
Joo.
Tarkalleen homma menee niin että (ainakin) tiettyjen sotilas-aseiden exporttaus on "Restricted by US State Department"
Poikkeuksia tehdään vain " Friendly counties military personnelin" kohdalla, ja silloinkin tapauskohtaisesti.
Näin kertoi eräs amerikkalainen FFL:n omaava /kauppias kun erästä kivääriä heneltä tiedustelin.
Onko sitten jenkkien mielestä reserviläinen "oikea" sotilashenkilö vai ei, sitä en tiedä, yleensä kun maailmalla on nykyisin palkka-armeijoita.
Jos pitäisi veikata, niin sanoisin että virallisella ja käännetyllä PV:n tmv paperilla voisi hyvinkin onnistua.
Muuten tuosta bussen kestävyydestä olen kuullut samaa, bolt carriereissa on ymmärtääkseni ollut ongelmia.
Sama huhu kertoi että syy bussen tiputtamisesta pois US-Armyn itselataavakilpailusta olisi ollut juuri se.
Varmaa tosin en tiedä.
1)
ArmaLiten AR-10A4 ta-versiosta haluaisin vielä kysyä, että onko siinä vapaasti värähtelevä piippu (ja free floating handguard). Esitteestä tai kuvista asia ei varmuudella selviä. Jos kädensija ei ole irrallaan piipusta, niin mitä vaihtoehtoja näkisitte asiantilan parantamiseksi? Millaiset "tuubit" käyvät tilalle ja ovat tunnetusti toimivia?
2)
Miten onnistuu vaimentimen asennus AR-10A4-malliin? Mielessä BR-tuotteen vaimennin. Romppeet piipunpäästä joutunee poistamaan, mutta onko piipun pituus kaasuportin jälkeen riittävä refleksivaimentajan teleskooppiperiaatetta ajatellen. Kuinka yleistä vaimentimen käyttö Arskoissa on ja mikä malli tähän aseeseen olisi sopivin?
1)
223-puolella eräs erittäin hyvänä pidetty on Samsonin MRFS, omassanikin on sellainen ja on erittäin asiallinen.
2)
Samaa olen pohtinut itsekin, nimittäin vaimentimen asennusta AR -tyypppiseen aseeseen.
Toistaiseksi olen ampunut vain kaksikammioisella kompilla, epäilyttää vähän tuon kaasujärjestelmän likaantuminen kun lukko on muutenkin varsinainen kakka-imuri. Vaimentajalla moskamäärä varmaan ainakin tuplaantuu -> ei kivaa.
Ei tosin ole käteen koskaan 308-versiota sattunut, mutta ymmärtääkseni toteutus on sama, vain eri mittakaavassa.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Otsikko:
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 02, 2006, 13:51
Kirjoitti: Tuukka - helmikuu 02, 2006, 13:51
On totta että ase likaantuu nopeammin käytettäessä vaimenninta, eri asia on taas onko asia suuri kysymysmerkki. Itse olen ampunut 1000+ laukausta AR-15 tyyppisellä aseella vaimenninkäytössä, asetta välillä puhdistamatta, eikä toimintavarmuudessa ole ollut moitittavaa.
Vaimennin, kuten mikä tahansa lisävaruste, vaatii huomiointia käyttäjältä.
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - helmikuu 02, 2006, 15:18
Kirjoitti: Demi - helmikuu 02, 2006, 15:18
Otsikko:
Kirjoitti: SO - helmikuu 02, 2006, 15:45
Kirjoitti: SO - helmikuu 02, 2006, 15:45
Otsikko:
Kirjoitti: PL - helmikuu 02, 2006, 16:25
Kirjoitti: PL - helmikuu 02, 2006, 16:25
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2006, 20:43
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2006, 20:43
: Poikkeuksia tehdään vain " Friendly counties military personnelin" kohdalla, ja silloinkin tapauskohtaisesti.
Näin kertoi eräs amerikkalainen FFL:n omaava /kauppias kun erästä kivääriä heneltä tiedustelin.
Friendly countries tarkoittaa käytännössä Nato-maita sekä Kauko-Idän vastaavia jenkkiystävällisiä organisaatioita. Suomi ei kuulu kumpaankaan kategoriaan.
: Onko sitten jenkkien mielestä reserviläinen "oikea" sotilashenkilö vai ei, sitä en tiedä, yleensä kun maailmalla on nykyisin palkka-armeijoita.
Kyllä jenkit tuntee Military Reserven oikeasti paremmin kuin me. Irakissa ja Afganistanissa palvelvelista sotilaista tälläkin hetkellä noin puolet on reserviläisiä. Eli palveluksene kutsuttuja reservissä olleita sotilaita. Suomalaisille on oudompaa että ressuja lähetetään ase kädessä ja kovat piipussa ihan oikeasti ampumaan valtion vihollisia.
: Jos pitäisi veikata, niin sanoisin että virallisella ja käännetyllä PV:n tmv paperilla voisi hyvinkin onnistua.
Ensin pitäisi varmaan saada PV:ltä todistus aiheesta. Sotilaspassi ei liene riittävä. No ei se ressustatus välttämättä riitä koska Suomi ei ole Nato-maa.
: Muuten tuosta bussen kestävyydestä olen kuullut samaa, bolt carriereissa on ymmärtääkseni ollut ongelmia.
No kun AR-10 Busseja ei tällä hetkellä tehdä niin siinä mielessä ihan sama.
: Sama huhu kertoi että syy bussen tiputtamisesta pois US-Armyn itselataavakilpailusta olisi ollut juuri se.
Varmaa tosin en tiedä.
: 1)
ArmaLiten AR-10A4 ta-versiosta haluaisin vielä kysyä, että onko siinä vapaasti värähtelevä piippu (ja free floating handguard). Esitteestä tai kuvista asia ei varmuudella selviä. Jos kädensija ei ole irrallaan piipusta, niin mitä vaihtoehtoja näkisitte asiantilan parantamiseksi? Millaiset "tuubit" käyvät tilalle ja ovat tunnetusti toimivia?
Badgerilla on free float etutukki jollainen yhdessä AR-10A4:ssa on Suomessakin kiinni.
: 2)
Miten onnistuu vaimentimen asennus AR-10A4-malliin? Mielessä BR-tuotteen vaimennin. Romppeet piipunpäästä joutunee poistamaan, mutta onko piipun pituus kaasuportin jälkeen riittävä refleksivaimentajan teleskooppiperiaatetta ajatellen. Kuinka yleistä vaimentimen käyttö Arskoissa on ja mikä malli tähän aseeseen olisi sopivin?
Kyllä siihen varmaan AU Jet-Z olisi vielä parempi. Viimeisin versio on 120mm pitkä. AU on tehnyt liekinsammuttimilla varustettuihin arskoihin pikakiinnitettävää vaimenninta 5.56 versioihin. Luulisi pystyvän tekemään isompiinkin. Eli ei välttämättä tarvitse edes irrottaa liekinsammutinta. Hintaa kyllä vähän tulee.
: Ei tosin ole käteen koskaan 308-versiota sattunut, mutta ymmärtääkseni toteutus on sama, vain eri mittakaavassa.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
AR-10:n lukko ja luisti painaa aivan eri tavalla kuin M-16:sta. Samoin rekyylijousi on sitä luokkaa että Bolt Forward Assistia ei tarvita. Tottakai suora kaasujärjestelmä likaa asetta.
Suosittelisin odottaman vielä hetken: SANilta on tulossa Sig-540:een perustuva AR-10:n tappaja. Protoista on kuvia näkynyt ja asetta on viritelty nimenomaan "free-float etukki, picatinny-kisko ta-kivääri" -suuntaan. Ase tunnetaan SAPR-kiväärinä.
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 03, 2006, 21:40
Kirjoitti: MJ - helmikuu 03, 2006, 21:40
Kuten HJu jo sanoi suora mittaskaalaus ei yleensä riitä. Alunperinhän kaikki arskat oli 7,62 mm eikä pelkkä puhdas mittaskaalaus riittänyt 5,56 mm arskojen valmistamiseen. No niin, eipä tässä kannata syvemmälle mennä mittaskaalaukseen, sekin asia on jo mm. eräässä lehtijutussa käsitelty.
Muistaaksi Sig 542 oli kaliiperissa 7,62 mm, jota valmistettiin 1980-luvun alkupuolella.
Milloin tuo SAPR on tulossa?
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2006, 21:49
Kirjoitti: HJu - helmikuu 03, 2006, 21:49
Toinen itselataava TA-aihio voisi olla Sabre X41 eli briteissä tehty G3/HK41 kertatulipeli raskaalla kisapiipulla ja siviililaadulla. Voipi olla että Sabrelta alkaa tulla erilaista TSG1, PSG90 versiota jollain aikataululla mutta tällä hetkellä menee Saksaan kaikki vakiomallitkin kaupaksi joita vaan kerkiävät tekemään.
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 04, 2006, 11:25
Kirjoitti: MJ - helmikuu 04, 2006, 11:25
onko noihin Sabren virityksiin ja SAPR:ään netissä linkkejä?
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: bimex - helmikuu 04, 2006, 13:13
Kirjoitti: bimex - helmikuu 04, 2006, 13:13
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2006, 18:45
Kirjoitti: HJu - helmikuu 04, 2006, 18:45
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 07, 2006, 22:47
Kirjoitti: MJ - helmikuu 07, 2006, 22:47
Kiitokset Bimexille ja HJulle linkeistä!
SAN:in 7,62 SAPR on lähinnä uudelleenviritetty versio Sig 542:sta, joka sinänsä oli aivan hieno peli. Näin ollen on syytä olettaa, että 7,62 SAPR on myös oiva kivääri.
Sabren XR-41 on puolestaan parannettu/uudelleentehty versio G3:sta, aivan kuten HJu jo sanoikin.
Itselataavista ta-kivääreistä puhuttaessa ei sovi myöskään unohtaa SVD:tä eikä Tigr:jä. Erityisesti .308 Tigr on varmasti erittäin hyvä peli ta-ammuntoihin.
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: JL - helmikuu 08, 2006, 15:57
Kirjoitti: JL - helmikuu 08, 2006, 15:57
Ja miten lippaat, ovatko yhdestä vai kahdesta rivistä syöttäviä?
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - helmikuu 08, 2006, 19:34
Kirjoitti: HJu - helmikuu 08, 2006, 19:34
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - helmikuu 14, 2006, 21:14
Kirjoitti: Demi - helmikuu 14, 2006, 21:14
Kennengelernt durch: Suchen im InternetLainaa
Frage: Dear OA,
I'm interested in your products, especially in your OA-10 product line in caliber .308. What I was wonderin is, what benefits would there be choosing OA-10 S.A.S.S. .308Win./ 7,62x51 in over more traditional OA-10 .308Win? What would be the cost of this new rifle? I live in Finland, suppose that is not a problem?
I would be very pleased to receive email contact from you, thank you advanced.
M**** L*****
M******@*****.fi
We ship to Finland also. The SASS is the military version of the OA-10 both shoot well.
Mit freundlichen Grüssen / best regards
Mat**** H*****
Oberland Arms Hainich+Satzinger oHG
Dürnhauserstr.10
82392 Habach/Germany
Tel 0049(0)8847-697259 Fax 0049(0)8847-697258
mail h****@oberlandarms.com
webhttp://www.oberlandarms.com
VAT DE193206204
München HRA72734
Eli eivätpä paljoa jutelleet uudesta pyssystään, vaikka nettisivuilla nimenomaisesti käsketään kysymään hinnat ja tarkemmat (kaikki) tuotetiedot sähköisesti. Olisiko syynä englanti? Ehkä joku paremmin saksaa taivuttava saa noilta paremmin tietoja ulos
Otsikko: ober
Kirjoitti: Pikku-Mika - helmikuu 15, 2006, 02:56
Kirjoitti: Pikku-Mika - helmikuu 15, 2006, 02:56
Eli Asehuolto-MW
PUH:09-650199
Otsikko:
Kirjoitti: laur - helmikuu 15, 2006, 11:01
Kirjoitti: laur - helmikuu 15, 2006, 11:01
If they are selling their "SPR II-Special Purpose Rifle .223Rem" for 3600 EUR's, I'm affraid that SASS will cost
Otsikko: AR-10
Kirjoitti: MJ - helmikuu 15, 2006, 11:30
Kirjoitti: MJ - helmikuu 15, 2006, 11:30
I'm afraid that you're right. It does sounds like OA isn't interested in private customers. Additionally, I feel too that the price of SASS will be more than 3600 Euros, more likely the same price as with KACs as you already said.
The coolness-factor and street creditability factor (katu-uskottavuus) do seem to rise prices on every product. These kind of trends and factors are big ifluencers in market conditions. The dynamics in arms market won't differ much from any other product's market; e.g. clothes. Trendy factors tend to rise prices. I don't believe in any lower prices in these type of weapons nor military bolt action rifles in the very near future.
Anyway, the good news is that RRA starts to manufacture and sell former Bushmaster .308 AR-10s quite soon. Actually they are already producing .308s and by the summer they should be available for potential customers.
Carpe Diem,
MJ
Otsikko:
Kirjoitti: laur - maaliskuu 03, 2006, 17:44
Kirjoitti: laur - maaliskuu 03, 2006, 17:44
Otsikko:
Kirjoitti: laur - maaliskuu 26, 2006, 21:49
Kirjoitti: laur - maaliskuu 26, 2006, 21:49
Otsikko:
Kirjoitti: TLA - maaliskuu 26, 2006, 23:30
Kirjoitti: TLA - maaliskuu 26, 2006, 23:30
-TLA-
Otsikko: Re: AR-10
Kirjoitti: JL - maaliskuu 27, 2006, 13:05
Kirjoitti: JL - maaliskuu 27, 2006, 13:05
Onko etukädensija jotenkin pituusuunnassa puristamalla kiinni upperissa?
Entä tarkkuus?
Lainatakseni Dave Lutzia (Knight Armament Companyn Vice Presidentiä): "Ominaistarkkuus 1,0 MOA:aa on 1,0 MOA:aa, oli sitten kyseessä 100 jaardia tai 1000 jaardiatai mikä tahansa etäisyys".
MJ
Olenko ainoa joka haistaa Daven lausunnossa hieman markkinointia?
edit:
Tuo "mikä tahansa etäisyys" kyllä särähtää korvaan pahasti.
Edes Mäkinen ei voi taata piipuillensa moista tarkuutta, ja hän sentään sentään valmistaa ja valkkaa piiput käsityönä -tätä tarkoitin.
Otsikko:
Kirjoitti: TLA - maaliskuu 27, 2006, 16:29
Kirjoitti: TLA - maaliskuu 27, 2006, 16:29
Ja se tarkkuus: alle MOA
-TLA-
Otsikko:
Kirjoitti: espo - maaliskuu 27, 2006, 17:26
Kirjoitti: espo - maaliskuu 27, 2006, 17:26
Otsikko:
Kirjoitti: laur - maaliskuu 30, 2006, 09:06
Kirjoitti: laur - maaliskuu 30, 2006, 09:06
Answer is here:
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 18:40
Kirjoitti: HJu - maaliskuu 30, 2006, 18:40
30 kpl Knightsin SASS:ja maksaa/maksoi $16,561,656 eli $552055.20 kappale
30 kpl Remarin DMPS:iä maksaa/maksoi $10,919,716 eli $363990.53 kappale.
Hintaan toki sisältyy tuotekehitys, käyttäjien ja asehuollon koulutus, aseiden täydelliset varusteet, todennäköisesti kuukausien työ tarjouspyynnön mukaisten tarjousasiakirjojen luomiseen sekä varmaan ainakin muutama satatuhatta dollaria lakimiespalkkioita jo tarjousvaiheessa. Silti voittaja pääsee kohtuullisille tuntiliksoille
Jatkossa yksikköhinta on sitten lähempänä ns. tavallisen kansan budjetteja eli eiköhän USAn sotavoimat saa ostaa noita tukussa 6-7000 USD/kappalehintaan varusteineen (ilman valonvahvistimia).
Otsikko:
Kirjoitti: Colt - elokuu 18, 2006, 12:04
Kirjoitti: Colt - elokuu 18, 2006, 12:04
Lisätietoja
Tässä kuva kaupan tiskiltä viime keskiviikolta.
AR-10 karbiini ja kivääri olivat samanhintaisia n.1725 euroa.
Ar-10:ssä oli 2 stage match triggerit vakiona kiinni.
Kromatut piiput kaikissa muissa paitsi AR-15 24" target mallissa oli rosteri kanki. Pyssyt oli varustettu 10 paukun lippailla, manuaalilla ja hihnalla.
Piipun päissä ei ollut kierteitä typerien State Department ohjeiden mukaisesti. Koneistusvarat kuitenkin oli jätetty, joten kierteiden teko ei ole mikään ongelma.
AR-15 karbiinit olivat hintaluokkaa 1325 euroa.
Valitettavasti liikkeesä tätä kirjoitettaessa ei ole kuin 1 AR-15 24" target kivääri vapaana, kaikki muut on jo varattu.
Kuvan 2 alinta Arvia matkaa kotiinpäin tänään.
Otsikko:
Kirjoitti: Arnold - elokuu 26, 2006, 20:06
Kirjoitti: Arnold - elokuu 26, 2006, 20:06
Otsikko:
Kirjoitti: Ossi_v - elokuu 27, 2006, 20:59
Kirjoitti: Ossi_v - elokuu 27, 2006, 20:59
Ossi
Otsikko:
Kirjoitti: Colt - elokuu 28, 2006, 08:34
Kirjoitti: Colt - elokuu 28, 2006, 08:34
Riistamaalla näyttää (tällä hetkellä) olevan varastossa yksi Armalite AR-10(T):Lainaus käyttäjältä: Arnold
Ko. kivääri on ollut koeammutavana joillakin henkilöillä eli kyseessä tällöin ei minun mielestäni ole enää uusi ase vaan käytetty.
Veikkaan että tuolle aseelle ei ole tehty Armaliten suosittamaa sisäänajoa ohjeiden mukaan.
Eihän aselehtien testienkään jälkeen ko. aseita myydä uusina asiakkaalle.
Kotiin saapunut Armalite joutui heti käsittelyyn ja muuttui tällaiseksi:
Otsikko:
Kirjoitti: Colt - elokuu 28, 2006, 16:53
Kirjoitti: Colt - elokuu 28, 2006, 16:53
Tynkäpyssy oli ihan mellyttävä ampua kun sääti kaasut kohdalleen.
Komppi kyllä sylki p*skaa silmille ihan kiitettävästi tai paremminkin lähipiiriin. Putken virkaa toimitti Nikon Monarch 3-9x
Lapuan 308 scenar (Afficionado) paras kasa n.30mm, huonoin n.70mm
Kuva alla
Etelä Afrikkalaisen R1M1 kantaleimaisen kasoista ei voi oikein puhua (kuva alla)
8g leikkuri oli ihan ok, kasan koot noin tupla Scenariin verrattuna.
Kokonaisuutena ei mikään hullumpi värkki kun ajattelee että piippu on kromattu ja pituuttakin löytyy vain 16" ja perän takana on tällainen lähinnä somottaja-tyyppinen ampuja. Meikäläisen tarpeisiin ihan riittävän tarkka peli.
20" piippua ei tullut tällä kertaa testattua, jää myöhempiin kertoihin.
Otsikko:
Kirjoitti: Voivod - elokuu 30, 2006, 15:48
Kirjoitti: Voivod - elokuu 30, 2006, 15:48
Onhan se vihreä pyssy sitten hieno. Ilahduttavan tarkka ja miellyttävä ampua muutamien ratakäyntien perusteella. Oma lataus on vielä vähän hakusessa, mutta melko tymäköistä latingeista tuntuu tykkäävän. Ehkä parhaiten on käynyt 10g Scenarilla, 10,85g Scenar koko lailla yhtä tarkka. 12g Scenar ja 11g D46 ei tunnu käyvän yhtä hyvin.
Viiden laukauksen käynti on parhaimmillaan ollut n. 0,6 MOA:n luokkaa ja siinäkin voi olla omaa kämmellystä (tai sitten vaan tuuria). Suuremmin mokailematta kasat pysyy aina alle 1 MOA:n kun lataus on kohdallaan. Aika kuumaksikin saa piipun ampua ja käynti pysyy silti kohdallaan. Matkoina on ollut 100, 150 ja 300m. Ohessa kuvia 100m ratakäynniltä.
Otsikko:
Kirjoitti: nuuskamuikkunen - helmikuu 12, 2007, 18:43
Kirjoitti: nuuskamuikkunen - helmikuu 12, 2007, 18:43
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - helmikuu 13, 2007, 11:05
Kirjoitti: MikaS - helmikuu 13, 2007, 11:05
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: laur - elokuu 25, 2007, 10:26
Kirjoitti: laur - elokuu 25, 2007, 10:26
Otsikko: Re:
Kirjoitti: JL - elokuu 28, 2007, 14:29
Kirjoitti: JL - elokuu 28, 2007, 14:29
Sain oman Arskani Riistamaalta noin kuukausi takaperin, kyseessä siis AR-10(T) kaliiperissa .308Win.Lainaus käyttäjältä: Voivod
Ehkä parhaiten on käynyt 10g Scenarilla, 10,85g Scenar koko lailla yhtä tarkka. 12g Scenar ja 11g D46 ei tunnu käyvän yhtä hyvin.
Viiden laukauksen käynti on parhaimmillaan ollut n. 0,6 MOA:n luokkaa ja siinäkin voi olla omaa kämmellystä (tai sitten vaan tuuria).(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://img139.imageshack.us/img139/5444%20...%20pm8.th.jpg%22%3Ehttp://img139.imageshack.us/img139/5444/ar10taulutpm8.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E)(//http)
Mikä/kenen piippu noissa on? 24"?
Piipun paksuus ennen/jälkeen kaasublockin?
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: Voivod - syyskuu 02, 2007, 22:20
Kirjoitti: Voivod - syyskuu 02, 2007, 22:20
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: laur - syyskuu 16, 2007, 15:27
Kirjoitti: laur - syyskuu 16, 2007, 15:27
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: laur - syyskuu 26, 2007, 11:22
Kirjoitti: laur - syyskuu 26, 2007, 11:22
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: laur - lokakuu 20, 2007, 16:53
Kirjoitti: laur - lokakuu 20, 2007, 16:53
Otsikko: Re: AR-10 tarkkuuskivääri .308
Kirjoitti: JL - marraskuu 18, 2007, 17:03
Kirjoitti: JL - marraskuu 18, 2007, 17:03
Lothar Waltherin 24" rosteripiippu, halkaisija kaasuportin takana 25,4mm ja etupuolella 20,2mm.Lainaus käyttäjältä: Voivod
Millaisia lähtönopeuksia saat eri latauksilla?
Just tuli vastaava kapine samoin Lotharin 26" rosteripiipulla, voisi vähän verrata lähtönopeuksia jos vaan olet
ampunut jotain Lapuan tehdaspatruunaa. Tarkotus oli koeponnistaa omaa ensimmäisen kerran viikon kahden sisällä.
Tuuminki oli katkaista piippua ainakin 2" mikäli ei juuri vaikuta lähtöihin.