Tulosta sivu - Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle

Otsikko: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 13, 2016, 17:07

Moro

Mitä kiikarinjalkoja porukka on suosittelemassa Tikkakoskelaiseen 34 mm runkoputkelle? Mullinsilmä-sakot on varmaan aika perus, mutta mites picatinnykiskon asennus + spuhr: mitä sillä saa enemmän? Nouseeko optiikka "ylös"? Entäs vaikkapa Osuman kisko blaserin pikajalalle, oisko se sitten hyvä. Sitä saa suoraan Tikkaan sovitettuna.

Mikä on kenttäkelpoisuuden kannalta suositeltavin

Ajatuksia?

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - toukokuu 13, 2016, 17:21

34mm optilockit ei ole sisärenkailla.

Spuhrilla on myös todella tukevat erillisrenkaat.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: THuh - toukokuu 13, 2016, 17:55

Itse kans miettinyt tuota Osuma/Blaser jalustaa, olis aika fiksu systeemi tapauksessa jossa samalla alustalla/reissun päällä hoidellaan kaikki linnuista, hirveen ja mukana kulkee muutama optinen laite -vaihto kävis kämpillä/maastossa kädenkäänteessä..

http://7x57r.blogspot.fi/2015/06/hintaansa-nahden-havyttoman-hyva-tikka.html

https://youtu.be/Itav5Ukpb5Q (pätkän lopussa aika syväluotaava esittely Blaser jalustan ominaisuuksista)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 15, 2016, 11:21

Mitä tuossa nyt oon käännelly asiaa, niin renkailla saa matalimman mahdollisen asennuksen, se on edullisin ja sitä pidetään kenttäkelpoisena.

Picatinny nostaa vääjäämättä jonkin verran optista linjaa, mutta vaihtoehdot kiikarin alle lisääntyvät moninkertaisiksi. Hyvä vaihtoehto.

Osuman Blaser-kisko on todella mielenkiintoinen. Ratkaisu tuo tullessaan aseen helpon huollettavuuden, mahdollisuuden käyttää lähietäisyyksille jotain valopiste tms. toissijaita tähtäintä....mutta mitenköhän tuo ratkaisu pitää kohdallaan, kun ampumatkat ovat +600m ja tötterö lähemmäs kilon. Varmaan pelaa alle 300 m aivan metsästäjän tarpeisiin.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: THuh - toukokuu 15, 2016, 14:32

Aika pomminvarmalta tuo vaikuttaa..

https://youtu.be/DhL7aifYo2Q

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 15, 2016, 14:52

Ajatuksia ja läheltä kuultuja kokemuksia. Mitä enemmän ladot päällekkäin kiskoa, jalustaa ja renkaita, sitä enemmän on löystyviä/tarkistettavia liitoksia.

Aikaa on jonkun verran kulunut niin tarkempia yksityiskohtia en muista, mutta tutun .308 Win Tikka hakkuutti Osuman jalustasta ruuvin auki, seurauksena HT Zeissi huoltoon kun säädöt lakkasi pelittämästä.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 15, 2016, 15:15

Justiinsa tuota palikoiden määrää myös kritisoin. Paperilla kaikki näyttää niiiin hyvältä, mutta käytännössä se ei menekään aivan niin. Paras olisi tietysti yhdestä palasesta työstetty rengas, niitä ei tosin kukaan tarjoa Tikan kiilalle 34 mm kokoisena.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: THuh - toukokuu 15, 2016, 16:01

Yleensä/oikeaoppisesti nuo palapelin palat naitetaan liimaamalla osat toisiinsa, esim laakeriliima + ruuveissa kierrelukitetta käyttäen.. Sivu huomautuksena mainittakoon, liimauksen kestävyyden tms epäilijöille -kasa puolella aseiden rautojen kiinnitys tukkiin hoidetaan pääsääntöisesti liimaamalla, ilman kiinnitys ruuveja. Avain asemassa on kunnollinen rautojen petaus, minkä jälkeen rautojen kiinnipysymiseen (liimaamiseen) riittää vähäinen määrä liimaa, kehyksen alapinnalla.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: THuh - toukokuu 15, 2016, 16:39

http://www.finnaccuracy.com/kiinnikkeet_tactical.html

http://www.finnaccuracy.com/kiinnikkeet_kiikarinasentaminen.htm#SakoTRG3renkainenTacticaljalusta

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 15, 2016, 17:04

Hyvä huomio THuhilta! Tässä pitää vielä puhutella itseä ratkaisun aikaan saamiseksi. Jos picatinnyratkaisuun mennään, niin se on sitten jalustallinen kallistuksella. Jotenkin tuon blaserin pienet vastinpinnat vaan epäilyttää , ei tohi lähteä siihen

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Finnfire - toukokuu 15, 2016, 17:14

Jatketaan vielä sen verran, että itse päätyisin 20-30 MOA kallistettuun Picatinnyyn, niin matalana kun seppä saa tehtyä, kiinnitys ruuveilla, tapeilla ja liimalla. Siihen sitten mieleiset jalat/jalusta. Toinen vaihtoehto olisi suora kisko ja kallistettu jalusta.

Syinä yksiosainen picatinny tarjoaa enemmän vaihtoehtoja kiikarin paikalle ja 34 millisten Optilockien kallistus ei ole ihan niin helppoa kuin pienemmillä, mullinsilmät kun puuttuu. Tokihan kallistamattomallakin pääsee aika pitkälle, putkesta riippuen.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 16, 2016, 06:46

Päädyin keskustelujen ja saadun esimerkin pohjalta kallistettuun picatinnyyn. Kiitos keskusteluun osallistuneille, tämä ratkaisu vaikuttaa parhaalta mahdolliselta

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Poikma - toukokuu 16, 2016, 10:53

Kyllä noita liimalla ja ruuveilla kiinnitettyjä picatinnyjä on irronnut. Tosin liimauksen laadustahan ei ole takeita; jos sieltä ei ole kunnolla rasvoja poistettu niin eihän se pidä. Itse laittaisin liiman ja ruuvien lisksi tapit joilla otetaan ne piipun suuntaiset voimat "kiinni".

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - toukokuu 16, 2016, 11:05

Loctite 638 väliin ja ruuvit lisäksi. Jos lähtee kolhusta irti niin ei ole ase tai kiikarikaan enää käyttökunnossa.

Kisko haetaan suoraksi pelaamalla ruuveilla.

Suorakulma tai tönärin sivu kiskon pintaa pitkin valoa vasten katsellen.

Liima ruuveissa ja kiskon välissä.

638 täyttää 0.25mm raot hyvin.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - toukokuu 16, 2016, 14:59

Onko tuo Loctite tarvittaessa irroitettavissa lämmittämällä?

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - toukokuu 16, 2016, 15:57

Lähtee lämmöllä irti, vaati ehkä enemmän kuin joku perus sininen ruuvilukite.

Edit:

250 celsiusta, niin lähtee.

Tommonen löyty googelilla:

http://tds.henkel.com/tds5/docs/638-EN.PDF

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: hpa - joulukuu 12, 2017, 08:34

Palataanpa tähän säikeeseen hetkeksi. Tikka M65 ja 34 mm runkoputken kiikari. Optiloc edelleen järkevin valinta? Ei tarvetta kallistukselle.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Anttari - joulukuu 12, 2017, 16:28

Jos siis aseessasi on jo Picatinny, toiminnallinen luotettavuusoptimointi saavutetaan IMO Spuhrilla.

Tässä tiltattu Spuhr ja 34 mm runkoputkiyhdistelmä. Kestää tuulet ja tuiskut!

Yksinkertainen on kaunista, renkaat kuuluvat häihin, Spuhr aseeseen.

http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TicTacTahtain/index.html

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 12, 2017, 18:15

~~Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=87396 time=1513088880 user_id=6367~~
Jos siis aseessasi on jo Picatinny, toiminnallinen luotettavuusoptimointi saavutetaan IMO Spuhrilla.

Tässä tiltattu Spuhr ja 34 mm runkoputkiyhdistelmä. Kestää tuulet ja tuiskut!

Yksinkertainen on kaunista, renkaat kuuluvat häihin, Spuhr aseeseen.

http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TicTacTahtain/index.html

+1.

Got to love the Spuhr 8)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: hpa - joulukuu 12, 2017, 18:46

~~Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=87396 time=1513088880 user_id=6367~~
Jos siis aseessasi on jo Picatinny, toiminnallinen luotettavuusoptimointi saavutetaan IMO Spuhrilla.

Tässä tiltattu Spuhr ja 34 mm runkoputkiyhdistelmä. Kestää tuulet ja tuiskut!

Yksinkertainen on kaunista, renkaat kuuluvat häihin, Spuhr aseeseen.

http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TicTacTahtain/index.html

Ei ole picatinnyä tässä. Enkä ole hommaamassa kun ei M65 toimivia taida olla tarjolla?

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 12, 2017, 19:26

Ruotsissa joku mies tekee 1100kruunua, eli noin 110€.

Mutta kai tuohon nyt saisi samalla tavalla vaikka T3 Tikan kiskon kiinni, joko aseseppa tai mies joka metallitöitä taitaa.

Lukkonrunko on suora, eikä tarvitse kuin kierteet lukkorunkoon tehdä.

Tikan kiskon mukana saisi rekyyliolaketapitkin, niille reiät lukkorunkoon, niin pitäs pysyä niiden ja ruuvin, ja vaikka liiman kera kiinni.

https://www.jaktsidan.se/ipb/topic/53799-skena-till-husqvarna-1600-1900-och-m96/

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/mo%20...%20538067.JPG%22%3Ehttps://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: hpa - joulukuu 13, 2017, 12:06

~~Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=87404 time=1513099604 user_id=6358~~
Ruotsissa joku mies tekee 1100kruunua, eli noin 110€.

Mutta kai tuohon nyt saisi samalla tavalla vaikka T3 Tikan kiskon kiinni, joko aseseppa tai mies joka metallitöitä taitaa.

Lukkonrunko on suora, eikä tarvitse kuin kierteet lukkorunkoon tehdä.

Tikan kiskon mukana saisi rekyyliolaketapitkin, niille reiät lukkorunkoon, niin pitäs pysyä niiden ja ruuvin, ja vaikka liiman kera kiinni.

https://www.jaktsidan.se/ipb/topic/53799-skena-till-husqvarna-1600-1900-och-m96/

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/mo%20...%20538067.JPG%22%3Ehttps://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

~~Niin saahan niitä picatinny kiskoja vaikka 5 eurolla netistä. Mutta kysymys onko toimivaa Tikka M65:teen? Tästähän on puhuttu toisessa säikeessä että hylsyn poisto takkuaa.~~

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: JEPN - joulukuu 13, 2017, 12:55

Ja jos mitään perusteltua syytä erillisen picatinny-kiskon etsimiselle ja asentamiselle ei ole, en näe mitään syytä miksi M65:ssa kannattaisi mennä vaikean kautta. Optilockit katolle ja homma selvä.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 13, 2017, 17:26

~~Lainaus käyttäjältä: hpa post_id=87415 time=1513159565 user_id=2377~~
~~Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=87404 time=1513099604 user_id=6358~~
Ruotsissa joku mies tekee 1100kruunua, eli noin 110€.

Mutta kai tuohon nyt saisi samalla tavalla vaikka T3 Tikan kiskon kiinni, joko aseseppa tai mies joka metallitöitä taitaa.

Lukkonrunko on suora, eikä tarvitse kuin kierteet lukkorunkoon tehdä.

Tikan kiskon mukana saisi rekyyliolaketapitkin, niille reiät lukkorunkoon, niin pitäs pysyä niiden ja ruuvin, ja vaikka liiman kera kiinni.

https://www.jaktsidan.se/ipb/topic/53799-skena-till-husqvarna-1600-1900-och-m96/

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/mo%20...%20538067.JPG%22%3Ehttps://www.jaktsidan.se/ipb/uploads/monthly_2016_12/DSC_0253.JPG.b3ff9fd1b32f6d01e9111c9f17538067.JPG%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

~~Niin saahan niitä picatinny kiskoja vaikka 5 eurolla netistä. Mutta kysymys onko toimivaa Tikka M65:teen? Tästähän on puhuttu toisessa säikeessä että hylsyn poisto takkuaa.~~

Ok.

Kyllähän se putki pysyisi päällä Optilockin jaloilla ja saman firman 34mm renkailla.

Mikä putki muuten tulee?

Tuossa 34mm sarjassa saisi Sako tehdä kolmea eri korkeutta, kuten on muissakin renkaissa, itse asiassa niitähän on neljääkin.

36mm vain LO.

Näyttää muuten siltä että 34mm ja 36mm renkaatkin tulevat uudessa HD sarjassa sisältämään mullinsilmukat.

https://www.sakosuomi.fi/varusteet/optilocktm-kiikarinjalat

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: hpa - joulukuu 13, 2017, 17:34

Nightforce NXS tilalle tulee S&B PMII 3-20.

En ollut tyytyväinen NXS:n hämärä suorituskykyyn/resoluutioon. Ase on metsästys, hirvenhiihto ja ta-käytössä.

Ja Optilock taitaa siis olla järkevin ratkaisu edelleen ellei siirry Spuhr(vai onko siinäkin hylsyn poisto ongelmaa?)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 13, 2017, 17:40

Samalla tavalla se hylsynpoistoaukon blokkaa kuin kiskonpätkä.

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - joulukuu 13, 2017, 18:22

Just pistin ensiolle m65:sen piipunvaihtoon ja picatinnyn vaihtoon. Saatesanoilla riittävästi avarrettu kisko ettei hylsy törmää. Ensiolla on korkeata kiskoa, johon mahtuu tekemään hylsyaukkoa riittävästi. Lisäksi 20 moa tiltti. Ei ilmanen, mutta mä tarvin sellasen. Edellinen oli tuon kuvan kaltainen matala, n. 1,5 mm avarretulla hylsyaukolla. Se ei riittänyt

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 13, 2017, 19:13

Vastaavalla tavalla jos kisko on avarrettu hylsynheittoaukon kohdalta kuin vaikka DIP kiskot joita CZ-455 ja muissa pikku zetoreissa käyttää, ei pitäisi kiskon käytöllä olla enää probleemaa, kisko kuitenkin vielä tukisi lukkorunkoakin päältäkin päin, vaikkei enää täydessä mitassa olisi.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22https://www.bartongunworks.com/wp-content/uploads/2017/10/barton-rail-rifle-cz455-cz452.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22https://www.bartongunworks.com/wp-conte%20...%20-cz452.jpg%22%3Ehttps://www.bartongunworks.com/wp-content/uploads/2017/10/barton-rail-rifle-cz455-cz452.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Anttari - joulukuu 13, 2017, 19:29

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=87425 time=1513179614 user_id=5963~~
Samalla tavalla se hylsynpoistoaukon blokkaa kuin kiskonpätkä.

Toki näin, mutta käytännössä poistuvat hylsyt eivät juurikaan kolahda poistoaukon ulkopuoleisiin rakenteisiin, edellyttäen, että kiskuri (=vetokynsi) on virheetön ja puhdistettu. Näin ainakin minun Tikassani. Toistaiseksi en ole löytänyt lommoutunutta hylsyä miltei 2000 laukauksen jälkeen.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TikkaHylsynpoisto/Tikka%20T3%20Hylsynpoistoaukko%20e.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TikkaHyls%20...%20ko%20e.jpg%22%3Ehttp://www.kolumbus.fi/oh2jcj/TikkaHylsynpoisto/Tikka%20T3%20Hylsynpoistoaukko%20e.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 13, 2017, 19:38

Kuvassa on Tac A1, jossa kisko on melko korkea. Kysymys koski kuitenkin m65, joka poistaa hylsyn eri tavalla, huomattavasti enemmän ylös kuin T3.

Katso tästä nopeudella 0.25: https://youtu.be/X826lvKvB2Y?t=35s

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 13, 2017, 19:39

M65 Tikassa tuo kehyv on päältä avoin.

Ei ole samanlainen kuin T3 Tikassa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://media.liveauctiongroup.net/i/21504/20163373_2.jpg?v=8D18778FB0AE0D0%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://media.liveauctiongroup.net/i/215%20...%2078FB0AE0D0%22%3Ehttp://media.liveauctiongroup.net/i/21504/20163373_2.jpg?v=8D18778FB0AE0D0%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Masina tuote tekee muuten M55 ja M65 Tikkaan yksiosaista kiikarinjalustaa, tosin vain 1" ja 30mm renkailla, mutta mallia tuosta jalustasta.

Voimakas kevennyt hylsynpoistoaukon kohdalla, vastaavanlaisen jos tekisi picatinnykiskoon, voisi toimia jos kiskon haluaa.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.masina-tuote.com/wp-content/uploads/2015/01/tikka_t65-400px.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.masina-tuote.com/wp-content/%20...%20-400px.jpg%22%3Ehttp://www.masina-tuote.com/wp-content/uploads/2015/01/tikka_t65-400px.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: KJJ - joulukuu 15, 2017, 21:35

onko nuita myynnissä? missä?

OPTILOCK™ -kiinnistysrenkaat (HD) 36mm

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: FINZKI - joulukuu 16, 2017, 09:36

Kysäse suoraan Masinalta.

http://www.masina-tuote.com/

Otsikko: Re: Tikka m65 kivääriin kiikarin jalat 34 mm putkelle
Kirjoitti: Hietala - tammikuu 24, 2018, 21:28

Nonni

Ase kävi Ensiolla piipun vaihdossa ja samalla laitettiin kunnollinen suomustusrauta katolle. 20 MOA tiltti ja sellainen avarrus hylsyille, ettei tökkää. Hinta erittäin asiallinen, koska tuotekin on sitä! Aukotus on n. 6 mm, edellisen picatinnyn aukotus oli 1,25 mm ja se ei riittänyt.

Kiinnitys tehty ruuvit + Loctite 638 + tapitus

https://drive.google.com/file/d/1DCWPd2nx6vaKRpRAJJyAvZInZGXl7VI-/view?usp=sharing

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: Hietala - toukokuu 13, 2016, 17:07