Moro.
Mikä menee väärin? 500m ammuttaessa,pystyhajonta on aivan käsittämätöntä. Kasat ovat n. 8cm leveitä ja 30cm korkeita, siistissä jonossa ylöspäin.Cronolla mitattu hajonta on 840m/s +-4. Ammuttu rauhakseen. Mistä lähteä hakemaan syytä? Petaus? Perän takana tehty huomio on että ase pomppaa joka kerta bipodilla. Asentovirhe?
-T
Asento/pitovirhe tai sisäballistiikka persiillään ja on suuria piippuajan vaihteluita, ne ei näy nopeusmittarissa vaan taulussa korohajontana. Tai sitten kaikki noi yhdessä.
Koitappa muuttaa lähtönopeutta vähän.
nyt tuskin väreilyä on mutta voi olla tähtäysvirhettä mm parallasi korjaus. Jos tikaa 100m radalla pyöreetä nippua niin ongelma on siinä tai yliyrittämisessä joka monasti kulminoituu tähtäämiseen :neutral:
Bipodi liian kovalla alustalla ja pomppii (betoni, kivi, kova pöytä) tai jos piipussa+vaimentimessa ei ole lämpösuojusta, niiden lämmetessä tähtäyslinjalla oleva lämpimämpi ilma taittaa hiukan näkymää? Edellinen muuttuja poistunee hiekkasäkiltä ammuttaessa ja jälkimmäinen tarkistamalla jokainen osuma yksittäin, eikä vasta sarjan lopussa - silloin siis erottuu se, onko kyseessä jatkuvasti kasvava virhe, vai satunnainen.
Kertomasi perusteella todennäköisimmin juurikin edellisen kommentoijan kannalla. Kova alusta, jolloin ase yksinkertaisesti ehtii piippuajan aikana rekylöidä senverran, että syntyy pystyhajontaa ellei aseen etupäätä jotenkin vakavoi, esim pitämällä etutukista kunnolla kiinni. Mikäli kasa olisi vähän vino, epäilisin vähän samaa, mutta myös löysää ampuma-asentoa jossa se liikkuu taaksepäin, mihin auttaisi tiukempi peränpito. Itse olen huomannut että helposti hyvää ja raskasta asetta pitelee liian hellävaroen. Tiukat kasat syntyy vain asetta tiukasti pitäen, tuli se pito sitten teknisistä tuista tai omista ruumiinosista.
Moni lämpimillä toimiva lataus saattaa muuttua pakkasella niin lussuksi, että syttyminenkin muuttuu, ja tulee kapeita pystynauhoja edellisissä viesteissä kuvatuista syistä. Koska lähtönopeudet noin hyvin hallinnassa, en kohdallasi oikein ekaksi epäilisi sitä syyksi. Ja jos lohduttaa, viime viikonloppuna härsin oikein kunnolla, liian lussuja latauskokeiluja MRP2:lla ja pystystringiä oikein kunnolla ;-)
Tänään kävin radalla ja korjasin kahta asiaa kerralla.. Suoristin asentoa niin että olen suoraan aseen takana ja vedin mattoa eteenpäin niin että bipodi on maton päällä. Hyppy rauhoittui, mutta ei kaikki hyppy poistunut. Nyt -20 ja krono ei toiminut. Samalla paukulla pystyhajonta hävisi mutta kasan koko kasvoi. Voi olla siitä että vaatetta oli aika reilusti päällä ja tuntui hieman tuskaiselta asento. (selityksiä). No ase on mulle vielä uusi ja pitkän matkan harjoittelu vasta alussa.
Tuosta pidosta vielä niin on opetettu niin että poskella kunnon paino, perä juuri ja juuri olkapäässä kiinni, asekädellä ei puristeta tukkia ja kunnon tuki perän alle. Tällä keinolla ainakin tärinä poistuu mutta aiheuttaako sitten laukaistaessa heittoa?
Kannattaa ikään kuin painaa bipodia vasten perä tiukasti olkaa vasten.
Vaikeaa betonilla, mutta esim mattoon voi ommella hihnan bipodin jaloille.
Vähän ampuja ja ase kohtaista mikä toimii, mutta itse ainakin painan perän olkaan joko bipodia vasten tai perän "koukusta".
Mitä löysemmin perä on olkaa vasten sitä enemmän ase liikahtaa piippuvaiheessa.
Tässä asennosta ja bipdille "lataamisesta"...
https://youtu.be/udn8dVSiVvc
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma
esim mattoon voi ommella hihnan bipodin jaloille.
Tuossa voisi olla ajatusta, sattuuko olemaan kuvaa toteutuksesta?
Yhdellä radalla oli hiekalla täytetty farkkujen lahje joka oli hyvä laittaa bipodin alle, jalat upposi monttuihin ja pysyi hyvin paikallaan. Jokainen kilo on liikaa ratakamppeissa enkä ole sellaista viitsinyt itelle tehdä, remmiä matossa voisi vaikka kokeilla.

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.sordusa.com/images/D/10-05.jpg%22%3Ehttp://www.sordusa.com/images/D/10-05.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.sordusa.com/images/D/11-05.jpg%22%3Ehttp://www.sordusa.com/images/D/11-05.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.sordusa.com/images/D/12-03.jpg%22%3Ehttp://www.sordusa.com/images/D/12-03.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)
//http://www.sordusa.com/Shooting-Mat.html
Tuossa yksi kaupallinen esimerkki. Muitakin on joskus tullut vastaan.
Vaatiiko tuo vielä jotkut pehmikkeet bipodin alle kun ampuu betonilta vai ankkuroiko remmit aseen niin hyvin paikalleen ettei tarvitse? Suutarilla ei kauaa mene tuollaisen hihnan kasaan ompelemisessa.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Vaatiiko tuo vielä jotkut pehmikkeet bipodin alle kun ampuu betonilta vai ankkuroiko remmit aseen niin hyvin paikalleen ettei tarvitse? Suutarilla ei kauaa mene tuollaisen hihnan kasaan ompelemisessa.
En ole tuollaista hihnasysteemiä kokeillut, mutta ei tuo voi ainakaan aivan kaikkea hyppimistä poistaa. Tukipiste on edelleen kovalla alustalla.
Tuo pitää testata ensin naru versiolla ennen kun alkaa tekemään mattoon kiinnikettä. Voisihan sinne jalkojen alle tehdä kämmenen kokoiset nahkaiset hiekkapussit jotka toimii väliaineena jalan ja betonin välissä.
Lainaus käyttäjältä: Tuomo
Tuosta pidosta vielä niin on opetettu niin että poskella kunnon paino, perä juuri ja juuri olkapäässä kiinni, asekädellä ei puristeta tukkia ja kunnon tuki perän alle. Tällä keinolla ainakin tärinä poistuu mutta aiheuttaako sitten laukaistaessa heittoa?
itse teen kyllä kaiken päinvastoin: pää omalla painollaan poskipakalla kuin tyynyllä. Perä tiukasti kiinni olkapäässä ja laukaisevalla kädella noin aseen painon verran vetoa. Tiukka puristus kahvasta (riippuu hieman kaliperista ja rihlankierrosta kuinka tiukka). Ammun kyllä pääsääntöisesti hihnalta mutta sen minkä ammun etujalalta ammun myös samalla otteeella ja huono on päivä jos hyvään keliin ei tule 10-15mm/100m kasaa. En "lataa" bipodia vaan teen tiukkauksen olkapäähän - siinä on selkeämpi tunne ja olo että minä käsken asetta eikä toisinpäin. Monella tavalla ja tekniikalla kuitenkin päästään hyviin tuloksiin - jokaisen on haettava itselle sopivin ja se löytyy radalta ei pelkästään yuotubesta :)
Oma projekti on vähän erinlainen. Remmi on nuppineuloilla sommiteltu, kunnes hankin parempaa hihnaa nykyisen tilalle.
Eli siis keskeltä kiinni ja päistä kiinni, niin että remmin suunta on tuosta keski ompeleesta kohti maton kulmia.
Jos laittaa vaakaan koko remmin niin se vain vetää tuon jatko lirpakkeen ryppyyn.
Toki jos ampuu aina jalat samassa asennossa voi laittaa vain lyhyet lenkit joihin jalat laitetaan. Näin veto tulee suoraan maton suuntaisesti.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160%20...%2075b.th.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160106_1510196f75b.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160%20...%20f73.th.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160106_15104444f73.th.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)
Jotain tuollaista pyörittelin mielessä niin saisi hyödynnettyä mattoa bipodin alla. Mulla on Eräkontin http://www.erakontti.fi/AMPUMAMATTO-80X200CM tukeva/pehmustettu matto ja siinä on etupäässä paksu ja karhea kuminen osuus joka ei juurikaan jousta bipodin alla. Remmin voisi laittaa viileesti maton läpi menevällä niitillä tai ruuvi/korilaatta/mutterilla. Täytyy vähän sommitella.
Tässä olisi tuotekehittelyn paikka. Ampujamatto jonka etuosa on bipodin alta 2-3cm paksu ja täytetty hiekalla, sekä pari kiinnikepistettä remmiä varten.
EDIT:
Nyt mä sen hokasin. Hiekkapussi on aina mukana ja useimmiten käytössä, kokeillaan ensin remmejä hiekkapussiin ankkuroituna. Kylmätyyppien perusteella ei tuntunut yhtään huonolta ajatukselta. Jos huomenna tekisi pussiin kiinnikkeet remmejä varten ja remmien toiseen päähän silmukat bipodille. Voisi tehdä pari kämmenen kokoista hiekkapussia jalkojen alle niin voi viedä bipodin pois maton päältä.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160%20...%204f1.md.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/01/06/20160106_173035414f1.md.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)
Monenlaista parannusta tuntuu tulevan. Onko samalla kokoonpanolla kokeiltu jonkun muun päteväksi todetun ampujan tuloksia? Ennen kuin alkaa ruuvaamaan rautaa/tukkia/latauksia/yms. kannattanee kokeilla 2. ampujaa mikäli mahdollista. Mikäli mahdollista myös 3.ampuja mukaan. Näin ainakin itse asiaa lähestyisin. Hiukkasen rajaa ongelmien etsintää, paikantamista ja sitä myöten niiden korjaamista.
Saiskos tohon mattoon kiinni ruuvipenkin ? :)
Tai mitä jos vetää vanhoilla henkseleillä luikun itseensä kiinni, tulee napakka paketti ampua.
Lainaus käyttäjältä: Carlos
Tai mitä jos vetää vanhoilla henkseleillä luikun itseensä kiinni, tulee napakka paketti ampua.
Ja ollaan taas lähtöpisteessä..
Lainaus käyttäjältä: JKr
Saiskos tohon mattoon kiinni ruuvipenkin ? :)
No helekatti, tulin samaan tulokseen että mattoon pitää saada prismalavetti kiinni. Seuraavaksi sitten maton alle paksu pöytälevy ja sen alle jalat, kohta onkin ropelliviirit radalla ja ammutaan penkistä konemaisesti millin kasoja 52 kiloa painavilla aseilla missä on omituisia kalibereja joiden piiput pitää saada viritettyä tietylle värähtelytaajuudelle :D
Jos nyt ei sittenkään.
Aseen ankkurointia kaipaan lähinnä lataustesteissä kun aina ei ole käytössä kunnollista pöytää/pukkeja joiden päältä pääsee ampumaan, huonolla tuella lataustestistä tulee helposti asento/pitotesti. Kun lataukset on löydetty niin sen jälkeen pelkällä tulee ammuttua bipodilla/pussilla/nyrkillä koska silloin tietää mistä virheet tulee ja mitä niille pitää tehdä.
Ehdotan, että tätä keskustelua jatketaan toisella keskustelusivulla. Tässä on parempi http://www.benchrest.fi/keskustelu/ .Voi tulla tämän keskustelun pohjalta jollekkin väärä käsitys TA alueen asioista 8) Yhdessä Häyhässä oli harrastelijasarjan kaverilla tukkiin kiinnitetty vaakatasossa oleva puupölli tukena. On vakaa ampua 8)
Voi hyvä luoja... :neutral:
Lainaa
Voi tulla tämän keskustelun pohjalta jollekkin väärä käsitys TA alueen asioista 8)
Tämäkin foorumi on pian yhtä kuollut kuin kasa-ampujien foorumi.. Heti kun joku kirjoittaa vähänkään OT, tai uusia ideoita niin suolataan. Kukapa sitä uutta topicsia viitsii pian enää aloittaa..
Ei kannata kaikkea ihan niin vakavasti ottaa. Ja toisaalta, joskus kun on foliohattu päässä lähdetty kokeilemaan asioita, on saatettu keksiä jotain ihan oikeasti hyödyllistäkin.
Näin se menee, jos ei mitään kokeile niin kehitys pysyy siellä -40 luvulla. Muistan hyvin miten mulle virnuiltiin 15 vuotta sitten kun lyijytulkin kanssa huomasin piipun alkupään ahdistavan karstasta ja poistin karstan hiovalla hammastahnalla kun muuta ei ollut. Ei ollut mun keksintö vaan sitä on käytetty pitkään lajeissa joita täällä ei saa mainita ettei mene TA-uskottavuus piloille muiden silmissä. Nykyään 0.5-1.5 micronin timanttitahnalla piipun puhdistus taitaa olla hyvin monella arkipäivää että saa palojäämät pois piipun alkupäästä, joka vaikuttaa aseen käyntiin sekä piipun alkupään palamisen nopeutumiseen. Saatiin myös kriittistä palautetta kun aikoinaan muutama foorumilainen kehitti Olutmalja-kisan, siitä kiisteltiin pitkään mitä tarkoitusta tämä "kisa" palevelee. Kisoja kuitenkin järjestettiin ja perinne on jatkunut ja kisa on hyvä "maanpinnalle palauttaja" todellisen osunnan osalta.
Se että tukien merkitystä vähätellään on aika omalaatuista ja kapeakatseista, ei ne TA:t lonkalta ammu edes isossa maailmassa, paitsi länkkäreissä. Aseen hyvä tuenta on edellytys hyville osumille ja pienille kasoille, ilman tätä ampumisesta tulee asento/pito testiä ja aseen käyntiin vaikuttavat tekijät hukkuu ampujan virheisiin. Vaikka on miten henkeen ja vereen TA niin siitä huolimatta aseella ammutaan betonisella ampuma-alustalla ampumaradan katoksessa, ihan siellä samassa paikassa missä monen muunkin lajin ampujat ampuvat ja käytössä on aseen tuentaa parantavia lisälaitteita kuten bipodia ja hiekkapussia.
Ymmärrän hyvin "punaisen näkemyksen" kasa-ammuntaan, en ole itsekkään niin kovin innostunut siitä lajista ja tietyistä näkemyksistä, mutta siltä puolelta on tullut paljon asioita muihin lajeihin. Lajit mistä olen omiin harjoituksiin ja ammuntoihin etsinyt apuja on nimenomaan kasa-ammunta sekä siluetti, tarkka-ammunta itse suorituksena on jotain näiden välimaastosta missä vaaditaan sekä mekaanista käyntiä (hyvältä tuelta) että dynaamista osuntaa (huonommalta tuelta).
Kuten jo aiemmin mainitsin, lataus ja patruunatestit tehdään aina mahdollisiman hyvältä tuelta, vaikka jouduttaisiin kikkailemaan tukien kanssa. Kun oikeat lataukset/patruunt on löytyneet niin sen jälkeen alkaa se oikea harjoittelu, eli ampuminen vaihtelevilta ja kenttäkelpoisilta tuilta. Jos joku on ssitä mieltä että kenttäkelpoiset apuvälineet kuten bipodi/hiekkapussi/kantohihna/muu hihnan käyttö on verrattavissa kasa ammuntaan niin en voi kuin hämmästellä tämän tyyppistä asennetta. Kaikki ei vaan ole niin taitavia että kykenee ampumaan huonoilta tuilta hyviä tuloksia sekä patruuna/lataustestejä, se ketä tämän tekee saa multa ja monelta ikuiset riispektit.
Meillä on kolme isoa foorumia jotka on muotoutuneet käyttäjäkuntien mukaan. Erälle.net on enemmän metsästäjien foorumi, toki sielläkin käy asekeskustelu kiivaana mitta siellä on turha käytä mitään syvällisempää läpi koska se ei sovi foorumin "asiantuntijoille" joilla on omat uppiniskaiset näkemykset asioista ja kaikki muut ovat väärässä. Toimareiden sivusto on keskittynyt tottakai toiminta-ammuntaan ja siellä on aivan älyttömästi tietoa siitä touhusta. Ennen kun jäin tauolle niin TA-Killan foorumi oli keskittynyt TA-toiminnan ohella pitkänmatkan ammuntaan ja toivottavasti tämä linja jatkuu edelleen tällä foorumilla, joka on yksi asiapitoisimpia foorumeita näiden asioiden ympärillä.
Jos foorumin ylläpitäjät ja TA-Killan hallitus on sitä mieltä että täällä pitää keskustella vain ja ainoastaan orjallisesti TA-toiminnasta ja siihen liittyvistä asioista niin tästä kannattaisi laittaa maininta nettikettiin. Toivon omasta ja muiden puolesta että näin ei tule tapahtumaan vaan foorumi jatkaisi TA, sekä TA-henkisten pitkänmatkan ampujien foorumina.
Bipodien tukea olisin itsekin veikannut osasyyksi pystyhajonnalle. Välillä betonilla maaten bipodit antavat kyllä isoja heittoja (toki aseissakin eroja ammuttavuudessa jne.). Testasin vähän aikaa sitten myös bipodin tukemista painavaa kasa-ammuntapukin kolmiomallista pohjalevyä vasten ja tämäkin auttoi valtavasti pienempien kasojen ampumista.
Tuo hihna- tms. patentti näyttää kyllä hyvinkin testattavalta ajatukselta.
Itse ammun kyllä vain kolmen sarjoja ja paras viime aikojen bipodikasa tuli Sako 22PPC tehdaspatruunalla (ladattu N130:lla) ja metsästysaseella. 150m:iin keli oli suht tyyni +9, kiikarin kuvassa ei näkynyt väreilyä ja aseen rihlannousu oli maltillinen 14".

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://4.bp.blogspot.com/-yNHW7wFCLI8/VjYezeaahnI/AAAAAAAAAqI/CuNNnEJ1BS0/s200/ppc%2Brules.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://4.bp.blogspot.com/-yNHW7wFCLI8/V%20...%20Brules.jpg%22%3Ehttp://4.bp.blogspot.com/-yNHW7wFCLI8/VjYezeaahnI/AAAAAAAAAqI/CuNNnEJ1BS0/s200/ppc%2Brules.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Ei betonilta ampumisen ongelman käsittely vie väärään suuntaan TA:n kannaltakaan. Tukien käyttö on tärkeä osa TA:n taisteluteknistä osaamista ja TRA tuo eteen väkisinkin tilanteita jossa tuki on betonilla. Ilmiö pitää ymmärtää ja pystyä ratkaisemaan kenttäoloissa. Itse jos olen radalla jossa betonilattia a) jos treenaan bipodin käyttöä ammun siten että jalat on katoksen edessä maalla tai b) jos treenaan muuten ammuntaa en käytä jalkoja vaan hiekkasäkkiä, reppua tms tukea jota käyttäisin muutenkin taktisessa tilanteessa. Painavilla, kömpelöillä ja huonoilla TRG:n orggis jaloilla on tehty sellaisiakin ratkaisuja, että ne on repussa ja otetaan käyttöön vain jos muita tukimenetelmiä ei voi käyttää. En oikein ymmärrä miksi pitää ampua kovalta betonilta bipodilla ilman pehmukkeitä alla ja sitten hämmästellä kun kasat ei pysy kasassa - se on päivän selvää että ei pysy.
Tarkka-ammunta ei ole tyylilaji. Osuman saamiseksi on kusetettava olosuhteita niin paljon, kun osuman aikaansaanti sitä edellyttää.
Jos on tarve kiinnittää ase hihnalla puuhun, niin sitten se tehdään.
Toki konkareilta kannattaa kuunnella näkemyksiä siihen, mikä toimii kenttäkäytössä ja mille osunnan tasolle on suotavaa päästä ilman kikkailuja.
Tuen käytössä voi olla haittapuoliakin. Itse olen huomannut, että muutaman vuoden monopodin käyttö metsästyksessä on tuonut arkuutta ampua pystystä ilman tukea. Pitänee korjata tilanne.
Lainaus käyttäjältä: LSa
Tarkka-ammunta ei ole tyylilaji. Osuman saamiseksi on kusetettava olosuhteita niin paljon, kun osuman aikaansaanti sitä edellyttää.
LSa kiteytti loistavasti kaiken olennaisen kahteen lauseeseen :!:
En suoraan laittaisi betonin tms kovuutta hajonnan syyksi vaikka se osasyynä onkin, vaan se, että kovalla pohjalla tassut ei saa tartuntaa ja ase pääse liikkumaan piippuvaiheen aikana jos aseen pito ei ole täysin optimaalinen. Silloin rekyylivaiheessa ase nakkelee pidosta johtuvan vedon suuntaan ja tässä vaiheessa on aika helppo arvata mihin suuntaan osumia arvottiin tällä kertaa.
Tätä testattiin aikoinaan vanerin kanssa bipodin jalkojen alla. Maahan laitettiin palanen liukasta filmivaneria mistä tassut ei saa otetta, kasat oli suurempia kuin normaalisti ja osumat aina siellä mihin suuntaan pito kuljetti asetta rekyylin aikana. Seuraavaksi laitettiin vaneriin tassujen sivuille vaneripalat parilla ruuvilla kiinni niin että bipodi ei pääse liikkumaan sivusuunnassa ollenkaan, kasojen koko parani merkittävästi ja rekyylin aikana ase ei hyppinyt sivuille. Tassut oli koko ajan kovalla pinnalla ilman pehmustetta mutta tukeminen auttoi aika isosti. Tämä testi tehtiin joskus 20 vuotta sitten kun haluttiin selvittää bipodin tuennan ja alustan kovuuden merkitystä, ei kovin iteteellinen testi mutta suuntaa antava.
Näitä testejä tukee mpikkaran tekemä bipodin tukeminen kiinteään pintaan, sama tilane maastossa missä bipodin jalat ankkuroituu maahan ja ipodille voidaan luoda painetta työntö tai veto suuntaan. Yksi tukipiste ja aseen ankkurointi enemmän, ilman pelkällä käsivaralla/poskella tehtävää ankkurointia joka huonolla tukki ergonomialla tai ampuma-asennolla antaa välittömästi isompia kasoja.
Repputuki on mun mielestä yksi parhaita tukia aseen alla makuulta ammuttaessa. Se on vaan erittäin harvoin mukana ammunnoissa ja bipodi kulkee aina mukana niin sitä tulee käyttyä. Hihnasta tai paracordista tehty taskuun mahtuva bipodin lisätuki menee testaukseen seuraavalla ratakäynnillä. Ajatuksena ja olkkarin lattialla demottuna se tuntuu toimivalta mutta nähtäväksi jää onko se käytännössä toimiva viritelmä.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
En suoraan laittaisi betonin tms kovuutta hajonnan syyksi vaikka se osasyynä onkin, vaan se, että kovalla pohjalla tassut ei saa tartuntaa ja ase pääse liikkumaan piippuvaiheen aikana jos aseen pito ei ole täysin optimaalinen. Silloin rekyylivaiheessa ase nakkelee pidosta johtuvan vedon suuntaan ja tässä vaiheessa on aika helppo arvata mihin suuntaan osumia arvottiin tällä kertaa.
Tätä testattiin aikoinaan vanerin kanssa bipodin jalkojen alla. Maahan laitettiin palanen liukasta filmivaneria mistä tassut ei saa otetta, kasat oli suurempia kuin normaalisti ja osumat aina siellä mihin suuntaan pito kuljetti asetta rekyylin aikana. Seuraavaksi laitettiin vaneriin tassujen sivuille vaneripalat parilla ruuvilla kiinni niin että bipodi ei pääse liikkumaan sivusuunnassa ollenkaan, kasojen koko parani merkittävästi ja rekyylin aikana ase ei hyppinyt sivuille. Tassut oli koko ajan kovalla pinnalla ilman pehmustetta mutta tukeminen auttoi aika isosti. Tämä testi tehtiin joskus 20 vuotta sitten kun haluttiin selvittää bipodin tuennan ja alustan kovuuden merkitystä, ei kovin iteteellinen testi mutta suuntaa antava.
Ei kovuus ole ainoa syy...en kai niin väittänytkään? Itse keskustelin siitä milä ero pn osumiin betonilla (kova, kitkaton) vs pehmeämmällä alustalla (pehmiäpi, lisäkitka). Ko ero näkyy muuten hyvin ammuttaessa kesällä asvaltilta; vaikka onkin kova niin kitkan takia ase käytäytyy betonia rauhallisemmin.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Repputuki on mun mielestä yksi parhaita tukia aseen alla makuulta ammuttaessa. Se on vaan erittäin harvoin mukana ammunnoissa ja bipodi kulkee aina mukana niin sitä tulee käyttyä. Hihnasta tai paracordista tehty taskuun mahtuva bipodin lisätuki menee testaukseen seuraavalla ratakäynnillä. Ajatuksena ja olkkarin lattialla demottuna se tuntuu toimivalta mutta nähtäväksi jää onko se käytännössä toimiva viritelmä.
Postaahan testituloksi...kiinnostaa kyllä.
Mutta tuossa sun toteamuksessa repputuesta kiteytyy rata-ammunnan ja tarkka-ammunnan HARJOITTELUN ero. "Train as you fight" Ymmärtääkseni nimeomaan tätä nimim. LSa on täällä viimeaikoina peräänkuuluttanut.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Ei kovuus ole ainoa syy...en kai niin väittänytkään?
Ei tässä väitellä vaan vaihdellaan näkemyksiä ja kokemuksia, jos niistä saisi jotain poimittua omiin tarpeisiin. Näppiksen välityksellä teksti on monesti kuivaa ja väärin ymmärrettävää eikä tämä ole kilpailu siitä kenellä on parhaat reseptit sopan keittoon...
"Train as you fight" määritelmä on hyvä myös pitkänmatkan metsästyksessä, ei siellä metällä ole mukana muuta kuin tarpeelliset kamppeet ja aikoinaan kun tuli mettästettyä niin bipodi ei ollut mukana turhan painon ja takertuvuuden takia. Yleensä tuli ammuttua repputuelta, mättään päältä tai ojanpenkalta.
Testeihin voi mennä aikaa, paikallinen .22 rata suljettiin lopullisesti ja varuskunnan radat on nyt alokkaiden käytössä. Laitetaan kommenttia kun saadaan kerättyä kokemuksia.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Mutta tuossa sun toteamuksessa repputuesta kiteytyy rata-ammunnan ja tarkka-ammunnan HARJOITTELUN ero. "Train as you fight" Ymmärtääkseni nimeomaan tätä nimim. LSa on täällä viimeaikoina peräänkuuluttanut.
Käytetään varovasti näitä lainauksia. Upealta tuokin kuulostaa, mutta mun oma motto on: "Kermalla, voilla ja suolalla saat enemmän makua."
Toisen elämänohjeen omin just kaverilta: "Älä käytä väkivaltaa, ota isompi vasara."
:D
Latauskokeilut kannattaa kyllä aina ampua "penkkiammunta"-tyylillä jolloin edessä on kunnon benhrest etutuki ja perän alla hiekkapussi jolloin ei tarvitse muuta kuin painaa nappia ja tarkastella taulusta käyntiä.
TA-ammunnoissa monet käyttää nykyisin bipodin sijasta etupussia joka on aika nopea ja muuntautumiskykyinen eri ympäristöihin. Bipodilta ammuttaessa joutuu joskus pitämään asetta erilailla rekyylin takia kuin hiekkapussilta, varsinkin isommissa pyssyissä joissa on jo vähän rekyyliä (338->). Tällöin auttaa mm. bipodin kuormittaminen jolloin pyssyä työnnetään eteenpäin että saa aikaiseksi tiukan paketin ja hallittua rekyylin. Toinen vaihtoehto on vapaalla kädellä vetää kivääriä olkapäätä vasten, mutta tämä vaatii hyvän takatuen toimiakseen. Vähän makuasioita, mutta kokeilemalla löytyy se asento että ristikko pysyy taulussa laukauksen jälkeen. Se mikä on oleellista, on että asento tuntuu luonnolliselta ja tässä tullaan aseen geometriaan ja miten se sopii ampujalle. Nykyiset kiväärit, joissa on täyspitkä M1913 kisko nostavat tähtäin-piippulinjaa ja eivät yleensä ole niin helppoja ammuttavia kuin vanhanliiton ta-kiväärit.
http://www.snigeldesign.com/index.php?id=124&frompage=(92)#10
Lainaus käyttäjältä: SO
Latauskokeilut kannattaa kyllä aina ampua "penkkiammunta"-tyylillä jolloin edessä on kunnon benhrest etutuki ja perän alla hiekkapussi jolloin ei tarvitse muuta kuin painaa nappia ja tarkastella taulusta käyntiä.
TA-ammunnoissa monet käyttää nykyisin bipodin sijasta etupussia joka on aika nopea ja muuntautumiskykyinen eri ympäristöihin. Bipodilta ammuttaessa joutuu joskus pitämään asetta erilailla rekyylin takia kuin hiekkapussilta, varsinkin isommissa pyssyissä joissa on jo vähän rekyyliä (338->). Tällöin auttaa mm. bipodin kuormittaminen jolloin pyssyä työnnetään eteenpäin että saa aikaiseksi tiukan paketin ja hallittua rekyylin. Toinen vaihtoehto on vapaalla kädellä vetää kivääriä olkapäätä vasten, mutta tämä vaatii hyvän takatuen toimiakseen. Vähän makuasioita, mutta kokeilemalla löytyy se asento että ristikko pysyy taulussa laukauksen jälkeen. Se mikä on oleellista, on että asento tuntuu luonnolliselta ja tässä tullaan aseen geometriaan ja miten se sopii ampujalle. Nykyiset kiväärit, joissa on täyspitkä M1913 kisko nostavat tähtäin-piippulinjaa ja eivät yleensä ole niin helppoja ammuttavia kuin vanhanliiton ta-kiväärit.
http://www.snigeldesign.com/index.php?id=124&frompage=(92)#10
Samaa mieltä.
Mielestäni tuo jalkojen kuormittaminen ei toimi TRG:n jaloilla, joten itse ammun .338:a juuri tuolla "tukikädellä vetäen" - tyylillä ja pussi perän alla pitämässä koron.
Näen ensimmäistä kertaa tuollaisen kaupallisen etupussin, mutta hiekkasäkkejähän on käytetty iät ajat. Tuon raahaaminen TA-toiminnassa ei ole järkevää jo tilasyistä, mutta voisi treeneissä mennäkin.Tosin kun mukana on ratakassissa tyhjä hiekkasäkki niin sen nopeasti täyttää vallista (ainakin kesällä) ja kun tyhjää samaan paikkaan lähtiessään niin ei juuri paina eikä vie tilaa.
Kangaspussia (RAY:n rahapussi) on joskus käytetty kentällä, sen voi täyttää hieklla, sammaleella, lumella tms mitä käsiin on saatavissa missäkin olosuhteissa. Samanlainen puolikas pussi ollut perän alla. Helppo täyttää ja tyhjentää ja mahtuu tyhjänä taskuun.
http://precisionrifleblog.com/2014/12/30/best-shooting-bags/
Lainaus käyttäjältä: MMä
Postaahan testituloksi...kiinnostaa kyllä.
Pikainen testi tuli tehtyä mutta siitä en vielä tee johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen käynnin osalta. Suurin vaikutus oli että ase/ampuja pysyi paremmin "nipussa" rekyylin aikana ja ase ei pomppinut sivulle. Testit jatkuu kun saadaan ensin ase käymään halutulla tavalla, vasta sen jälkeen jatketaan testejä narun osalta.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Ei betonilta ampumisen ongelman käsittely vie väärään suuntaan TA:n kannaltakaan. Tukien käyttö on tärkeä osa TA:n taisteluteknistä osaamista ja TRA tuo eteen väkisinkin tilanteita jossa tuki on betonilla. Ilmiö pitää ymmärtää ja pystyä ratkaisemaan kenttäoloissa. Itse jos olen radalla jossa betonilattia a) jos treenaan bipodin käyttöä ammun siten että jalat on katoksen edessä maalla tai b) jos treenaan muuten ammuntaa en käytä jalkoja vaan hiekkasäkkiä, reppua tms tukea jota käyttäisin muutenkin taktisessa tilanteessa. Painavilla, kömpelöillä ja huonoilla TRG:n orggis jaloilla on tehty sellaisiakin ratkaisuja, että ne on repussa ja otetaan käyttöön vain jos muita tukimenetelmiä ei voi käyttää. En oikein ymmärrä miksi pitää ampua kovalta betonilta bipodilla ilman pehmukkeitä alla ja sitten hämmästellä kun kasat ei pysy kasassa - se on päivän selvää että ei pysy.
Tulee enää harvakseltaan vierailtua foorumilla, mutta pisti silmään tuo TRG:n orggisjalkojen huonous.
Ihan vaan tuon jalkamallin isänä kiinnostaa, että mistä saa kevyttä, siroa, vakaampaa varsinkin valonvahvistin päällä ja muutenkin parempaa jalkaa, joka kestää .338 L-M kaliperilla. :) Hankinta ajankohtana ei ollut ainakaan markkinoilla, eikä ainakaan kotimaisena valmisteena. :)
Lainaus käyttäjältä: MVe
Lainaus käyttäjältä: MMä
Ei betonilta ampumisen ongelman käsittely vie väärään suuntaan TA:n kannaltakaan. Tukien käyttö on tärkeä osa TA:n taisteluteknistä osaamista ja TRA tuo eteen väkisinkin tilanteita jossa tuki on betonilla. Ilmiö pitää ymmärtää ja pystyä ratkaisemaan kenttäoloissa. Itse jos olen radalla jossa betonilattia a) jos treenaan bipodin käyttöä ammun siten että jalat on katoksen edessä maalla tai b) jos treenaan muuten ammuntaa en käytä jalkoja vaan hiekkasäkkiä, reppua tms tukea jota käyttäisin muutenkin taktisessa tilanteessa. Painavilla, kömpelöillä ja huonoilla TRG:n orggis jaloilla on tehty sellaisiakin ratkaisuja, että ne on repussa ja otetaan käyttöön vain jos muita tukimenetelmiä ei voi käyttää. En oikein ymmärrä miksi pitää ampua kovalta betonilta bipodilla ilman pehmukkeitä alla ja sitten hämmästellä kun kasat ei pysy kasassa - se on päivän selvää että ei pysy.
Tulee enää harvakseltaan vierailtua foorumilla, mutta pisti silmään tuo TRG:n orggisjalkojen huonous.
Ihan vaan tuon jalkamallin isänä kiinnostaa, että mistä saa kevyttä, siroa, vakaampaa varsinkin valonvahvistin päällä ja muutenkin parempaa jalkaa, joka kestää .338 L-M kaliperilla. :) Hankinta ajankohtana ei ollut ainakaan markkinoilla, eikä ainakaan kotimaisena valmisteena. :)
Just. Kotimaisuus. Kas kun ei saatu varikolla modattuja KVKK jalkoja... :) Aikanaan varmaan hyvät, mutta painavathan nuo ovat ja hankaloittavat toimintaa käännettynä kantoasentoon
Yksi esimerkki mahdollisesti paremmista jaloista on Harrisit jotka tulevat kiinni UIT kiskoon tukin alle. Hyvin niillä ainakin Lohtajalla pärjäsi. Niiden kestävyyteen en ota kantaa kun en tiedä kuinka paljon niitä on hajonnut esim Sveitsiläisillä joilla ko ratkaisu on käytössä, mutta eipä nuo Sakon jalatkaan käyttöä kestä...enemmän niitä on varastolla ollut rikkinäisinä kun ehjinä hetkittäin...
Ei muuten kannata naureskella KVKK jaloilla. Niitähän muokattuna nimittäin tarjottiin sekä matalana, että korkeana versiona varikon toimesta. :)
Näköjään kannattaa hieman avata sitä, miksi nykyiseen jalkamalliin päädyttiin, koska tieto on jo näköjään hävinnyt.
Kokeileppa Harrista, tai muuta vastaavaa niin, että Simrad on kiikarin päällä. Jos päästät otteen aseesta, paketti todennäköisesti kaatuu ja vaurioittaa huonossa tapauksessa kiikaria ja valonvahvistinta.
Jalkakulmaa nähtiin tarpeeliseksi kasvattaa, jotta riittävä tukevuus saavutetaan. Sitä kautta jalkojen pituuden piti olla riittävä ja edelleen sen vuoksi kiinnitys muutettiin piippulinjan tasolle. Ensimmäinen proto syntyi yhdistelemällä Barret 82A1 jalat erikseen valmistettuun kiinnikkeeseen.
Ajatuksia malliin tuli FN FAL paratroopperista ja FAMAksen eri versioista.
Jalustahan on kompromissi ja alihankkija on epäonnistunut monessa asiassa, joita en tässä käy avaamaan ja jonka seurauksena niitä on rikkoutunut. Kuriositeettina voi mainia, että ongelmat alkoivat vasta sarjatuotannon myötä.
Monia sirompia ja kevyempiä toki löytyy ja ne toimivat tietyissä tilanteissa.
Lopuksi on todettava, että kokeiltuja jalkamalleja oli aika monta, eikä Harriskaan ollut tuntematon. :)
Vielä noin yleisellä tasolla totean, että itse pääsääntöisesti en käytä tukijalkoja niiden tuoman lisäpainon ja joka paikkaan takertumisen vuoksi. Tämä koskee kaikkia malleja. Hyvä tukijalkamalli olisi esim. Steyer Scout mallinen, mutta korkeudeltaan säädettävä ja sisääntaitettuna täysin tukkia mukaileva.
Siinäpä kehittelyä.
Lainaus käyttäjältä: MVe
Ei muuten kannata naureskella KVKK jaloilla. Niitähän muokattuna nimittäin tarjottiin sekä matalana, että korkeana versiona varikon toimesta. :)
Näköjään kannattaa hieman avata sitä, miksi nykyiseen jalkamalliin päädyttiin, koska tieto on jo näköjään hävinnyt.
Kokeileppa Harrista, tai muuta vastaavaa niin, että Simrad on kiikarin päällä. Jos päästät otteen aseesta, paketti todennäköisesti kaatuu ja vaurioittaa huonossa tapauksessa kiikaria ja valonvahvistinta.
Jalkakulmaa nähtiin tarpeeliseksi kasvattaa, jotta riittävä tukevuus saavutetaan. Sitä kautta jalkojen pituuden piti olla riittävä ja edelleen sen vuoksi kiinnitys muutettiin piippulinjan tasolle. Ensimmäinen proto syntyi yhdistelemällä Barret 82A1 jalat erikseen valmistettuun kiinnikkeeseen.
Ajatuksia malliin tuli FN FAL paratroopperista ja FAMAksen eri versioista.
Jalustahan on kompromissi ja alihankkija on epäonnistunut monessa asiassa, joita en tässä käy avaamaan ja jonka seurauksena niitä on rikkoutunut. Kuriositeettina voi mainia, että ongelmat alkoivat vasta sarjatuotannon myötä.
Monia sirompia ja kevyempiä toki löytyy ja ne toimivat tietyissä tilanteissa.
Lopuksi on todettava, että kokeiltuja jalkamalleja oli aika monta, eikä Harriskaan ollut tuntematon. :)
Vielä noin yleisellä tasolla totean, että itse pääsääntöisesti en käytä tukijalkoja niiden tuoman lisäpainon ja joka paikkaan takertumisen vuoksi. Tämä koskee kaikkia malleja. Hyvä tukijalkamalli olisi esim. Steyer Scout mallinen, mutta korkeudeltaan säädettävä ja sisääntaitettuna täysin tukkia mukaileva.
Siinäpä kehittelyä.
Kiitos taustaa valoittavista kommenteista. Totta turiset tuon Simrad:n osalta; näin varmasti käy.
Tuon KVKK jutun olin sotilashuhuna kuullutkin siksi viittaus ;)
Sama homma itselläni noiden jalkojen kanssa. Repussa ne TRG:n jalat viettävät enemmän aikaa kun aseessa... repputuki ja maaston tarjoamat luonnon tuet kyllä riittävät yllättävän usein.
Naruviritystä testattiin toistamiseen kahden ampujan voimin, toinen ampuja oli ekaa kertaa ampumassa kiväärillä. Narun kanssa alkoi molemmilla tulokset paranemaan ja aseen sai paremmin ankkuroitua paikalleen, koko paketti tuntui tukevammalta myös rekyylin aikana. Naru kiinni bipodin jaloissa ihan alhaalla ja toinen pää takana hiekkapussissa, kevyt veto hiekkapussilla taakse janaru kiristyy ja vetää bipodista löysät pois. Sai ampua paljon rennommalla otteella kuin yleensä tulee ammuttua. Kumpikin ampuja ampui pienimmät ja tasaisemmat kasat narun kanssa. Jatketaan testejä narulla, tämän päivän perusteella ei voi sanoa turhaksi viritelmäksi.
Lainaus käyttäjältä: MMä
Painavilla, kömpelöillä ja huonoilla TRG:n orggis jaloilla on tehty sellaisiakin ratkaisuja, että ne on repussa ja otetaan käyttöön vain jos muita tukimenetelmiä ei voi käyttää.
Mikään jäykkä bipodi jossa teräskynnet ei toki toimi ihanteellisesti betonilla yms.
Ihmeen paljon jalustaa on kuitenkin kopioitu, ottaen huomioon kuinka kompelö ja huono se on.. ;)
Kumitassuinen ja tönkkö Harris pelittää toki penkistä ja asfaltilta erinomaisesti, tarvii joskus vaan ammuskella muuallakin.
RPS:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/28/4badb86da99c112bce7b5f4b250b1601.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/28%20...%200b1601.jpg%22%3Ehttp://images.tapatalk-cdn.com/15/08/28/4badb86da99c112bce7b5f4b250b1601.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Roedale Raptor:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i34.photobucket.com/albums/d150/oneshot1964/DSCN2927.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i34.photobucket.com/albums/d150/%20...%20CN2927.jpg%22%3Ehttp://i34.photobucket.com/albums/d150/oneshot1964/DSCN2927.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Elite Iron Revolution

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://files.harrispublications.com/wp-content/uploads/sites/8/2013/01/elite-iron-bipod.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://files.harrispublications.com/wp-%20...%20-bipod.jpg%22%3Ehttp://files.harrispublications.com/wp-content/uploads/sites/8/2013/01/elite-iron-bipod.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
RPS Titanium

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.rifle-precision-system.com/media/catalog/product/cache/14/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/s/dsc_0377.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.rifle-precision-system.com/m%20...%20c_0377.jpg%22%3Ehttp://www.rifle-precision-system.com/media/catalog/product/cache/14/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/s/dsc_0377.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Nord Arms

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://www.nord-arms.com/image/cache/NORD%20ARMS%20CTA2%20bipod%202-500x500.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://www.nord-arms.com/image/cache/NO%20...%2000x500.jpg%22%3Ehttp://www.nord-arms.com/image/cache/NORD%20ARMS%20CTA2%20bipod%202-500x500.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Mä olen ratkaissut asian niin, että TRG orkkis bipodista raatelujalat rautasahalla poikki ja sorvilla alumiinista sovituspalat jotta sai Harrisin kumitassut tilalle. Ei raavi enää piippua/tukkia kun kuljettaa asetta bägissä, pysyy kovalla alustalla paremmin paikallaan ampuessa, tuli hiton hyvä. Muuten TRG jalka parasta mitä bipodi rintamalla on, mun mielestä.
Lainaus käyttäjältä: MOj
Mä olen ratkaissut asian niin, että TRG orkkis bipodista raatelujalat rautasahalla poikki ja sorvilla alumiinista sovituspalat jotta sai Harrisin kumitassut tilalle. Ei raavi enää piippua/tukkia kun kuljettaa asetta bägissä, pysyy kovalla alustalla paremmin paikallaan ampuessa, tuli hiton hyvä. Muuten TRG jalka parasta mitä bipodi rintamalla on, mun mielestä.
Juurikin. Itse pyöräytin kunnollista PVC- sähköteippiä tassuihin kynsien tylsyttämiseksi.
Teipin saa poiskin muutamassa sekunnissa, perstaantuneet teipinpäät lärpyttävät tarjolla taktista purkamista varten.
Muutamat sessiot tyypitetty kuvan mukaista systeemiä:

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-03-1816.33.481a8e0.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-%20...%2081a8e0.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-03-1816.33.481a8e0.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Pieni tasainen jännitys jalkoja vasten ampuma-asennossa. Kutakuinkin vastaava, jonka saa maastossa aikaiseksi. Tulokset oli ainakin viime reissulla erinomaiset vaikka 7ms vaihteleva suuntainen tuuli piinasi ja lisänä kunnon puuskat, niin että sai muistiinpanoja keräillä pisin katosta. :neutral:
@150m 5lks pienimmät niput 20mm

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-03-1816.03.3566426.jpg%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-%20...%20566426.jpg%22%3Ehttp://uppaa.fi/images/2016/03/21/2016-03-1816.03.3566426.jpg%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Lisäksi vielä 300m radalla ampuessa sain ekaa kertaa "bullet trace":n näkymään kiikarissa ja ainakin poikittaissuunnasta sai varman havainnon, että taulussa ollaan.
Toki jo esim 150m radalla näkee taustavallissa luodin iskemän kuran lentävän.
Ristikosta mildoteilla katsottuna laukauksen jälkeen ollaan 2mrad ylhäällä ja 1mrad sivussa. Tämä on riippuvainen paineesta jalkoja vasten. Tiukemmalla tietty vakaampi. Nyt kun toivottavasti löysin the latauksen aseeseni niin jatkan kokeiluja miten paine jalkoja vasten vaikuttaa iskemien siirtymiseen.