Moi,
Jo aiemmin oli vilkastakin keskustelua pa-ta-ammunnoista (puoliautomaatti eli oikeaoppisemmin itselataavien kiväärien) tarkka-ammuntakisoista. Jos alkuperäistä ajatusta laajentaisikin käsittelemään myös kaikki muut toimintatavat, kuten esim. pulttilukko ja vipulukko eli toisin sanoen toimintatapa olisikin täysin vapaa.
Koska ta-kisojen ampumaetäisyyksistä ja kaliipereista on ollut paljon pohdintaa ja keskustelua puolesta ja vastaan, lienee ajankohtaista alkaa koemuotoisesti järjestämään myös ta-kisoja lyhyemmillekin matkoille. Häyhä-kisat tulevat pysymään nykyformaatissaan etäisyyksien ja ampumastagejen osalta, joten keskimäärin lyhyemmille etäisyyksille ammuttavalle ta-kisalle lienee kysyntää.
Yhdistäen aiemmin olleita pa-ta-kisa keskusteluita sekä toiveita ja tarvetta lyhyemmän/keskipitkän matkan kisoista ehdotankin seuraavia kisaraameja pohdittavaksi ja keskusteltavaksi:
Parametrit lyhyempien ja keskipitkien matkojen ta-ammunta kisoihin:
1. Toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate. Näin ollen mahdollistaa suuremman ta-harrastajoukon osallistumisen. Kaikki itselataavat, pulttilukot yms... kilpailevat tasapäisesti keskenään.
2. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin on pakollinen (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
3. Piipunpituus: Min. 400mm (16 tuumaa) ja max. 762mm (30 tuumaa). 16 tuuman raja siksi, että on realistisesti kantamaa määritetyillä etäisyyksillä.
4. Ampumaetäisyydet: Min. 150 ja max. 800 metriä.
5. Maalit Janter, IPSC-taulut ja Killan taulut.
6. Kaliiperit: Sotilaskaliiperit
1. .223 Rem (5,56x45mm)
2. .30-06 (7,62x63mm)
3. 7,92x57mm
4. .303 British (7,7x56mm)
5. 7,5x55,5mm "Swiss"
6. 7,5x54mm "French"
7. 6,5x55mm "Swedish"
8. 7,62x53/54mm R
9. .308/.308Win (7,62x51mm).
6,5 mm Grendelin, 6,5mm x .284:n ja 6,8 SPC:n jättäisin suosiolla pois, yksinkertaisesti siitä syystä, etteivät ne ole minkään valtion asevoimien virallisia kaliipereita. Sama koskisi myös muita mahdollisia erikoiskaliipereita. Johonkin pitää vetää rajat.
Aseita edellä mainittuihin kaliipereihin löytyy harrastajilta varmasti paljon, sillä itselataaviakin sotilaskivääreitä on paljon ko. kaliiperihin mm.
.223 Rem (5,56x45mm): AK-47/74 Arsenal/Saiga, AR-15, AR-18, AR-180, FN2000, Famas, G33/41, Galil, Ruger Mini, SAR, Sig 550, Steyr AUG, Valmet yms..
.30-06 (7,62x63mm): Springfield Garand M1, Johnson M1941, Browning BAR M1918-mallit (1918, 1918A1 & 1918A2), Browning BAR M1922, FN BAR Type D, FN M1949 SAFN yms...
7,92x57mm: Gew 41 (M & W), Gew 43, FG 42, FN M1949 SAFN yms...
.303 British (7,7x56mm): Brenin, ZB:t yms....
7,5x55,5mm "Swiss" ja 7,5x54mm "French": Sig StG 57, MAS M1949 yms...
6,5x55mm "Swedish": Ljungman AG M42B, 6,5 BAR M21 ja 6,5 BAR M37.
7,62x53/54mm R: Tokarev SVT M1938, Tokarev SVT M1940, SVD Dragunov, Tigr, Norinco NDM-86, "SVD" kopiot yms...
.308 (7,62x51mm): Springfield M14/M21/M25-mallit, Springfield M1A-mallit, Browning BAR M1918-mallit (1918, 1918A1 & 1918A2), Browning BAR M1922, FN BAR Type D, FN M1949 SAFN, Tigr, Norinco NDM-86, Bren, Beretta BM-59, Type 64, Cetme, G3, FN FAL, STG-58, L1A1, C1A1, kaikki FAL-kopiot, Sig StG 57, Sig SG 542, Galil, Valmet, Madsen LAR, Stoner SR-25, AR-10:t yms...
TA-kilta voisi kohtuullisen pienellä panostuksella alkaa järjestää edellä esitettyjä kisoja vaikkapa Syndalenissa, koska siellä olisi ko. ampumaetäisyydet.
Tämän tyyliset ta-kisat mahdollistaisivat melko suuren ta-, pitkän matkan-, SRA-, rata-, yms... ampujien joukon osallistumisen mielekkäisiin harrastajakisoihin ja aivan varmasti tukisi maanpuolustus- ja reserviläistaitojen kehittämistä.
Toivon asiallista keskustelua ja rakentavia mielipiteitä ajatuksen tiimoilta, en eipäs-juupas väittelyä, en koko maailman syleilyä, enkä missään tapauksessa väittelyä miksei tämä ja tämä kaliiperi.
Rajaukset pitää vetää ja kun puhutaan sotilaallisista ta-kisoista, oli ne sitten harrastemuodossa tai ei, hyväksytään vaan yleisesti maailmalla käytössä olevat ja olleet modernit sotilaskaliiperit.
Rakentavaa ja kehittävää keskustelua ja mielipiteitä odotellen...
Carpe Diem,
MJ
Kannatetaan. Kisahan ei välttämättä tarvitse olla ihan täysin kisamielellä vaan kävisi harjoittelusta ja samalla saisi enemmän sisältöä syndalenin reissuihin. Aika vähällä vaivalla saa tehtyä esim. erilaisia ammuntatehtäviä jolloin se ei aina ole sitä samaa pahvin puhkomista. Esimerkkinä erilaiset etsi/tunnista ja ammu -tyyliset tehtävät ja siihen yhdistettynä etäisyyden mittaus (jos joku ei vielä muista syndalenin paikkoja ulkoa). Tauluihin voisi vielä lisätä savikiekot joista saa heti palautteen. Etäisyys 150m-800m on ihan hyvä mainitulle kalustolle ja sinne periaatteessa osuu ilman yläkerran apua (killantauluun). Optiikasta voisi kuitenkin rajata pois punapiste tms. tähtäimet jolloin optiikka olisi käytännössä 4x PSOsta eteenpäin. Pitäisikö kuitenkin vielä sallia 7.62x39? Lupaudun tulemaan mukaan auttamaan järjestelyissä jos tarvetta on.
Idea on sinällään hyvä, mutta miksi jättää 7,62X39 pois. On kuitenkin realistista että spotterin ase on sa-palveluksessa juuri kyseistä kaliiperia ja ase joko RK 62 tai RK 95. Jos taas ajatellaan paikallisvartiokomppanioiden ja maakuntajoukkojen toimintaa, niin reserviläisillä on armeijan a-tarvikkeelle sopivia aseita eniten juuri p-auto aseina kaliiperissa 7,62X39 ja vanhoina pystykorvina ja sen muutoksina kaliipereissa 7,62X53R. Kriisiaikana siviilipaukkujen löytäminen voi kriisin pitkittyessä hankaloitua. Tätäkin taustaa vasten toimintaa kaliiperin 7,62X39 avulla tulisi harjoitella jo rauhan aikana. Olen itse ollut vieressä kun jantteri kaadetiiin Sako m92 :lle 785m. Vaatii toki älyttömän koron, mutta on mahdollista. Jos mukaan otetaan 223, niin 7,62X39:n on oltava mukana. Ta-parin pääase saattaa tositoimissa hyvinkin rikkoutua, joten keskipitkien matkojen toimintaa olisi syytä harjoitella myös spotterin aseen kaltaisella aseella. Jos nyt vedotaan että voihan RK toimintaa harjoitella SRA parissa, niin mielestäni mennään pieleen, koska SRA kivääriammunnat ovat etupäässä melko lyhyille matkoille. On toki totta että edellä mainittu kaliiperin käytännön maksimi on 400m, mutta harjoittelulla ja riittävällä tähtäimellä 600m on hyvinkin mahdollinen.
Muutoinkin mielestäni Suomalaisten Ta-harrastuksen parissa toimivien tulisi harjoitella etupäässä niillä kaliipereilla, joihin realistisesti voi saada patruunoita myös kriisin aikana. Latausprässiä ei kukaaan poteroon kantele. Joitakin yleisimpiä siviili ja Nato paukkuja voi toki löytyä myös kriisin aikana, mutta pidän hyvin epätodennäköisenä että esim 300 Lapua magnumiin 6,5-284 ja niin edespäin löytyisi patruunoita ja jos pressa viheltää isoon pilliin. Eli oma mielipiteeni on että suomalaisten reserviläisten tulisi harjoitella pääsääntöisesti SA:n käyttämien kaliiperien kanssa tai yleisimpien siviilikaliperien/Nato kaliiperien kanssa. Lue (338 lapuamag ,7,62x53R,7,62X39,50BMG,12,7X107 jne sekä siviili /Nato puolelta 7,62X51,5,56Nato,7,62X63,300Win Mag. Villikissat ova toki hienoja harrastusaseita, mutta kriisin aikana voi olla ettei ruuti pala kun olis tarvis.
Jos sotilaskalipereja halutaa niin kyllä 7.62X39 ja 5.45X39.5 ovat paikallaan nekin. Jos joku haluaa ampua AK:lla ja dotilla 800 metriin niin se hänelle sallittakoon, ei siitä varmaan ainakaan epäreilua etua tule.
Ehkä se voisi olla yksinkertaistetusti:
Ampumatkat: 150-800m
Asevaatimus: Sotilaskaliperi (lista perään), piipun pituus min 400mm.
Tähtäimet: Vapaa
Terve!
Erittäin tervetullut idea ja hyvä kaliberi luettelo,tosin se 7,62x39 vielä mukaan ja matkat sopivat myös sillä tuulen sattuessa 600-800m noilla aseilla haasteellisia.
Kisassa voisi kauko maaleja 500-800m joissa paikko laukaus/laukaukset ehkä max 2 olisi ammuttava tiukan aikarajan sisällä esim.3-5s(taimerilla) koska yleensäkkin paikko olisi oltava nopea koska maali kyllä ei jää odottamaan kovin kauaksi aikaa tositilanteessakaan.
Lyhyemmille matkoille esim puolitettuja tauluja/savikiekkoja ja useamman taulun ryhmiä/aikaraja ammuntaan.
Jos syndalenissa olisi mahdollista järjestää kisoja voisi kauempaakin ajella "harjoittelemaan"...ja niinisalossakin jos vain järjestyisi aikaa puolustusvoimilta käyttää aluetta...
Ja ihan perusammunta ipsc pahveihin "tuntemattomilta" etäisyyksiltä on mielenkiintoista...
Nyt ilmeisesti tarkoitetuille lyhyenmatkan/keskipitkänmatkan toiminnallisille TA-kisoille osallistumiselle en näe perusteltuna asettaa esitetynlaisia moninaisia, aseita ja kaliipereita sallituiksi ja kielletyiksi tekeviä teknisiä rajoituksia ja määreitä, koska kukaan ei pysty määrittämään esim mikä on ns. sotilaskaliiperi tai sotilasase. Kuka pitäisi kirjaa esim eri valtioiden käyttämistä kaliipereista, mistä tieto kerättäisiin, ja kuinka em. kaliiperien mukaisten patruunoiden käyttäminen tarkastettaisiin, Jokuhan saattasi vaikka käyttää erilaisella luodilla ja lähtönopeudella ladattuja patruunoita kuin ns. hyväksytyn sotilaskaliiperin mukaisissa valtioiden käyttämissä patruunoissa käytetään...
Kyseisenlaiset rajoitukset ovat keinotekoisia eivätkä mielestäni mitenkään helposti ole perusteltavia muuten kuin mielivaltaisina sääntöinä. Mikäli säännöt jotenkin perustellusti asettaisivat sallittujen aseiden ja kaliiperien ns. suorituskyvylle (mitä se on, ulko- vai terminaaliballistiikkaa, joitakin mitattavissa olevia suureita tai niiden johdannaisia?) jonkinlaiset järkevät minimipuitteet (jotka nekin tietysti ovat aina keinotekoiset ja kyseenalaistettavissa, mutta silti hyväksyttävissä, koska johonkin on aina se raja vedettävä jos rajoja halutaan asettaa), sen käsittäisin ja hyväksyisin. Näinhän on tehty esim useissa practical-ammuntaan liittyvissä lajeissa, joissa ammutaan kivääreillä., esim IPSC ja SRA. Esitetyt rajoitteet estäisivät toisia harrastamasta kilpailumuotoa mielestäni täysin syyttä. Mikäli halutaan järjestää kisoja joissa kaikki tehdään kuin ammattilaiset, silloin kisat on suunnattava vain ja ainoastaan ammattilaisille jotka edustavat kilpailuissa työnantajaansa ja käyttävät työnantajansa varusteita. Lievimmillään tätä linjaa edustaisivat säännöt, jotka sallisivat käyttää vain Suomen puolustusvoimissa kulloisenakin ajankohtana käytössä olevia sodanajan joukoille tarkoitettujen aseiden versioita, kaliipereita ja patruunatyyppejä (7,62*53R:ää ei sitten saisi ladata muilla kuulilla kuin mitä pv käyttää, ja latausten olisi oltava yhtä mietoja). Mikäli kyse on vapaaehtoisesta maanpuolustustyöstä ja sen piiriin kuuluvasta maanpuolustuskykyä ylläpitävästä harrastustoinimmasta, tätä kykyä kehittää ja ylläpitää varmasti sekin että ei aseteta välineille keinotekoisia rajoja, vaan laaditaan kilpailutehtävät sellaisiksi, että ne kehittävät ja mittaavat em. taitoja.
Mielipiteeni on että esitetynkaltaiseen, lyhyehkönkin matkan tarkka-ammuntaan, jossa ilmeisesti käytetään pienikokoisia maaleja ja mitataan suoritusaikaa, ja jossa ilmeisesti on tarkoituksena useimmiten harjoitella ns. tulituen antamista, pitäisi kehittää kilpailumuotoa jossa tehtävien sisällön avulla, ei osallistumisrajoitusten avulla, tarjottaisiin em.taitojen kehittämis- ja mittaamismahdollisuuksia. Eli lähes kaikki tekniset ratkaisut sallittakoon, suorituksen hyvyys osoittakoon valitun teknisen ratkaisun ja kisaajan omien taitojen yhteistuloksen tason. Ns. perinneasekisat ovat eri asia, ja niiden tarkoituskin ollee erilainen kuin nyt haetulla kilpailumuodolla. T:JE
ps. esim piipunpituusrajoitusta en kyllä osaa ymmärtää alkuunkaan, kai se on jokaisen oma asia jos haluaa ampua alitehoisilla patruunoilla, voihan pitkäänkin piippuun ladata lussuja patruunoita jos kerran lyhyet piiput kielletään...ja jos 15 tuuman piipulla varustetun 50BMG:n lataa aliääniseksi ja käyttää Hornadyn Amaxia, tarvitsee puolessa kilsassa korjata tuulta yhtä vähän kuin 308 kuumilla latingeilla. Ainakin omassa tähtäimessäni riittää korosäätöä ilman torneihin koskemista vaikka tuonkin tyylisille patruunoille...eli ehdottomasti vaadin että mahdollisia tulevia asehankintojani ajatellen .510 kaliiperisia pistooleja ei suljettaisi pois kisoista. 8)
joopa joo,,?
puolimoottori ja 223 ym,, harrastajat valittelevat kun ei aseilla pääse kisoja ampumaan ja sitten olisivat kuitenkin sulkemassa pois 6.5 ja 7mm kaliberit,,
hieno homma,,? " reilukerho" toimintaa,,
jos perusteena on ettei kriisin aikana patruuna huolto pelaa, niin itehän nytkin ladataan,,?
ja jos kriisi uhkaa niin mikä estää hankkimasta varastoon tarvikkeita?
espon kommentti samaan liittyen oli aika hyvä,, että jos kalibereita aletaan karsia, niin ammutaan sitten virallisilla sotilas latauksilla ja luodeilla eikä kotikutoisilla latingeilla.
toisekseen tuollainen keskipitkien etäisyyksien kisa on jo lapua sniper:in muodossa.
joskaan tänä vuonna ei puoliautomaatteja jostain syystä kisaan ole sisällytetty.
puolimoottoreille on tietääkseni oma kisa tälle vuotta luvassa,, jos en väärin muista,,
223 ja ym rynnäkkö kivääri kalibereina lähinnä käytetyt ovat kuitenkin parhaimmillaan lyhyillä matkoilla ja siihen tarkoitukseen soveltuvimpia mielestäni, vaikka osaavissa käsissä keskiverto ampujaa kauempaakin osuu,, mutta mielestäni kisat pitäisi ampua ns, oikeilla tarkkuus kivääreillä
vaikka sitten ei olisikaan virallinen sotilas kaliberi, mutta kohentaa ampuma taitoa ym, ominaisuuksia kuitenkin,,joka tässä lienee kuitenkin homman pointti myös.
onko kukaan tullut miettineeksi mistä nykyiset "viralliset sotilaskaliberit"
ovat syntyneet?
todennäköisesti nekin ovat joskus olleet ns, villikissa kalibereita,,
ja hyväksi havaittuna otettu sitten tehdas tuotantoon jne,,
ja kuka pystyy sanoa ettei vaikka 6.5x284 esim olisi joskus sotilaskaliberi?
tai jokin wsm patruuna?
joltain pohjalta uusiakin kalibereita täytyy kehittää,, ensin proto, sitten villikissat, ja osa poistuu ja toiset tulee sitten mahdollisesti tehdas tuotantoon,,
tässä kohtaa nostan hattua kasa-ampujille jotka mielestäni tekevät suurta kehitystyötä patruunoiden kanssa.
Mun mielestä on turha siihen kaliberi-asiaan tässä vaiheessa kompastua kun ei mitään ole vielä edes järjestetty eikä ketään jätetty pois aseensa takia. Jos järjestettäisiin niin luulen että se "ei sallittujen" kaliiberien jono olisi aika lyhyt. Onhan sekin totta että puolareille on esim vaasan kisa (joka on tänä vuonna ilmeisesti jo ihan kohta?) mutta ei kai se sulje pois etteikö niitä voi useamminkin ulkoiluttaa, vai? Samoja rasteja voi sitten ampua vaikka vipulukkoisella marlinilla jos tuntuu siltä että se voisi olla hyvä ase em. matkoille. Mitä enemmän rajoitetaan, sitä vähemmän osallistutaan ja sen turhempaa on mitään järjestää. Esim. viime vuonna yhdessä lyhyenmatkan (max.300m) SRA/TA kisassa oli tasan 2 osallistujaa vaikka kalusto oli vapaa.
Keskusteluhan voisi olla rakentavaa eikä aina tuomitsevaa. Esimerkiksi tehtävien sisällöllä voi aika paljon vaikuttaa siihen millaisella kalustolla kisaan osallistutaan, eikä se savikiekko välttämättä tiedä minkälainen kuula sen rikkoo tai minkälaisesta hylsystä se on lähtenyt liikkeelle.
Se mitä jakokalustoon ja jakopatruunoihin ja niillä kisaamiiseen tulee niin esimerkkinä viime keväältä kun oli tulevan pitää ihan virallinen "ammuntakisa" syndalenissa niin olikohan sinne ilmoittautunut 5 osallistujaa ja tapahtuma peruttiin vaikka siellä olisi ollut ne "oikeat" jakovehkeet käytössä.
MJ, did I understand you correctly, that your intention is to organize competition which has same sub-tasks that Häyhä competition has, but due to technical limitations of semi-auto rifles the shooting distances will be shorter? Then the name could be mini-Häyhä (if we consider present time .338 shooting distances) or better real-Häyhä (because Häyhä shot distances that you are proposing).
MJ, what do you think about squad marksman shooting concept a la
http://www.dtic.mil/ndia/smallarms/Harris.pdf
... or is this too much IPSC business?
That squad marksman concept would be like first step on the road to become ultimate sniper :)
Hi Laur,
A very good reading covering basically the idea behind a squad marksman.
Flatly and frankly stated, the squad marksman is same as the designated marksman, no actual differences.
Just think about weapons, ammo and sights in the document; M16A2/A3/A4, M4/A1s and M855 ammo and dos ACOG 4x32s :arrow: max. distance 500 m on E targets (with a luck and good environmental conditions) as estimated 85 -95 % hit rate is at 400 m (which is pretty good) with M855 ammo realistically in combat environment. 600 m hits are pure luck - I got the actual data of true realistics hits of the squad marksmen/designated markmen in Iraq and Afganistan somewhere in my docs- hence 500 m is pretty much absolute distance, more closely to 400 m.
But somebody can always make nice presentations and grafics in order to convince somebody else to purchase "must have tactical gear" and it surely does look good and efficient, even though it may be totally useless - see my point here.
Nevertheless, the document states clearly that hits beyond 500 m requires precision in range (right tools for the job), wind reading (proper training), steady hold (proper shooting techniques), breath control (again proper shooting techniques), trigger control (again proper shooting techniques) and match ammo (right tools for the job) :arrow:
Very good reading to cover the roles of the squad marksman/designated marksman.
Well, Laur, what I try to accomplish here is basic sniper shooting training comps, which allow a lot of already trained snipers, those who are under sniper training, long distance shooters and all those who are interested in and motivated to train themselves to shoot at bit longer than normal ranges (0 - 300 m) to participate. The used distances would range from minimum of 150 m to maximum of 800 m. I figured that the calibers used in this kind of half serious and half fun short and medium range sniper comps would be those that have been and are still in use in various sniper rifles in different armies :arrow: real proven military rounds, not wild cats nor any hunting rounds nor any perhaps this could be a military round in the next century rounds. Furthermore, the used calibers should have the capabilities (read tradjectory) for the needed distance (150 - 800 m) and enough energy on impact point even at 800 m (read terminal ballistics) - not just dropping Janters/Jaspers down nor just punching holes in paper.
Therefore it's not a mini-Häyhä, nor real Häyhä as the Real Häyhä Sniper Shootout Competition is already well established, tried and trued National Championships Competition in which the ranges vary from min. 200/300 m to over 1000 m. BTW, the max. distance at which Simo Häyhä engaged (confirmed kill) enemy was about 450 m, no more.
My intention is thus to enable a lot of shooters to test their abilities in short and medium range (150 - 800 m) one day sniper competitions, which could be easily arranged and which would complement the Häyhä Sniper Shootout - not to be a substitute for the Häyhä Sniper Shootout.
I have a gut feeling that there are lots of guys out there, who are truly motivated and interested in long range shooting and thus would like to participate these kind of short and medium range (150 - 800 m) sniper competitions. They do have the gear already (rifles, optics, BDUs and other stuff), they may have gone through besic sniper training while doing their service, they maybe hunters, they maybe UIT or SRA or IPSC or benchrest shooters, but for some reason the Häyhä Sniper Shootout maybe a bit too tough, difficult or whatever to attend (it maybe also because of gear - rifle and optics). Therefore, these kind of shorter distance sniper comps would allow them to enhance and test their own abilities as well as abilities of their gear much more easily.
For sure there is a demand for this type of short and medium range (150 - 800 m) one day sniper comps.
Carpe Diem,
MJ
MOI!
Mun puolesta ei välttämätä tarvita rajoja,mutta ajattelinkin vain että noille matkoille saa osumia ipsc tauluun ilman esim.338 tai 6,5-284 mutta mulle ihan sama millä kukin ampuu...
Ja tästä taas päästäänkin siihen että miksi ei sitten häyhässäkin saisi ampua alle 6.5mm!Vaan siinä halutaan kieltää kaliipereita ja sitten taas nimenomaan lyhyen/keski matkojen kisaan pitäisi sallia kaikki.
Voidaan vapaasti ampua nämäkin kisat millä kukin haluaa mutta sama pitäisi sitten olla joka kisassa!
Ja laittamalla usea maali/aikaraja ja erityisesti yksittäis maaliin 600-800m paikkolaukauksees tiukka aika saadaan vaikeutta kisaan,sillä tositilanteessa paikko pitää tulla nopeasti 1-3s ettei maali ehdi suojautua eli ei ole aikaa rumpua ruuvata!
Ja kisoja ei koskaan ole liikaa ja noita 150-800m kisojakin voi olla useita jos vain ratoja/järjestäjiä!
Tervehdys
MJ:n ehdotus on varmasti hyvä pääpiirteittäin.
Oma ehdotukseni on enempi Tulituki-ta ammuntaan suuntautuva killpailu,eli matkat 100-400. Suoritus paikkoja ko.matkoille löytyy koko Suomesta useita,ymmärrän kyllä ettei nuo ammunta matkat ole kuin "maistaa"alan miehille,mutta kuten aikaisemmissa viesteissä on mainittu maalin koko/kautta aika(liikkuvat maalit)aseman vaihto/haastetta saadaan varmasti tarpeeksi.
Kalusto jää halvemmaksi varsinkin optiikan osalta,kun pärjää periaatteessa "metsästys"kiikarilla.
Arvaan,että moni TA-mies ajattelee että sama asia kuin IPSC/SRA,mutta omasta mielestäni tulituki TA-homma onkin lähellä näitä lajeja.
Uskoisin,että moni "ipsi/sra"seura saattaisi kiinnostua hommasta,varsinkin jos kisat pidettäisiin "rospuutto"aikana eli loppu syksy/loppu talvi.
Haastetta ampumisessa olisi räntäsateessa ja kevät hangella lämpöväreilyssä lyhyellä matkallakin.
Minun mielestä Simo Häyhä SM-kisat on yksi konsepti joka on tässävaiheessa se mikä se on.
Jos muunlaisia kisoja halutaan pitää niin siitä vaan. Se ei kuitenkaan automaattisesti voi tarkoittaa että SM-kisaa pitäisi myös muuttaa vastaavasti. "Farmi-sarjassa" toki on helpompi kokeilla asioita koska ei tarvitse ResULin SM-sääntöjä heti sen vuoksi muuttaa. ResULin yleisissä TA-säännöissä sallitaan kalipereiksi .22Lr - 50.BMG/12.7X107mm.
Viime kädesäs kisan pitäjä päättää millä hänen järjestämään kisaan saa osallistua. Onhan näitä ollut FAL-kisojakin jonne on turha ollut yrittää osallistua G3:lla tai AR-10:lla. Eikä perinnekiväärikisaankaan saa osallistua TRG-22:lla.
Moi,
Luonnollisesti esitetyssä ja ehdotetussa lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa noudatettaisiin ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailusääntöjä.
Hyvin yksinkertaisesti säännöt ohessa referoituna:
Johdanto
Tarkka-ammunnalla (TA) tarkoitetaan ammunnan lajia, jossa ammutaan erilaisia maaleja maastossa ja/tai ampumaradalla tunnetuille ja/tai tuntemattomille etäi-syyksille sekä suoritetaan sotilaalliseen tarkka-ammuntatoimintaan liittyviä tehtä-viä. Kaikkien TA-kilpailujen maksimipisteistä vähintään 50% pitää muodostua ammuntaosuuksien pisteistä. Ampumarasteilla voidaan arvostella myös kilpailijan muuta toimintaa kuten etenemistä tuliasemaan, toimintaa tuliasemassa sekä tilanteenmukaista suojankäyttöä ja naamioitumista.
Ampumaetäisyydet TA-kilpailuissa ovat tyypillisesti 300-1100m väliltä pääpainon ollessa noin 500-1000m välimaastossa. Pienoiskivääreille on järjestetty omia kilpailuja, joissa etäisyydet tyypillisesti ovat olleet 20-200m.
1. Kilpailutyypit ja sarjat
• RUL:n ja RES:n TA-kilpailut suoritetaan kivääriasein tunnetuille tai tuntemat-tomille etäisyyksille. Kilpailun luonteeseen kuuluu, että osa, tai jopa kaikki ampu-maetäisyydet, ovat tuntemattomia.
• TA-kilpailuissa kaikki kilpailevat yleisessä sarjassa.
• Kilpailuja on kahta tyyppiä:
1. Partiokilpailu
Kilpailu jäljittelee tarkka-ampujaparin toimintaa sotilaallisissatehtävissä. TA-pari hoitaa tähystäjän ja tarkka-ampujan tehtäviä vuorotellen kisan aikana. Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailutjärjestetään partiokilpailuna.
2. Yksilökilpailu
Tämä kilpailutyyppi on helpompi järjestää eikä kilpailijalla tarvitse olla paria. Pienoiskiväärillä ammuttavat kilpailut ovat usein järjestetty yksilökilpailuina. Yksilökilpailun tehtävien ei tarvitse mitata tarkka-ampujalta edellytettäviä taitoja yhtä monipuolisesti kuin partiokilpailun tehtävien. Yksilökilpailu voidaan järjestää esimerkiksi ampumaradalla ilman kilpailijoiden maastossa tapahtuvia etenemisiä kilpailutehtävältä toiselle tai tuliasematoiminnan arvostelua. Yksilökilpailun tehtävien on mitattava ampumataidon lisäksi ainakin yhtä muuta tarkka-ammunnassa tarvittaa taitoa (esim. etäisyyden arvioiminen, kohteiden tunnista-minen ja maalin valinta, tuliasemakortin laatiminen jne. ). Yksilökilpailussa ainakin osa ampumamatkoista on oltava kilpailijoille ennalta tuntemattomia.
2. Ase- ja patruunamääräykset
Kivääri
• Muissa kuin Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailuissa sallitut kaliiperit ovat .22 Long Rifle - .50 BMG ellei kilpailukutsussa erikseen muuta mainita.
• Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on 6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.
• Kilpailukohtaisesti ampumaradan tai ampuma-alueen turvallisuusmääräykset voivat edellyttää maksimikaliiperin rajaamista .50 BMG/12.7X108 kaliiperia pienemmäksi. Kaliiperirajoitukset on aina mainittava kilpailukutsussa.
• Aseen painoa ei ole rajattu, mutta kilpailijan pitää itse kantaa aseensa kaikissa kilpailutehtävissä.
• Aseen ei tarvitse olla tehdasvalmisteinen tai vakiovarusteinen. Aseen virittäminen tähtäinten, laukaisun, suujarrun, äänenvaimentimen, etutukien, takatukien yms. lisävarusteiden osalta on sallittua, mikäli ne eivät tee aseesta vaarallista.
• Kilpailussa voidaan sallia patruunoiden pitäminen lippaissa ampumapaikalle edettäessä (virittämätön ase), tällöin aseen patruunapesään saa laittaa patruunan vasta rastituomarin luvalla.
• Laseretäisyysmittarien käyttö tähtäimeen integroituna tai erillisenä laitteena on kiellettyä. Tähtäimestä, jossa on laseretäisyysmittari integroituna, pitää laser deaktivoida kilpailun ajaksi kilpailun johdon hyväksymällä tavalla, esimerksi irroittamalla virtalähde.
Pistooli
• Kilpailukutsussa voidaan määrätä varusteeksi pistooli ja varalipas.
Patruunat
• Kiellettyjä ampumatarvikkeita ovat erityiset sytytys-, panssari-, valojuova- ja räjähtävillä luodeilla ladatut patruunat ellei kilpailukutsussa ole muuta mainittu.
• Mikäli kilpailun aikana ilmenee että kilpailijan ampumatarvikkeet ovat vaarallisia (esim. kova ylipaine joka ilmenee hylsyrikkoina) niin rastituomari, kilpailun johtaja tai kilpailun varajohtaja voi kieltää kyseisten patruunoiden käytön kilpailussa.
3. Muut varustemääräykset
•Varusteiden kantotapaa ei ole rajoitettu, mikäli se on kenttäkelpoinen ja turvallinen.
•Mikäli kilpailussa on määrätty kannettavaksi pistoolia, tulee sitä varten olla kotelo jossa on hihna- tai läppävarmistus
•Kilpailijoiden vaatetuksen tulee olla maastokelpoinen ja korrekti. Kilpailuissa arvioidaan myös kilpailijan henkilökohtainen ja aseen naamiointi mikä tulee huomoida varusteiden valinnassa.
•Laseretäisyysmittari on kielletty varuste.
•Kaikkien varusteiden tulee olla kenttäkelpoisia.
•Kilpailukutsussa voidaan määrätä pakollisia varusteita joita voivat olla esim:
- TA-kivääri
- patruunat TA-kivääriin
- naamioasu / kilpailija
- juoma-astia jossa juomaa 0,75 litraa
- kuulonsuojaimet
- kompassi
- kynä ja paperia
- veitsi (puukko, monitoimityökalu tms.)
- kenttälapio
• Kaikki kilpailuvarusteet pitää kantaa mukana koko kilpailun ajan. Varusteita ei saa jättää rastien välillä esim. majoitusalueelle tai kätköön, ellei kilpailun säännöis-sä ole muuta määrätty. Henkilökohtaiset ampuma-aseet pidetään mukana koko kilpailun ajan ja niiden tulee olla käyttäjänsä hallinnassa. Aseen kätkeminen tai sen antaminen parin kannettavaksi on kielletty.
4. Maalilaitteet
• Maaleina voidaan käyttää kaikkia sellaisia maalilaitteita, joista voidaan tulkita osumat joko tarkistamalla taulu tai havaita osumat visuaalisesti esim. Janter-laitteen maalitaulun kaatumisesta tai savikiekon rikkoutumisesta. Maalit voivat olla paikallaan pysyviä, liikkuvia tai osumasta kaatuvia/rikkoontuvia sekä näiden yhdistelmiä. Tyypillisiä pahvitauluja ovat IPSC-taulut sekä Sotilaspoliisin pistoolitaulut. Taulut voivat olla sijoitettu maastoon siten, että kilpailijan pitää ensin itse löytää maalit voidakseen ampua niitä. Taulujen väritys on vapaavalintainen, mutta kilpailijoille pitää ennen kilpailua tai ampumatehtävää kertoa ja näyttää mallitaulun tms. havainnollistamisvälineen avulla miltä kilpailussa ammuttavat taulut näyttävät ja mitkä niiden mitat ovat. Maalien mittoja ei tavitse ilmoittaa, mikäli niiden läheisyyteen sijoitetaan tunnistettavia esineitä,, joiden mitat ilmoitetaan kilpailijoille.
5. Osallistumisoikeus
• TA-kilpailuihin voivat osallistua kaikki 18 vuotta täyttäneet Suomen kansalaiset, jotka ovat jäseniä ResUL:n, RUL:in tai RES:in jäsenyhdistyksissä. Edellämainit-tujen ryhmien lisäksi kilpailunjärjestäjä voi harkintansa mukaan ja yhteistyössä Puolustusvoimien kanssa kutsua kilpailuihin myös muita suomalaisia tai ulkomaa-laisia sotilaita, reserviläisiä tai siviilejä. Kilpailun järjestäjällä on oikeus rajoittaa osallistujamäärää sekä valita osallistujat kilpailuun.
• Tarkka-ammunnan Suomen Mestaruuden voi voittaa vain kilpailun paras suomalainen kilpailijapari, joista molempien pitää olla Suomen kansalaisia. He saavat SM-mitalit.
6. Kilpailun toimihenkilöt
• Suomen Mestaruus -kilpailun toimihenkilöt ovat kilpailun johtaja, kilpailun varajohtaja, ResUL:n paikalla oleva valvoja, tulosvastaava sekä rastituomarit. Kilpailulla on ylituomari, joka voi olla myös joku rastituomareista. Protesti-tilanteissa päätöksen protestin johdosta tekee ylituomarin kokoonkutsuma jury, joka muodostuu kilpailun johtajasta, ylituomarista, kilpailijoiden edustajasta ja ResUL:ia edustavasta valvojasta. Juryn jäsenille on nimettävä varahenkilöt jääviyden varalta. Juryn päätös on lopullinen.
• Muissa kuin Suomen Mestaruus –kisoissa ei tarvitse nimetä jurya ja ylin päätösvalta on kilpailun johtajalla.
• Kaikissa kilpailuissa on protesti tehtävä sen päivän aikana, jolloin aihe siihen ilmeni. Protesti on tehtävä kirjallisena.
• Päätös protestin johdosta on tehtävä viimeistään vuorokauden kuluessa protestista.
7. Turvamääräykset
• Ampuma-aseiden käsittelyssä turvallisuus on ensisijainen tavoite. Tämä tulee huomoida jo ampumapaikkoja ja –tehtäviä suunniteltaessa.
• Kilpailun alkupuhuttelussa tulee kilpailun johdon kertoa kaikille kilpailijoille miten aseiden ja patruunoiden säilyttäminen kisan aikana järjestetään, missä aseita saa käsitellä ja kilpailualueeseen mahdollisesti liittyvistä muista oleellisista turvallisuusasioista.
• Useampipäiväisissä kilpailuissa kilpailijoiden ampuma-tarvikkeet voidaan ottaa kilpailun toimitsijoiden haltuun ja niitä luovutetaan kilpailijoille ampuma-paikoilla ennen ampumaosuuksia
• Partiokilpailun fyysisen rasittavuuden vuoksi tulee kilpailun johdon ja kilpailijoiden pitää huoli, että tarpeettomia riskejä ei oteta vesistönylityksissä, siirtymissä vaikeassa maastossa tai muissa tehtävissä.
8. Toiminta rasteilla
• Kaikki tehtäväkuvaukset rasteilla annetaan suomeksi ja tarvittaessa englanniksi rastituomarin tai muun toimihenkilön toimesta. Ulkomaalaisilla kilpailijoilla on mahdollista käyttää yhteysupseeria tms. henkilöä tulkkina, mutta tulkki ei saa muutoin osallistua kilpailijoiden toimintaan.
• Tehtäväkuvauksissa tulee pyrkiä huolellisuuteen siten, että jokaiselle kilpailijalle selvitetään samat asiat.
• Ammunnassa komennot ovat suomeksi ja tarvittaessa englanniksi. Ulkomaalaisilla kilpailijoilla on mahdollista käyttää yhteysupseeria tms. henkilöä tulkkina, mutta tulkki ei saa muutoin osallistua kilpailijoiden toimintaan.
• Tulkin käytöstä mahdollisesti seuraavat väärinkäsitykset tulkitaan kilpailijan virheeksi.
9. Pisteytys
• Kilpailukutsussa tulee selvittää jo etukäteen maksimipisteet, sekä vähintään se, miten ampumatehtävien maksimipisteet ja muiden tehtävien maksimipisteet jakautuvat. Rasteilla tulee jokaiselle kilpailijalle kertoa kyseisen rastin maksimipisteet ennen kilpailusuoritusta.
• Yksittäisen tehtävän pisteiden jakoperusteita ei tarvitse kertoa kilpailijoille ennen rastitehtävän suorittamista.
• Rastitehtävistä voi saada miinuspisteitä, mutta vain siten että pienin tulos yksittäiseltä rastilta voi olla 0 pistettä. Negatiivisia tuloksia ei kirjata.
• Kilpailun voittaa eri rasteilta suurimman pistemäärän kerännyt kilpailija tai kilpailijapari.
• Yksittäinen rastitehtävä ei välttämättä sisällä ampumatehtävää, vaan se voi olla esimerkiksi liikkumisharjoitus miinoitetulla alueella tai kommunikointitehtävä.
• SM-kilpailuissa ammunnan osuus maksimipisteistä pitää olla vähintään 50%, mutta ei yli 66%.
• Kaikkien TA-kilpailujen maksimipisteistä vähintään 50% pitää muodostua ammuntaosuuksien pisteistä.
• Mikäli turvamääräyksiä tai muita annettuja ohjeita rikotaan tai aiheutetaan muutoin vaaraa tai vahinkoa muille, voi rastituomari hylätä rastisuorituksen ja kilpailun johto harkintansa mukaan voi sulkea kilpailijan koko kilpailusta pois. Hylätyn suorituksen pisteitä ei lasketa. Hylätylle kilpailijalle ei palauteta osallistumismaksua.
10. Yleisiä ohjeita
• Tarkka-ammuntakilpailut eivät saa muodostua joidenkin tiettyjen standarditeh-tävien toistoksi siten, että kilpailu menettää käytännönläheisen luonteensa.
• Kaikkien TA-tehtävärastien tulee kuvata jotain käytännöllistä sotilaalliseen tarkka-ammuntatehtävään liittyvää toimintoa, koska kilpailujen tarkoituksena on parantaa kilpailijoitten sotilaallista toimintakykyä.
• Epäurheilijamainen käytös voi johtaa kilpailijan sulkemiseen kilpailusta ulos, päätöksen tekee SM-kilpailuissa jury, muissa kilpailuissa kilpailunjohtaja.
• Pienoiskiväärillä ammuttavat TA-kilpailut parantavat ampumataitoa ja TA-toiminnassa tarvittavaa olosuhdetekijöiden huomioimista.
11. Voimaantulo
Nämä säännöt on hyväksytty ResUL:n hallituksen kokouksessa 12.02.2004 ja ovat voimassa 16.02.2004 lähtien.
HJu voi tarvittaessa ja kysyttäessä vastata lisäkysymyksiin TA-kilpailujen säännöistä ResUL:n ampumatoimikunnan jäsenen roolissa.
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Kiväärit ja muut:
1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Sallitut kaliiperit ovat sotilaskaliipereita:
• 5,45x39 mm (M74)
• .223 Rem (5,56x45 mm)
• 6,5x50,5 mm (Arisaka M38)
• 6,5x52,5 mm (Carcano M91)
• 6,5x54 mm (M03)
• 6,5x55 mm "Swedish"
• 7,5x54mm "French"
• 7,5x55,5 mm "Swiss"
• .303 British (7,7x56 mm R)
• 7,92x57 mm (8 mm Mauser)
• .30 US Carbine (7,62x33 mm)
• 7,62x39 mm (M43)
• 7,62x45 mm (M52)
• 7,62x53/54 mm R (Finnish/Russian)
• .308/.308 Winchester (7,62x51 mm)
• .30-06 Springfield (7,62x63 mm)
• .300 Winchester Magnum (7,62x67 mm)
• .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm)
Yhteensä 18 sallittua sotilaskaliiperia.
4. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
5. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
6. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
7. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
8. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
9. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut.
10. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä; kts. edellä.
Kuten jo aikaisemmin on todettu, lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisat toimisivat Häyhä SM-kisoja täydentävinä kisoina, ne eivät siis missään nimessä korvaa tai kompensoi Häyhä SM-kisoja. Kisojen pituus olisi yksi päivä, maksimissaan puolitoista päivää.
Kisat olisi TA-Killan kohtuullisen helppoa järjestää mm. Syndadenissa. Kisat tarjoaisivat laajalle joukolle ta-harrastajille mahdollisuuden testata yhteistoimintaa, lyhyitä ja keskipitkiä matkoja, tarkka-ampuja- ja tähystäjä toimintaa yms...
Tämä ajatus tukee myös mm. MVe:nkin esittämiä ajatuksia hänen kirjoituksessaan: "Mikä on tärkeää TA-toiminnan harjoittelussa?"
Kaliiperien osalta keskustelua pitää vielä käydä, että sallitaanko myös muutkin kaliiperit, kuten 6,5 mm Grendel, 6,5mm x .284, .260 Rem, 6,8 SPC, WSM:t, .300 RSAUM yms... kaliiperit, jotka eivät ole sotilaskaliipereita, jo listatun 18 sotilaskaliiperin lisäksi.
Jos sallitaan, tällöin minimi kaliiperi olisi 5,45x39 mm (M74) ja maximi kaliiperi puolestaan olisi 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
Rakentavaa ja kehittävää keskustelua ja mielipiteitä edelleen odotellen...
Carpe Diem,
MJ
Lainaus käyttäjältä: MJ
Kaliiperien osalta keskustelua pitää vielä käydä, että sallitaanko myös muutkin kaliiperit, kuten 6,5 mm Grendel, 6,5mm x .284, .260 Rem, 6,8 SPC, WSM:t, .300 RSAUM yms... kaliiperit, jotka eivät ole sotilaskaliipereita, jo listatun 18 sotilaskaliiperin lisäksi.
Jos sallitaan, tällöin minimi kaliiperi olisi 5,45x39 mm (M74) ja maximi kaliiperi puolestaan olisi 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
No totta hemmetissä pitää kaikki kaliberit hyväksyä.
(pl tietysti "kanuunat" turva-alue -syistä)
En näe mitään järkeä keinotekoisissa rajoituksissa jotka eivät palvele käytännössä mitään tarkoitusperää.
Näinkin hämärän asian kuin "oikea kaliberi" määritteleminen listamuodossa vain herättää varmasti aivan turhaa porua -ja syystä.
"Miksi tämä ei kuulu sallittuihin, koska...jne"
Osallistujat päättäkööt mitä "kannattaa" käyttää.
Evoluutio karsii soveltumattomat luonnostaan pois, ja ne jotka "huonosti soveltuvilla" päättävät kuitenkin syystä tai toisesta kisata saakoot tämän mahdollisuuden.
Ei luulisi kisakumppaneita häiritsevän jos joku antaa tasoitusta.
Miksi suomessa yleensäkin aina pitää mennä vaikean kautta ja saada yksinkertainenkin asia h-vetin vaikeaksi.
Kaikkeen pitää aina liittää ihmeellisiä rajauksia, reunaehtoja ja poikkeuksia...
Hmmph. :evil:
Ei tuo liity mitenkään erityisesti Suomeen.
Palma-kisoissa pitää käyttää 155 greinistä luotia oli mitä oli. Lisäksi kisoissa ei saa käyttää optisia tähtäimiä. Joissain Palma-kisoissa pitää vielä käyttää kisanjärjestäjän jakamaa kk-patruunaa. Kaliperi on määrätty ja muutenkin kaikki kiva kuten vaimentimet ja suujarrut on estetty. Silti jengi kisaa ihan urakalla.
Voi vaan todeta että kisanjärjestäjä (se joka kisan pitää ja järkkää radata, taulut ja makkaranpaistopaikat) päättää millaiset kisat pitää, mitä ne mahdollisesti maksaa ja osallistujat voivat päättää osallistuvatko niillä ehdoilla vai eivät. Selkeä työnjako.
Minun mielestä sallitut kaliperit voidaan aivan hyvin listata jos järjestäjä niin katsoo hyväksi. Ei ole ainakaan sitten epäselvää mikä on sallittua ja mikä ei.
Ensinnäkin, Palma -kisojen vertailu tarkka-ammunnan kanssa on hieman erikoista.
Koko Palma -kisan ajatushan oli alunalkaenkin siinä, että tiukilla säännöillä haetaan ampujan / teamien tarkkuusrajoja kaluston suhteen vertailukelpoisesti. Eli siis eräänlaista "jokkis"ammuntaa.
Tarkka-ampujatoimintaa ei voi pelkistää niin että merkittävin osa siitä olisi "klassista" pitkänmatkan jantterinkaatoa pitkille tai erittäin pitkille matkoille. Tai tietysti yksittäisissä kisoissa voi, mutta silloin otetaan kokonaisuuden kannalta ajateltuna askel aivan vikasuuntaan.
Eikä voida ajatella myöskään niin että lähes pelkästään tämäntyyppisen osaamisen mittaamisella saataisiin mahdollisimman hyvin selville kunkin TA -parin käytännön osaaminen, selviämistaidot sekä ennen kaikkea kyky suorittaa kulloinkin annettu tehtävä.
Tehtävätyypit, tai tehtävien suorittamisen aikana eteen yllättäenkin tulevat tilanteen vaativat pareilta nimenomaan mukautumista, opetetun soveltamista, mielikuvitusta, nopeaa päätöksentekoa tarvittaessa sekä hyvää ampumataitoa, tietenkin.
TA-toiminta lähtökohtaisestikin on siis mahdollisimman kaukana Palma -tai muista vastaavanlaisista tiukasti rajatuista mittelöistä.
Kalustokehitys on viime aikoina, osin myös Häyhän SM -arvon vuoksi, painottumassa vain raskaisiin, painaviin sekä hitaasti ammuttaviin pulttilukkoihin.
Tämä ei sinällään ole paha asia, mutta mielestäni yksipuoilistaa TA-harjoittelua ja vähentää osaltaan toiminnan "luontaista" monimuotoisuutta turhankin tehokkaasti.
Parien käyttämä mahdollisesti värikäskin kalusto on
Patruunoiden listaaminen sääntöihin kitkee osaltaan tehokkaasti pois juuri tätä toivottavaa soveltamista, vaikka sitten sääntönikkareilla olisi kuinka jalot tarkoitusperät ja taka-ajatukset listaa tehdessään.
En millään jaksa uskoa, vaikka TA -killan kärkiporukasta asiantuntemustakin löytyy, että kukaan omaisi ennustajan kykyjä nähdä mitä lähivuosien patruuna -tai luotikehitys tuo tullessaan.
En myöskään usko että mahdollisesti listatut patruunat olisivat niitä "ainoita oikeita" joilla vaikkapa puoliautomaatti TA -toimintaa voi menestyksekkäästi harjoittaa. Jos tällainen "tasapuolinen" lista tehtäisiinkin, olisi siihen kirjoitettava käytännössä kaikki itselataavissa käytetyt patruunat.
Myös lähitulevaisuudessa mahdollisesti esiteltävät uudet patruunat villikissoista puhumattakaan.
Miksi siis edes vaivautua, järkevintä on sallia yksinkertaisesti kaikki joilla voi luvallisesti suomalaisten varomääräysten puitteissa ampua.
Ehkä näissä mielipidekirjoituksissa pitäisi selkeästi pitää mielessä, että alunperin keskustelun aloituksessa kyse ei kai ollut virallisiin ResUl:n tarkka-ammunnan sääntöihin puuttuminen. Nämä säännöthän, tarkoituksella sellaisiksi laadittuna, mahdollistavat käytännössä miltei minkälaisen kisan millä aseilla tahansa järjestämisen ResUl:n tarkka-ammunan kilpailuina, kuten HJu palauttikin mieleen. Vain SM-kisalle on määritelty tarkempi sääntösisältö erilaisine rajoituksineen, joilla on pyritty takaamaan se että SM-kisoissa mitataan sitä mitä pitkällekin ampuvalta ta-partiolta odotetaan. Eli mikäli halutaan pitää virallisia kisoja ResUl:n sääntöjen mukaan, se onnistuu, ja kisajärjestäjät voivat keksiä tarvittaessa lähes kuinka mielikuvituksellisia sääntöjä ja rajoituksia tahansa. Ilman ResUl:n kisastatusta taas voidaan pitää aivan sellaisia kisoja kuin halutaan. Tosin ResUl:n ta-säännöt antavat mielestäni hyviä vinkkejä siitä, millaisia erilaisten ta-kisojen pitäisi kokonaisuutena olla, jotta ne eroaisivat edukseen monista muidenn kiväärilajien kisoista, ta-tyyppistä ammuntaa ajatellen.
Eli virallisista säännöistä tai niiden muutamistarpeesta ei kai ole järkeä puhua enempää tässä yhteydessä. Keskustelun olisi hedelmällisintä kääntyä siihen, millaisia tehtäviä kisoissa tarvitaan, ja antaa siten vinkkejä kisoja sunnitteleville. Se kai on jo tullut selväksi että lyhyempienkin matkojen kisoja halutaan ja porukalla on erilaisia pyssyjä, joilla pitäisi saada osallistua, eli että kisojen järjestäjien kannattasi harkita onko tiukoissa rajoituksissa järkeä, vaikka rajoittamiseen onkin vapaat kädet lähes kisan kuin kisan järjestämisen yhteydessä. T:JE
Jos nyt ollaan järjestämässä MJ:n ehdottamaa kilpailua, niin miksei keskityttäisi oleelliseen eli millaisia rasteja toivottaisiin (kuten espo jo sanoikin). Kaliiperiasioista on jauhettu jo tarpeeksi. Ensiksi pitäisi miettiä itse kilpailun kulku jne ja sitten kun rastit olisi ideoitu, voisi keskittyä mahdollisiin kaliiperirajoituksiin (esim. jos oletetaan että kilpailusta tulisi jokavuotinen, niin ensimmäisenä vuonna voisi kokeilla esim ilman rajoituksia ja sitten tehdä kisan jälkeen johtopäätöksiä että halutaanko seuraavan vuoden kisaan tehdä rajoituksia vai ei).
Kuten aiemmin on todettu, niin itse kisan järjestäminen voitaisiin tehdä suht pienin resurssein esim. Syndalenissa. Maalilaitteina voisi käyttää/hyödyntää Killan jäsenten omistamia osumanilmaisimia. Liikkuvaan maaliin ampuminen olisi mielestäni todella tervetullut rasti. Sitä ei kovin usein pääse harjoittelemaan, ainakaan pitkille matkoille. SO:n mainitsemassa viime vuonna järjestetyssä sra/ta-kisassa jossa oli vain yksi osallistujapari, oli myös tehty liikkuva maalilaite, eikä toteutus muistaakseni ollut monimutkainen (SO voi tarkentaa jos muistan väärin).
Moi,
HJu ja Espo ovat oikeassa, sillä keskustelun tarkoitus ei ole missään vaiheessa ResUL:n sääntöjen muuttaminen eikä Häyhä kisan konseptin tai sääntöjen muuttaminen.
Päinvastoin nimenomaan noudatetaan ResUL:n sääntöjä ja toimitaan niiden puitteissa ja raameissa:
Lainaa
Luonnollisesti esitetyssä ja ehdotetussa lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa noudatettaisiin ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailusääntöjä.
Hyvin yksinkertaisesti säännöt ohessa referoituna:
ResUL:n säännöt sallivat lisäsääntöjen implementoinnin ta-kilpailukohtaisesti, juuri siten, kuten ehdotin:
Lainaa
Teamit:
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Varusteet:
Kiväärit ja muut:
1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Sallitut kaliiperit ovat sotilaskaliipereita:
• 5,45x39 mm (M74)
• .223 Rem (5,56x45 mm)
• 6,5x50,5 mm (Arisaka M38)
• 6,5x52,5 mm (Carcano M91)
• 6,5x54 mm (M03)
• 6,5x55 mm "Swedish"
• 7,5x54mm "French"
• 7,5x55,5 mm "Swiss"
• .303 British (7,7x56 mm R)
• 7,92x57 mm (8 mm Mauser)
• .30 US Carbine (7,62x33 mm)
• 7,62x39 mm (M43)
• 7,62x45 mm (M52)
• 7,62x53/54 mm R (Finnish/Russian)
• .308/.308 Winchester (7,62x51 mm)
• .30-06 Springfield (7,62x63 mm)
• .300 Winchester Magnum (7,62x67 mm)
• .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm)
Yhteensä 18 sallittua sotilaskaliiperia.
4. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
5. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
6. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
7. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
8. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
9. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut.
10. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä; kts. edellä.
Kaliiperien osalta keskustelua pitää vielä käydä, että sallitaanko myös muutkin kaliiperit, kuten 6,5 mm Grendel, 6,5mm x .284, .260 Rem, 6,8 SPC, WSM:t, .300 RSAUM yms... kaliiperit, jotka eivät ole sotilaskaliipereita, jo listatun 18 sotilaskaliiperin lisäksi.
Jos sallitaan, tällöin minimi kaliiperi olisi 5,45x39 mm (M74) ja maximi kaliiperi puolestaan olisi 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
Jätetään Häyhä SM-kilpailu suosiolla rauhaan, sillä nyt ei keskustella Häyhä-kisasta, vaan sitä täydentävästä paljon pienimuotoisemmista potentiaalisesti järjestettävistä ta-kisoista, jotka täydentäisivät Häyhä-kisoja, eivät millään tavalla tai missään muodossa kompensoisi niitä. Tämäkin on jo useasti todettu edellä:
Lainaa
Tuskin ketään ihan oikeasti häiritsee loppupelissä laisinkaan se, että millä kaliiperilla tai aseella kukin ampuu, harjoittelee tai kisailee. Tämä on jo huomattu täysin selkeästi vuosien varrella – kukin taplaa tyylillään niin sanotusti.
HJu:n esimerkki Palma-kisoista on sikäli hyvä, että se on lähinnä esimerkki reunaehdoista ja rajoituksista eri kisoissa. Toki se on myös hyvä esimerkki siitä, että lopulta perusammuntataidoilla ja "klassisissa kisoissa" opitaan kuitenkin ampumaan; aivan kuten MVe kirjoituksessaan viittasikin:
Lainaa
Oma harjoittelu alkoi pari viikkoa sitten.
Ensin ilmakiväärillä ja pienoiskiväärillä tuonne maalis - huhtikuulle ja sen jälkeen radalla .308 kaliperisella aseella. (harjoittelua 3-5krt/vko. Harjoittelun pääpaino muissa kuin makuuasennossa ensimmäiset kuukaudet.
Samalla silloin tällöin etäisyyden määrittelyä ilman asetta peltoaukeiden laitamilla jne.
Makuuasennon harjoittelulla on pienin painoarvo omassa harjoittelussa.
Sitä kun ei tarvitse harjoitella niin paljon.
Enemmän pääsääntö kuin poikkeus ta-kisoissa maailmalla on hyvinkin tiukat ja rajatut pelisäännöt, koskien kaliiperia, patruunaa, lähtönopeutta, toimintatapaa yms...
Meillä täällä Pohjolassa on itse asiassa hyvinkin liberaalit säännöt. HJu ja Espo totesivat saman jo:
Lainaa
Espo: Eli mikäli halutaan pitää virallisia kisoja ResUl:n sääntöjen mukaan, se onnistuu, ja kisajärjestäjät voivat keksiä tarvittaessa lähes kuinka mielikuvituksellisia sääntöjä ja rajoituksia tahansa. Ilman ResUl:n kisastatusta taas voidaan pitää aivan sellaisia kisoja kuin halutaan. Tosin ResUl:n ta-säännöt antavat mielestäni hyviä vinkkejä siitä, millaisia erilaisten ta-kisojen pitäisi kokonaisuutena olla, jotta ne eroaisivat edukseen monista muiden kiväärilajien kisoista, ta-tyyppistä ammuntaa ajatellen.
Jos halutaan saada miltei kaikki kaliiperit ehdoteltuun lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kilpailuihin, niin kuten jo edellä todettu määritetään vain minimi ja maksimi kaliiperi.
Eli ehdotus muokattuna kaliiperirajojen osalta ja miksei muidenkin reunaehtojen osalta keskusteltavaksi:
Erityissäännöt lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen puitteissa:
Teamit:
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Varusteet:
Kiväärit ja muut:
1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut.
9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.
Olen täysin samaa mieltä kuin ao, jos päästään ensin suhteellisin yksimielisesti sopuun esim. edellä mainituista reunaehdoista/säännöistä – luonnollisesti niitä voi muokata vielä – niin sitten on syytä keskittyä seuraavaan asiaan eli rasteihin (eikähän niitäkin ole jo aikalailla mietitty useampi vuosi TA-Killassa; mukaan lukien liikemaalirastit).
Rakentavaa ja kehittävää keskustelua ja mielipiteitä odotellen...
Carpe Diem,
MJ
Lainaus käyttäjältä: MJ
Olen täysin samaa mieltä kuin ao, jos päästään ensin suhteellisin yksimielisesti sopuun esim. edellä mainituista reunaehdoista/säännöistä – luonnollisesti niitä voi muokata vielä – niin sitten on syytä keskittyä seuraavaan asiaan eli rasteihin (eikähän niitäkin ole jo aikalailla mietitty useampi vuosi TA-Killassa; mukaan lukien liikemaalirastit).
Tarkennan vielä omaa kantaani, eli säännöt vaikuttavat ihan asiallisilta ja tarpeeksi tarkoilta. Ainoa lisäys/ehdotus joka tulee mieleen olisi, että 8. kohtaan (maalit) jätettäisiin järjestäjälle varaus käyttää myös muunlaisia maaleja. Tarkoitan tällä nyt lähinnä savikiekkojen käyttöä, eli olisi sääntöjen puitteissa mahdollista järjestää rasti, jossa
Tuolla toisessa aiheessa tuli julki 15x15cm aukko ja siihen osuminen. Mikäli säännöt rajaavat tämänlaisten maalien käytön pois (jossa voi käyttää vaikka sitä osumanilmasinta) niin johtaako se sitten käytännössä siihen että maalit on Janter/Jasper, IPSC-taulut ja TA-Killan taulut jotka on kooltaan turhan isoja em.matkoille? Jos maalit jätetään avoimeksi niin silloin voi tehdä esim. 15x15cm aukko-tehtäviä joka väistämättä karsii sellaisen kaluston pois jolla tehtävän suorittaminen ei onnistu. Voihan se tietysti olla ampujastakin paljon kiinni, mutta siinähän se sitten selviää millä aseella voi minkälaista tehtävää tehdä. Tällöin on myös mielekästä kisata 6,5x284lla ja .338lla vaikka periaatteessa matkat olisikin "alimittaisia" siihen mihin on totuttu kun on ammuttu janttereihin. Mikäli maalien pitää olla janter/jasper laitteita (mitä killalla ei vielä ole) niin järjestäminen hankaloituu huomattavasti verrattuna pahvitaulujen, ilmapallojen, savikiekkojen, vanerinpalojen, osumanilmasimien jne. hankkimiseen. Niihin on kuitenkin ihan mukava ampua vaikka ne eivät olekkaan mitään resulin standardisoituja maaleja.
:wink:
Keskipitkän kisojen speksit täyttää ainakin Vaasan kisat ja Lapua sniper.
Miksi muuten TA-killan aktiivit eivät käy näissä kisoissa ?
Itse ainakin osallistuisin Lapua Sniperiin, jos sinne vain pääsisi mukaan. Tuli vain viime vuonna sellainen käsitys, että Lapua sniperin ilmoittautuminen menee vähän suhteiden kautta. Viime vuonna ilmoittauduttiin heti kun ilmoittautuminen alkoi (tai siitä tiedotettiin julkisesti), mutta kuitenkin kisa olikin sitten ylibookattu ja osallistujat "arvottiin" (en tiedä sitten miten käytännössä meni). Miksi ilmoittautumisia otettiin vastaan, vaikka kisa oli jo täynnä? Pa-kisaan piti kuitenkin olla vielä paikkoja, joten ilmoittauduttiin sitten siihen. Mutta järjestäjän arpomisen takia ei sitten päästy pa-sarjaankaan kisaamaan.
Vaasan kisa taas oli erittäin sra-tyyppinen kilpailu (ainakin viime vuonna). Käytännössä paras aseistus parilla olisi ollut rynkyt molemmilla. Ampumamatkat olivat yhtä rastia lukuunottamatta täysin rynkyllä ammuttavissa, sekä laukausmäärää ei ollut rajattu. Käytännössä kisa oli vähän "määrä korvaa laadun" tyyppinen ammuntakilpailu. Rastien ideat toisaalta olivat ihan hyviä, mutta niiden toteutus oli aivan hanurista. Lisäksi kilpailun käytännön järjestelyt poikkesivat kilpailukutsussa mainitusta mm. huollon osalta. Harmillista ettei hyvää kilpailuideaa ei viety loppuun asti, vaan jätettiin se teorian tasolle, varsinkin kun ta-kisoja on niin vähän.
Tuosta vaasan kisasta jäi vähän heikko loppuarvosana...Mielenkiintoisia rasteja,mutta puutteeliset rastikuvaukset ja erilaiset kuvaukset eri pareille pilasi kisan...Esim.ilmapallot ta maaleissa(ipsc taulujen takana jossain paikassa) ja taulu putosi joskus keskiosumasta joskus vasemmasta reunasta,joskus alareunasta....ja pahinta oli että esim.itsellä yksi rasti matka n300m selvisi että taulut oli putoavia vasta suorituksen jälkeen eli nopean osuman tilalta olisi pitänyt ampua kunnes putoaa eli sattuu takana olevaan ilmapalloon...
Myös ns.puolustusammunta oli täysi kaaos ja sallitut asemat/reitit olikin suorituksen lopuksi kielletty....ja 0 pojoa... :twisted:
Pallo pitäisi olla näkyvissä jos putava taulu ettei tarvitse arpoa missä se taulun takana on esim.tuulessa pyöriessä...
Siinä mielessä osumien tulkkaus taulusta parempi!
Varmasti noita taululaitteita voisi määritellä vapaammin. Todettakoon kuitenkin että talvella ilmapallot ovat ongelmallisia ja savikiekot aina ellei jälkimmäisiä teipata kahta yhteen ja väliin hiekkaa tms. massaa. Ei ole yksi eikä kaksi kiekkoa SRA- ja ISPC-kisoissa joiden kohdalla on riidelty pitkään ja hartaasti siitä onko osuma sellainen että kiekosta pieni pala on murtunut mutta kiekko ei ole hajonnut. Yhden koulukunnan mukaan ei osuma jos ei hajoa "atomeiksi", toisen koulukunnan mukaan pieni lohkeama on voinut tulla muusta kuin osumasta ja kolmannen koulukunnan mukaan rajatapaukset pitää aina tulkita ampujan eduksi. Näistä saa sitten protesteja ja muuta kivaa kesksuteltavaa koko viikonlopuksi kun samasta rastista saadaan esim. kolme protestia joiden ratkaisuista riippuu kisan voittaja.
-> Taulu/maalilaitteet pitää olla sellaisia että jälkipuheet jää minimiin. Talvella ilmapallot ei välttämättä räjähdä vaikka tulisi useampi reikä kun ne jäätyy. Sitten ei maalitkaan tipahda jne.
HUOM en vastusta savikiekkoja maaleina mutta ne pitää sitten osata "virittää" niin että ne osumasta myös hajoaa.
Moi,
Eli ehdotus vieläkin muokattuna ja reunaehtojen osalta keskusteltavaksi:
Lainaa
Teamit:
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Varusteet:
Kiväärit ja muut:
1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut ja muut mahdolliset maalit.
9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.
Kommentteja otetaan vastaan, että kelpaako nyt, vai olisiko vieläkin jotain muokattavaa?
Häyhä Sniper Shootout ja Lapua Sniper (kun nyt näitä englanninkielisiä nimiä käytetään) ovat molemmat hyviä ja toimivia konsepteja. Ja eroja ehdotetuissa kisoissa löytyy molempiin, mutta jätetään Häyhä ja Lapua jo vihdoin pois keskusteluista, sillä ne ovat omia kokonaisuuksiaan kisoina.
Ei TA-killan taulut isoja ole jos vain pääosuma-alue lasketaan, sillä ne ovat vain 17cm leveys (ääriraja) ja 15cm korkeus (ääriraja) eli 17x15cm. Käytännössä noista em. mitoista varsinainen osuma-alue on vain 13cm leveys ja 13cm korkeus eli siis vain 13x13cm. Tuohon 13x13cm alueelle killan tauluihin JHa ja allekirjoittanut paukutteli viime vuonna Niinisalossa useampiakin ns. one shot - one kill - osumia 1200 metrin etäisyydeltä .338 LM:llä, joita mm. Johnkin ihmetteli - no niin, meillähän oli JHa:n kanssa vain puhdasta säkää toistuvasti, kun molemmat ollaan tunnetusti niin surkeita ampujia... :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops: 8) 8) 8) :wink: :wink: :wink:
No niin, jos etäisyys on tarkkaan tiedossa, muut olosuhdetekijät suhteellisen ok, ei siis ole liikaa tuulta, ballistiikka kunnolla hallussa, riittävän tarkka ase, riittävän hyvä scope, patruunat kondiksessa ja ampuja tekee hommansa normaalisti (ei vaadi extra ponnisteluita), eikä sählää muutenkaan mitenkään, niin ei se lopulta ole temppu eikä mikään osua kohtuullisen pieneen maaliin; varsinkaan makuulta. 8) :D :D :D
Jos taas olosuhdetekijät ovat vaikeat, kuten tuuli (ei tarvitse välttämättä olla paljoakaan tuulta; tuuli vain pyörii pahasti), lämpöväreily jne... ja vielä päälle joutuu ampumaan tuntemattomalle etäisyydelle (todennäköisesti mittaa kuitenkin lopulta etäisyyden väärin), niin sitten vasta se todellinen haaste tulee (tähän kun vielä lisää maalihierarkian, jota ei erota normi 3-12x suurentavalla tähtäimellä - natsat ja napit ovat niin pieniä tai pommilaukaisin pikku-pikku GSM:n kokoinen :lol: :cry: :wink:), niin silloin ei osu edes ns. lehmännahkatauluun tai vähintäänkin pudottelee väärät Janterit/Jasperit tai ainakin väärässä järjestyksessä... :oops: :oops: :oops: :cry: :cry: :cry: :lol: :lol: :lol: :wink: :wink: :wink:
Takaisin varsinaiseen keskusteluun maaleista. Kyllä tuntemattomille etäisyyksille on pääsääntöisesti erittäin vaikea ampua, vaikka ne vain olisivatkin 150 - 800 m välillä.
Päämaaleina toiminevat aivan mainiosti Janter/Jasper, IPSC-, TA-Killan-taulut. Ilmakivääri- ja ilmapistoolitauluista saadaan mm. selkeämpiä pieniä maaleja kuin ilmapalloista ja savikiekoista ja näin vältytään HJu:n esilletuomista jälkipuheista - jos reikää ei ole, ei ole myöskään osumaa - hyvin yksinkertaista.
Joka tapauksessa sallittakoon siis muutkin maalit, kts. muokatut säännöt edellä.
Lyhyesti ja ytimekkäästi:
Vai poltetaanko allekirjoittanut aiemmin mainitulla roviolla velhona, kun julkeaa edes ehdottaa moisia puoliksi hauskoja ja puoliksi vakavia leikkimielisiä kisoja? :twisted: :lol: :wink:
Carpe Diem,
MJ
PS MVe järjestää Niinisaloon niitä 15x15cm maaleja, joten siellä pp olevat hlöt voivat testata osumistaan - minä ainakin aion ampua niitä. :wink: 8)
Vielä niistä savikiekoista sen verran että kai se nyt on ihan selvää samalla lailla kuin tauluissakin että jos siinä on havaittavissa oleva jälki niin silloin siihen on osunut (vaikkakin huonosti) ja jos siinä ei ole jälkeä niin sitten se on mennyt ohi. Se on vaan karu totuus että vihollinen ei välttämättä tulkitse reunaosumia ampujan eduksi :) Ilmapallojen tilalla voi käyttää myös tyhjiä virvoitusjuomatölkkejä jotka putoaa laudan päältä kun niihin osuu, myös pakkasella. Kaikesta saa tehtyä kompastuskiven jos haluaa, mutta aika moneen asiaan on myös olemassa ratkaisu.
Kannatetaan.
Lainaus käyttäjältä: MJ
Voitaisiinko joskus järjestää Syndiksessä leikkimielinen testi tällä 15cm kokoisella maalilla siten että ampuminen aloitetaan 300m radalta vapaalla kohdistuksella. Kun kaikki ovat kohdistaneet niin kisa etenee siten että: Kukin ampuu 300 metrin matkalta yhden laukauksen oaumanilmaisimeen, jos lamppu välähtää niin ollaan jatkossa, jos ei niin on kisasta ulkona. Tästä sitten jatketaan sinkobaanalle ja jatketaan samalla kuviolla 500m-maksimimatka mitä pystyy hyödyntämään.
Toki matkat on jo entuudestaan tunnettuja joten se helpottaa selkeästi osumista mutta olisi mielenkiintoista kuulla päivän parhaat selitykset :D
Voidaan myös tehdä niin että laitan varren nokkaan kaksi lätkää 15cmX15cm ja jotka tähän osuu yhdellä laukauksella niin he voivat yrittää samassa tangossa olevaa 10X10cm lätkää. Tällä saadaan vaikeustasoa lisättyä koska matkat on tunnettuja ja ampujat aseineen huippuvireessä.
Tämän pystyisi järjestämään helposti niin että muiden ampuminen ei häiriinny millään tavalla joten sitä on turhe laittaa verukkeeksi ettei tällaista leikittelyä voisi järjestää :wink:
Voidan käyttää mun osumanilmaisinta niin siitäkään ei tule kinaa kenen laitetta käytetään. Samaten olisi turha marista sitä että ei viitsi tuhlata patruunoita tollaseen typerään kasa ammuntaan vaan nyt olisi tilaisuus näyttää mihin sitä oikein pystytään kun maali on tietyn kokoinen ja käytössä ainoastaan yksi laukaus.
Mitä olette mieltä? Tällä testillä nähtäisiin että mikä on se todellinen suorituskyky ampujalla/aseella.
Moi,
Tottakai voidaan testata Syndalenissa 15x15cm, 13x13cm, 10x10cm, 5x5cm tai mnkä tahansa kokoista lätkää, maalia, purkkia, savikiekkoa yms... kaikilta mahdollisilta Syndalenin etäisyyksiltä. Sitähän on jo vuosien varrella paljon tehtykin, kukin omalla tavallaan. Hyviä maaleja ovat mm. käytetyt Forrest purkit noin 115 mm korkeita ja 45 mm leveitä. Hyvää harjoitusta kaikki nämä one shot - one kill eli yksi laukaus, yksi osuma - tyyppiset treenit, tai miksi niitä kukin haluaakin kutsua.
Edelleen kaipaan kuitenkin varsinaiseen aiheeseen liittyviä kommentteja.
Kannatetaanko Lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämistä esim. Syndalenissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen ja em. erityissääntöjen puitteissa ?
Carpe Diem,
MJ
Tarkoitin kyllä pienen kisan järjestämistä että nähdään onko täällä kirjoittavien ampujien suoritustaso todellakin niin korkea kuin annetaan ymmärtää :wink:
Tätä ei pidä ottaa
Lainaus käyttäjältä: MJ
Kannatetaanko Lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämistä esim. Syndalenissa, jotka ovat ja toimivat ResUL:n sääntöjen ja em. erityissääntöjen puitteissa ?
Kannatetaan, ja nuo viimeiset säännöt ovat mielestäni aivan riittävät. Nyt ei sitten muuta kuin suunnittelemaan itse kisaa ja sen toteutusta .
Ja tuo Koheltajan ideakin oli ihan hyvä sekä helppo toteuttaa vaikka jo seuraavalla Syndalenin reissulla :D
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Tätä ei pidä ottaa
Otantähän topicciin osaa omien kokemuksieni perusteella vaan ( huomioikaa )...
Ensinnäkin nämä olisi suotavia , ja matkahan voisi olla 150 M , tai 300 M:riä..näille matkoille joka kauppalassa löytyy jonkunmoinen rata..
Ja toiseksi olen melko varma että harrastelija pohjaisia Davy Croketteja ei montaa löydy..Mutta ammattipohjaisia snaippereita löytyy tosi hyviäkin ( aktiivi sotilaita )
Itse en ole ottanut tätä harrastusta mitenkään "tosissaan" tarkoitan että tästä olisi elämä kiinni , vaan puhtaasti hyvän harrastuksen tuoman ilon vuoksi..Ja kiinnostukseni luotiaseiden saloihin...
Tervettä kilpailua voidaan käydä vaikka Ilmakiväärillä..( siihen riittää 10M:n rata )..
Minusta tuo vuosittainen SM-Häyhä kisa tuo esille kyllä hyvät ja erittäin hyvät ....
Minä pidän yöllistä esim ketun kyttäämistä hyvänä hermojen testaamisena
Pienikin rasashdus , kiireinen /hätäinen laukaus , virheellinen matkan arviointi , tuottaa suurta pettymyksen tunnetta ( ainakin minulle ), Ja tätä yökyttäys elementtiä pidän melko hyvänä hermojen hallinnan harjoitteena.
Rata kisasta jää pois tämä edellinen jännitys momentti..Mutta eittämättä tuo hyvän ampujan ominaisuudet esiin ,
Kun taas pitkällä matkalla nähdään se kuka hallitsee parhaiten sääolosuhteet ,ja säätää putkensa oikein........
Tuota TA-kirjasta kun lukee , niin tulee eittämättä se tosiasia esiin että ammunta on vain osa koko toiminnasta , Siinä on kyllä selvin sanoin kerrottu että mitä TA-ampujalta vaaditaan...
Mutta ettei totuus unohtuisi niin olen minäkin näitten lyhyempien kisojen kannalla... :wink:
Terve!
Kisat pystyyn vain!
Kannatetaan.
Kannatatan kaikkia ehdotettuja kisoja ja koitan molempiin päästä jos aika taulu sallii sekä kisat saa 5.56 nato pyssyllä ampua(kun ei oo muuta ollu varaa vielä ostaa :( )
Siis oliko nyt innostuksen kohteena MJ:n 150-800m kisat vai 15X15cm lätkäkisat?
Jos jälkimmäinen niin sitä voisi suunnitella omassa topikissa keväälle.
Moi,
Ensinnäkin, nyt on koko ajan ollut kyse
Keskustelu on kyllä rönsyillyt laidasta laitaan, etenkin muihin kisoihin mm. Häyhä ja Lapua. Sinänsä on hyvä, että laajapohjaista, rönsyilevääkin keskustelua käydää; tällöin jokainen voi ilmaista näkemyksensä, mielipiteensä yms..., vaikkei se suoranaisesti aihealueeseen liittyisikään, mutta ehkä välillisesti.
Mielestäni lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen omat pienet erityissäännöt alkavat olla kokolailla paketissa. Nämä erityissäännöt ovat ResUL:n TA- sääntöjen puitteissa ja täten toimivat ResUL:n TA-sääntöjen mukaan.
Mikäli erityissääntöihin joku vielä haluaa ehdottomasti tehdä muutoksia, ilmaista eriävän mielipiteen, perustelee haluamansa muutokset ja/tai ehdotukset; nyt on se kuuluisa viimeinen hetki tuoda ne esille.
ERITYISSÄÄNNÖT VIELÄ KERRAN:
Lainaa
Teamit:
1. Joka tiimi koostuu kahdesta ampujasta.
2. Ensimmäinen ampuja on tarkka-ampuja ja toinen ampuja on tähystäjä.
3. Maaleja, jotka ovat määritelty tarkka-ampujalle; etäisyyksille 150 – 800 m, saa ampua vain tarkka-ampuja.
4. Maaleja, jotka ovat määritelty tähystäjälle; etäisyyksille 150 – 500 m, saa ampua vain tähystäjä.
5. Kumpikin ampuja (tarkka-ampuja ja tähystäjä) käyttää koko kilpailun ajan samaa omaa asettaan – aseita ei saa vaihtaa kesken kilpailun eikä ristiin.
Varusteet:
Kiväärit ja muut:
1. Minini kaliiperi: 5,45x39 mm (M74).
2. Maximi kaliiperi: 8,6x70 mm (.338 Lapua Magnum).
3. Kiväärin kaliiperi ja patruunat voidaan tarkistaa toimitsijoiden toimesta milloin tahansa.
4. Kiväärin toimintaperiaate: Täysin vapaa toimintaperiaate.
5. Kaikki varusteet pitää olla tiimillä mukana kannossa. Rinkat, reput tai muut kantolaitteet voi jättää tuliaseman taakse; ei tarvitse raahata mukana tuliasemaan.
6. Tähtäinkiikari ja/tai optinen suurennuskertoimen omaava tähtäin: Pakollinen varuste sekä tarkka-ampujan, että tähystäjän kiväärissä (punapiste/Reflex/Acog-tyyppisit tähtäimet hyväksytään, mikäli niissä on vähintään 3x suurennos).
7. Piipunpituus: Maximi: 762mm (30 tuumaa), suujarru tai äänenvaimennin saa pidentää maximimittaa. Minimipituutta ei ole rajattu.
8. Maalit Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut ja muut mahdolliset maalilaitteet.
9. Muilta osin säännöt ovat määritelty ResUL:n Tarkka-ammuntakilpailujen säännöissä.
Maalilaitteina voi siis olla pv:n Janter/Jasper, IPSC-taulut, TA-Killan taulut (ainakin paria eri versiota) ja kaikki muut mahdolliset maalit eli maalilaitteet, kuten esim. ilmakivääri ja -pistooli, savikiekot, tyhjät metallipurkit (kuten Forrest), lätkät, liikemaalit yms... eli käytännössä melko vapaa valinta. Maalilaitteiden koko voi vaihdella laidasta laitaan.
Tehtäköön vielä kaikille selväksi, ettei kyse ole minun kisoista, vaan TA-Killan. Näiden aluksi kokeilumuotoisten kisojen tarkoitus katsoa konseptin toimivuutta, etsiä kehitettävät ja paranneltavat kohdat ja ennenkaikkea toimia mielenkiintoisina ja haastavina lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisoina, joihin osallistutaan huumorimielellä, mutta kuitenkin riittävän vakavasti.
Palvelee erinomaisesti tarkka-ammuntaharrastusta, reserviläistoimintaa, maanpuolustustyötä ja aivan varmasti harjoituttaa ja kehittää perusammuntataitoja.
Kuten jo aiemmin tässä threadissa totesin, kysyntää tämän etäisyyshaarukan ta-ammunnoille selkeästi on. Loppupelissä näiden lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen tarkoitus on myös aktivoida ja mahdollistaa lukuisten pitkän matkan/ta-ammunnoista kiinnostuneiden reserviläisten ja ampujien tutustumista tähän niin mielenkiintoiseen ja haastavaan lajiin.
Otan lyhyiden ja keskipitkien matkojen min. 150 m – max. 800 m TA-kisojen järjestämisen esille Killan hallituksessa ja toivon, että hallitus suhtautuu positiivisesti ja myönteisesti ehdotettujen raamien sisällä kisojen järjestämiseen. Mikäli hallitus tyrmää esityksen ja Kilta ei lähde järjestelemään kisoja, homma jää siihen, sillä en yksin lähde mitään järjestelemään - kuten jo totesin kisat ovat Killan ei minun.
Talkooväkeä ja puuhamiehiä pienetkin kisat vaativat, samoin tuomareita ja toimitsijoita. Toivottavasti niitä sitten löytyy, mikäli homma pyörähtää eteenpäin.
Carpe Diem,
MJ
Toisesta topicista huomioitu;
Pitäisikö LEM-sallia (ja GPS) kun niitä kuitenkin ihmisillä on niin silloin niitä voisi joskus käyttää kun muissa kisoissa ne ovat pääsääntöisesti kielletty. Jos säännöt eivät erikseen kieltäisi LEMn käyttöä, se antaisi mahdollisuuden joissakin rastitehtävissä käyttää sitä mikäli kilpailijaparilla sellainen on.
:?:
Tuossa LEM:n käytön sallimisessa on ideaa... saisi referenssiä miten paljon kisatilanteessa LEM auttaa. Kisat ovat aina hyvä testikenttä uusille jutuille.
Avattu keskustelu LEM:stä Häyhä foorumissa.
Jos ja kun uutta formaattia suunnitellaan 150-800m kisoille, voisi samalla ainakin kokeilla muitakin etäisyyden määritystapoja kuin se ristikko. Avartaisihan se maailmaa kun välillä mittaisi etäisyyksiä kartasta, välillä koordinaateista ja joskus LEMillä.
Moi,
puolestani LEM:it voidaan sallia ko. kisoissa. Katsotaan kuitenkin miten hallitus suhtautuu loppupelissä asiaan, jos hallitus näyttää vihreää valoa, niin sitten ok.
Carpe Diem,
MJ
Terve!
Ehkä ei kannata sallia laseria,kun noissa lyhyemmän matkan kisoissa osa rasteista ehkä ns.kohtaamis pikarasteja ja tuli olisi avattava erittäin nopeasti! Lisäksi ollut puheita osumisesta 15cmx15cm maaliin joten ei helpoteta sitä laserilla,vaan matkat optiikalla... :)
Laseri on kyllä hyvä harjoittelussa,mutta kun kisoja suhteellisen vähän vuodessa,kannattaa kisat ammuttaa optisina etäisyyden arvioina.
Voi pian jäädä sen puolen harjoittelu laserin jalkoihin...
Lainaus käyttäjältä: AUG
Ehkä ei kannata sallia laseria,kun noissa lyhyemmän matkan kisoissa osa rasteista ehkä ns.kohtaamis pikarasteja ja tuli olisi avattava erittäin nopeasti!
No ei kai kukaan nyt nopeassa pikatilanteessa, esim. tuliylläkössä, rupea etäisyyttä mittaamaan vaikka olisikin LEM käytössä :lol: :lol: :lol:
Kysehän on siis käsittääkseni siitä, että
Noissa ta pikarasteissa matkoilla 400-600m yleensä aikaa tehdä vaikka mitä...eli useita minuutteja :!:
Niin no riippuu mitä kukin ymmärtää pikarastilla. Aikaisemmin puhuit kohtaamispikarasteista. Itse ainakin käsitän sen niin, että tuli pitää avata välittömästi, eli yht'äkkiä törmätään viholliseen, jolloin suojaudutaan ja irtaudutaan. Tällaisessa tapauksessa siis ei paljoa LEMistä ole apua :wink:
Niin ei noilla kohtaamis tilanteilla joissa välitön tulen avaus ole etäisyydellä väliä,kun silloin matka on alle 300m....
Kun rupeaa ajankohta väistämättä lähestymään niin onko vielä kiinnostusta jonkun mid-range kisan järjestämiseen/osallistumiseen esim. jollain syndalenin vuorolla syksyllä/talvella?
Vaikka 4 rastia tms. mitä kerkiää päivän aikana ampumaan, jotain yksinkertaista; killan tauluja, ilmapalloja, osumanilmaisinta 15x15cm tms. Jotain voisi järjestää ettei jää taas pelkäksi jutteluksi.
Käsiä pystyyn.... :?:
jep...mukana kun pukama. :twisted:
meilummin ampujana. tai jos tehdään kisa SRA tyyliin jotta toimitsijat ampuvat kisan ensin läpi jne niin voisin jopa harkita toimitsijan tehtäviäkin.
Hep. Eli mukana ollaan (niinkuin varmaan arvasitkin). Voisi tosiaan yrittää järjestää kisa SRA-tyyliin, että toimitsijatkin pääsevät ampumaan. Silloin järjestäjiä/toimitsijoita varmaan löytyisi enemmänkin.
Mikäs siinä. Olen kiinnostunut. Onhan se nähty jo useita kertoja, että 400-500 metriä voi olla haasteellinen matka spesialisteillekin.
Yritän saada spotterinikin :lol: kiinnostumaan.
Mukana ollaan myös jos vain pvm sopii. Ja jos järjestäjätkin pääsee ampumaan, niin autan mielelläni.
t tommi
Tehdään niin että toimitsijatkin voi ampua, sehän on vain järjestelykysymys. Jos jollain on hyviä rasti-ideoita niin laittakaa YVllä tai s-postilla niin kirjaan paperille tehtävät.
Kiinnostusta on ja järjestelyihin löytyy vapaaehtoisia -> "TA-Kilta Sniper Challenge" järjestettäneen syksyn aikana Syndalenissa kunhan saadaan vuorot selville, ja mikäli kenelläkään ei ole mitään kisojen järjestämistä vastaan. Asiahan on hyväksytty hallituksen puolelta jo aikaisemmin keväällä.
Pääkohdat:
- avoin kilpailu
- yksipäiväinen
- TA-tiimi: ampuja ja spotteri
- 4-6 stagea (riippuen osallistujien määrästä)
- säännöt (sovellettuna tarvittaessa) kuten viestiketjussa on mainittu
- matkat 100m - 800m
- periaate että pulttilukko + PA, mutta myös kahdella pulttilukolla tai kahdella PA:lla voi ja kannattaa osallistua
- toimitsijatkin voivat halutessaan osallistua (SRA-henkeen)
kuulostaa loistavalta. jos toimitsijat pääsee ampumaan niin mut voi laskea mukaan järjestelemään.
Kisajärjestelyt siirtyvät keväälle 2007. Tällä hetkellä ei ole tiedossa syndalenin vuoroja tälle syksylle ja näyttää vähän huonolta sen suhteen. Ilman etukäteen sovittua päivämäärää ei kisoja voi oikein järjestää.
:(
Yritetään keväällä uudestaan.