Tulosta sivu - Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma

Otsikko: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: wee - joulukuu 12, 2015, 18:19

Terve

Kotiutin juuri Tikka T3 adjustable kiväärin .223 rem kaliperissa. Käyttöönottochekkauksia tehdessäni huomasin että piippu on tukin piippukourussa melkoisen pienellä sovitemarginaalilla. Aseen manuaalissa on mainittu 0,5mm välys minimissään koko piipun matkalta. Itsellä 0,5mm välys loppuu etumaisen hihnalenkin kohdalle ja piipun juuressa väliin mahtuu niukin naukin yksi ruutupaperiarkki ja silmämääräisestikin rakoa ei käytönnössä näytä olevan tukin ja piipun välissä.

Asetta en ole vielä koeampunut joten käytännön tarkkuudesta ei ole tietoa. Mitäs mieltä kokeneemmat olette? Onko oletettavissa että tarkkuus ei ole sitä mitä pitäisi, itse ainakin ounastelen sitä. Entäs mahdollinen muokkaus? Miten se kannattaisi tehdä. Laitoin suoraan Sakolle reklamaation asiasta, mutta jos eivät asialle korvaansa lotkauta niin kuinka ja miten se kannattaisi tehdä?

Kiitoksia etukäteen neuvoista.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 12, 2015, 18:56

Yleinen vaiva T3:ssa. Vaihteleva kosketus piippuun muuttaa piipun värähtelyä ja osumapiste saattaa vaihdella.

Tarkkuus riippuu miten sillä ampuu. Esim. bipodilta tulokset voi vaihdella, mutta hiekkapusseilta saadaan helpommin toistuva ampumatapahtuma.

Käsivaralta ampuessa vaikuttaa vähemmän kuin ampuja.

Muokkaus hiekkapaperilla, dremelillä, puukolla tms. millä saa tukkia kairattua.

Sakolta muistaakseni joku kiltalainen sai vastaukseksi, ettei se haittaa kun on synteettinen tukki.

Eli ei paljoa kiinnosta.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: wee - joulukuu 12, 2015, 20:18

Kiitoksia vastauksesta, perkeleen_luoma.

No näin ajattelinkin että kotisepittelyksi tulee varmasti menemään. Eipä siinä mitään, kaikki tarvittavat työkalut ja instrumentit synteettisen tukin muokkaukseen löytyvät töhöä myöten... 8)

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 13, 2015, 06:42

Sama havainto torstaina haetussa varmintissa, tukki lepää piipussa kiinni 1/3 matkalta. Tänään näkee käynnin ja viikon päästä sen minkä verran avartaminen vaikuttaa.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: wee - joulukuu 13, 2015, 08:22

Kiitoksia Koheltajalle kommentista. Näitä Tikka T3 kokemuksia kun lukee eri paikoista niin tuntuu olevan tuo piippukourun tiukkuus sääntö eikä poikkeus.

Voisitko koheltaja laittaa ASAP postia koeammunnan jälkeen käynnistä? Itse koeammun omani tulevana torstaina ja olisi mielenkiintoista saada referenssiä.

Mitäs mieltä olette tuosta synteettisen tukin piippukourun avartamisesta? Parilla ulukomaan voorumilla varoiteltiin tekemästä muovitukille. Saattaa käynti mennä lopullisesti, jos asetta ei petaa samalla. Piippukourun avarruksen osaan itse kyllä tarvittaessa tehdä, mutta en petausta. Kannattaako operaatio jättää suosiolla väliin, jos ase siis käy vähintään tyydyttävällä tavalla?

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: 556 - joulukuu 13, 2015, 15:03

~~Lainaus käyttäjältä: wee~~Mitäs mieltä olette tuosta synteettisen tukin piippukourun avartamisesta? Parilla ulukomaan voorumilla varoiteltiin tekemästä muovitukille. Saattaa käynti mennä lopullisesti, jos asetta ei petaa samalla.

Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä? Jos koko piipun matkalla tyveä lukuun ottamatta on reippaasti ilmaa ennen tukkia, niin miten se käynnin tuhoaisi? Etenkin jos ase on alunperinkin vapaasti värähtelevälle piipalle tarkoitettu.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 13, 2015, 15:09

Piipun alla kun on tyhjää, niin sillä ei saa kyllä minkään aseen käyntiä pilattua.

Olettaen, että se pysyy irti piipusta myös bipodilta tms. ammuttaessa.

Epäilen, että joku on kairannut auki vähän liian pitkälle 8)

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 13, 2015, 18:29

Radalla käyty ja ammuttu bipodi/hiekkapussilta, makuulta ja pöydältä. Tyypillinen käynti .223 S&B Match patruunoilla oli 0.5moa molemmin puolin 5lks/150m. Kaksi viimeistä kasaa pöydältä, 21.7mm ja 23.2mm ja kasat oli tasaisen pyöreitä. Makuulta ammuttaessa tukkiin kohdistui enemmän vääntöä kun en saa vakiotukilla kunnollista asentoa ja jokaisessa kasassa 1-2 irtolaista, johtuiko se asennosta vai tukista, en tiedä.

Viikolla hion hieman tukkia ja viikon päästä nähdään oliko vaikutusta vai ei. Mun näkemys on että suurta parannusta ei tule, tukki on kiinni ainoastaan 1/3 matkalta piipun tyvessä eikä heiveröinen lepääminen tukissa juurikaan taivuta paksua kankea. Eri asia jos tukki lepäisi piipussa kiinni aivan tukin nokasta.

Suuri oletus on että piippukourun avartamisen jälkeen tukin nokka letkuaa enemmän kun tukipiste siirtyy piipun tyvestä taaksepäin. Sitten sen näkee. Varmintin tukki on pystysuunnassa jäykkyydeltään aika samanlainen kuin vastaavat pähkinätukit, laminaatti on vähän jäykempi. Suurin letkuaminen tapahtuu sivusuunassa, mutta ei sekään mitään mahdotonta ole.

Muovitukkia on parjattu paljon mutta ei se mun mielestä niin kovin huono ole, raudatkin istuu tukissa todella hyvin ja teen tukkiin korkeintaan pilarit ilman massapetausta. Eikä siinä mitään kovin suurta letkuamista ole, jäykempi kuin monet amurican muovitukit joita on kiinni vastaavan hintaisissa kivääreissä. Muovitukki on hyvä kenttäkäytössä kun on kevyt eikä tarvii varoa kolhuja, laminaatti/ratatukki pyhitetään pelkästään ratakäyttöön. Tahtoo piekkariin samanlaisen tukin.

EDIT: kasojen mittausvirheet korjattu

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: 556 - joulukuu 13, 2015, 18:34

Älkää syyttäkö jos kokeilette, ja ette ole tyytyväisiä, mutta itse yhtä synteettistä tukkia (ei T3) avarsin tunkemalla piipun ja tukin väliin hiukkapuoli alaspäin hiekkapaperia. Sitäkun sitten veteli edestaas ja siirteli pitkin piippua, niin avartuihan se kanava.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 13, 2015, 19:12

Vastaava menetelmä mielessä, ennen hiomista pakkausteippiä piippuun ettei sinistykset kärsi.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: 556 - joulukuu 13, 2015, 19:41

Siinä mitä itse hinkkasin oli rosteripiippa, niin ei ottanut itseensä.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: wee - joulukuu 13, 2015, 20:59

~~Lainaus käyttäjältä: 556~~
Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä? Jos koko piipun matkalla tyveä lukuun ottamatta on reippaasti ilmaa ennen tukkia, niin miten se käynnin tuhoaisi? Etenkin jos ase on alunperinkin vapaasti värähtelevälle piipalle tarkoitettu.

En tässä ketään tyhmäksi väitä. Pahoittelut jos olen niin antanut ymmärtää.

Viimevuosien aikana maailmalla moni on kiinnittänyt huomiota samaan asiaan ainakin Lite mallien kohdalla, että piippu ei todellisuudessa ole vapaastivärähtelevä vaan ottaa tukkiin kiinni ensimmäisen piippukolmanneksen kohdalta, noin 3.5 tuuman kohdalla. Asiaa on puitu monella amerikkalaisella, uusiseelantilaisella ja australialaisella foorumilla ja asiaa on selvitelty valmistajalta ja maahantuojilta. Beretalta vastauksena on ollut että tukkiin on juuri tuolle kohdalle valettu "pressure pointit" tasaamaan ja kotrolloimaan ainakin Lite profiilisen piipun värähtelyä piipun ollessa ohut ja pitkä (vrt. jäykkäpetaus). Ainoastaan toiset T3 mallit on tarkoitettu kuulemma puhtaasti freefoateiksi, mutta ei Liteä. Tämä 0.5mm toleranssi, on kirjattu manuaaliin juuri näitä vapaastivärähteleviä malleja varten, ottamatta kuitenkaan jostain syystä huomioon Lite mallia, koska yksi ja sama manuska painetaan kaikille T3 malleille.

Pressure pointit (myöhemmin "pisteet") ovat siis käsittääkseni jonkinlainen kompromissiratkaisu Sakolta Lite mallisen piipun värähtelyn suhteen. Jos aseen petaus muovitukkiin on riittävän hyvä, niiden poistosta ei ole tullut ihmisille ongelmia. Jos petaus on ollut huono, niin toisille pisteet tuottaneet värähtelyongelmia lämpimällä piipulla koska kontakti pisteisiin on ollut epätasainen ja ne ovat päässeet vääntämään piippua ja tuottamaan epätasaista värähtelyä. Toisilla pisteiden poisto on tehnyt kasoista parempia, toisilla jopa huonontanut niitä. Toisilla niiden poistosta ei ole tullut mitään hyötyä. Käsittääkseni kategorisesti Beretan support center ulkomailla ei ole suositellut niiden poishiomista koska kyseessä on suunniteltu ominaisuus.

Eräässä tuttavapiirin litessä piippukourun avarrus ja täydellinen freefloattaus ei tuonut apua huonoihin kasoihin. Vasta tukin vaihto petaukseltaan lukonkehyksen osalta yksilöllisesti sopivampaan alkuperäismalliseen ja muokkaamattomaan tukkiin toi todellisen käynnin esille. Tämä vaihtotukki otettiin kokeeksi siis toisesta vastaavasta aseesta lainaan.

Itse aion koeampua aseen ensimmäiseksi. Jos käynti tyydyttää, en tee sille mitään. Jos ei, kokeilen ensimmäiseksi avartaa piippukourua sivuilta ja jättää pisteiden poiston viimeiseksi toimenpiteeksi. Etenen siis askel kerrallaan.

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Radalla käyty ja ammuttu bipodi/hiekkapussilta, makuulta ja pöydältä. Tyypillinen käynti .223 S&B Match patruunoilla oli 20mm molemmin puolin 5lks/150m. Kaksi viimeistä kasaa pöydältä, 16mm ja 17.5mm ja kasat oli tasaisen pyöreitä. Makuulta ammuttaessa tukkiin kohdistui enemmän vääntöä kun en saa vakiotukilla kunnollista asentoa ja jokaisessa kasassa 1-2 irtolaista, johtuiko se asennosta vai tukista, en tiedä.

Viikolla hion hieman tukkia ja viikon päästä nähdään oliko vaikutusta vai ei. Mun näkemys on että suurta parannusta ei tule, tukki on kiinni ainoastaan 1/3 matkalta piipun tyvessä eikä heiveröinen lepääminen tukissa juurikaan taivuta paksua kankea. Eri asia jos tukki lepäisi piipussa kiinni aivan tukin nokasta.

Suuri oletus on että piippukourun avartamisen jälkeen tukin nokka letkuaa enemmän kun tukipiste siirtyy piipun tyvestä taaksepäin. Sitten sen näkee. Varmintin tukki on pystysuunnassa jäykkyydeltään aika samanlainen kuin vastaavat pähkinätukit, laminaatti on vähän jäykempi. Suurin letkuaminen tapahtuu sivusuunassa, mutta ei sekään mitään mahdotonta ole.

Muovitukkia on parjattu paljon mutta ei se mun mielestä niin kovin huono ole, raudatkin istuu tukissa todella hyvin ja teen tukkiin korkeintaan pilarit ilman massapetausta. Eikä siinä mitään kovin suurta letkuamista ole, jäykempi kuin monet amurican muovitukit joita on kiinni vastaavan hintaisissa kivääreissä. Muovitukki on hyvä kenttäkäytössä kun on kevyt eikä tarvii varoa kolhuja, laminaatti/ratatukki pyhitetään pelkästään ratakäyttöön. Tahtoo piekkariin samanlaisen tukin.

Koheltajan vastaus on yksinkertaisesti loistava. Onnittelut hyväkäyntisestä aseesta ja osaavasta ammunnasta. Itse tyytyisin tuohon tekemättä aseelle mitään.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: 556 - joulukuu 13, 2015, 21:32

Kiitos wee. Se oman tyhmyyden pähkäily oli vaan läppää. Olet paremmin perillä kuin minä, eli en ollut esim. pisteistä perillä.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 13, 2015, 21:37

Beretan asiakkaiden kohtelu ja törkeä "aliarviointi" tieto/taidon suhteen, on myös tunnettu.

Nämä "pressure point" selittelyt ei kyllä meikäläiseen uppoa. Kyllä sitä piippua tuunereilla ja "pressure pointeilla" voidaan käyntiä parantaa, mutta se on patruuna kohtaista hienosäätöä.

Jäykkä tukki hyvällä petauksella taas voi vaimentaa/muuttaa värähtelyjä huomattavasti.

Metsästys aseissa on ollut pitkiä ja luihuja "freefloat" piippuja ties kuinka kauan ja tarkkuudessa ei ole ollut mitään ongelmaa kun haettu sopiva patruuna. Ohut piippu kun voi olla kovin kranttu.

Esim. Veljeltäni löytyy Cz550 6.5x55 ja siinä on ohut 26-tuumainen piippu irti tukista ja tarkkuudessa ei ole moittimista.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: wee - joulukuu 14, 2015, 12:22

Sakolta tuli kuittaus. Vastauksen mukaan muovitukeissa on nypykät, pressure pointit suunnitellusti. Miksi ovat niihin päätyneet niin en tiedä. Katotaan miten pyssy käy ja jatkot sen mukaan.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 14, 2015, 13:02

Varmintissa pressure point on hiottu pois. Syyksi epäilen vahvasti että pressure point on Litessä siksi koska siinä ei ole lisäpalaa etutukissa jäykistämässä rakennetta. Jos siitä hioo pressure pointin pois niin etutukki voi olle melkoisen letku koska yksi tukipiste katoaa.

Kuten Sakolla sanottiin, pressure point on siinä suunnitellusti. Mutta sen tarkoitus ei ole parantaa aseen käyntiä vaan tukevoittaa tukkia ja rautojen sovitusta/sopivuutta. Pressure point on kuin pitkälle tehty petaus piipun alkupään alla, toiset harrastaa tätä tukipetausta ja toiset ei.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: puppezed - joulukuu 14, 2015, 14:00

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Syyksi epäilen vahvasti että pressure point on Litessä siksi koska siinä ei ole lisäpalaa etutukissa jäykistämässä rakennetta.

Entäs CTR? Siinäkään ei ole etutukin paksunnosta. Löytyykö pressure pointit?

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2015, 14:26

Ainakin aikaisemmassa ctr triidissä oli kuvia kun noin 20cm ennen tukkia alkaa paperia ahdistamaan.

Omastakin oli aikaisempi omistaja tukkia muokkaillut. Itse en tuota vakio tukkia jaksanut sen enempää ihmetellä kun ostin samalla reisulla grs:n tukin

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: jli - joulukuu 14, 2015, 14:37

Vähän huono tuollaisesta ämpärimuovista on kovin ihmeellisiä pressure-pointseja piipulle rakennella. Ainakaan kovin pitkäikäisiä tai painon tasaisena säilyttäviä. Itse uskoisin selityksen, että pyritään pitämään rimpula tukki edes joten kuten kiinteän oloisena, mutta toki muutkin selitykset menevät läpi jos niille löytyy tukea fysiikasta.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 14, 2015, 15:05

CTR:stä ei ole mitään hajua pressure pointin osalta.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Ile__ - joulukuu 14, 2015, 16:48

Ei oo CTR:ssä pressure pointteja. Ei mustassa eikä rosterisessa.

Mulla ainakin on kummassakin CTR:ssä ollut täysin vapaasti värähtelevä piippu, kun kouru on ajettu Varmint 22mm piipun profiilille ja piippu on vain 20mm, joten sinne on jääny 1mm isompi rako kuin Varmint piipulla.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - joulukuu 14, 2015, 17:42

Liekkö ollut sitten alun ctr:rät vaan tukissa kiinni piipun alkupäästä.

Killan sivuilla sitä ihmeteltiin.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: SO - joulukuu 14, 2015, 21:48

Muovitukkissa 700 Remareissa on noi pressurepointit (lieneekö markkinamiesten vai jälkimarkkinoinnin keksimä termi?) pitämässä letkua tukkia keskellä piippua, liekö T3:ssa samoin? Veikkaan että kaikki mikä on kehyksen lisäksi kiinni piipussa ei paranna käyntiä.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Mörkö77 - joulukuu 14, 2015, 22:25

Hioin kerrattain tikka t3 lite stainless piipun värähtelemään vapaasti, lopputulos oli huono, tukki oli kehyksen kohdalta väljä ja seurauksena tuli huomattava sivuhajonta, tässä tapauksessa ahdas kouru ilmeisesti tuki rautoja

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: msm - joulukuu 22, 2015, 22:41

~~Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma~~Liekkö ollut sitten alun ctr:rät vaan tukissa kiinni piipun alkupäästä.

Killan sivuilla sitä ihmeteltiin.

Elokuussa ostetussa stainless 308 CTR:ssä ainakin oli tukki ~10cm matkalta kiinni piipussa... Vähän dremeliä ja ei ole enää. Käynti ehkä vähän parani.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: Koheltaja - joulukuu 23, 2015, 06:45

Varmintissa hioin kourun avaraksi ja jäykistin etutukin epoksilla/hiilikuidulla. Käynti parani hieman mutta ei radikaalisti, parasta on että nyt raudat voi irroittaa/kiinnittää ilman että aseen kohdistus muuttuu.

Otsikko: Re: Tikka T3, potentiaalinen vapaastivärähtelyongelma
Kirjoitti: R2_ - maaliskuu 20, 2017, 09:07

Laitan tähän vanhaan keskusteluun jatkoa kun sain avun samanlaiseen ongelmaan täältä. Ase on Tikka T3 Lite SS, 308Win, eli synteettinen tukki. Aiemmin oli vaikeuksia jopa aseen kohdistamisessa kun kasat olivat luokkaa 50-100mm neljällä laukauksella ja paikkakin tuntui vaeltavan miten sattuu. Usko oli koetuksella ja luottamus omaan ampumiseen oli alamaissa.

Ongelma oli siinä, että piippu nojasi toiselta puolen tukkiin niin rajusti että piippukourussa näkyi hiertymät tuolla kohdin. Täältä löytyneillä ohjeilla avarsin piippukourua patruunapesän luona olevaan tukipisteeseen saakka aika reilulla otteella. Alla kuvassa neljä ensimmäistä laukausta operaation jälkeen. Matkaa 100m, patruuna tehdaspaukku Sako Range 8g. Piipun nokalla Ase Utra SL5i.

~~(//%3C/s%3Ehttp://i3.aijaa.com/m/00782/14353595.jpg%3Ce%3E) (//http)~~

Kait tämä on jo ihan kohtuullinen käynti ohutpiippuiselle pyssylle tehdaspaukulla. Itselleni riittää tämä tarkkuus mainiosti. Kulkulätkä oli ainoa referenssipiste, mutta sen leveys on tasan 30mm.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: wee - joulukuu 12, 2015, 18:19