Terve. Onkos kellään kokemusta Veijo Kärjen kiikaritähtäin muunnoksista? Tarkoitus olisi muuttaa leupold variIII 3,5-10X40 milldot ristikolle. Kyselin asiaa Kärjeltä ja sanoi homman onnistuvan 90e hintaan. Onko työ laadukasta? Eli pysyykö ristikko paikalaan ja onko ristikko käyttökelpoinen ja mittatarkka. Kyseinen kiikari on palvellut hyvin metsätyskäytössä ja radalla viimeiset 10v. Tarkoitus on käyttää kiikaria metsätykseen ja tark-ammuntaan jatkossa.
Omakohtaista ei ole, mutta kaverin Kahlesiin Kärki vaihtoi 104- ristikon tilalle MilDotin jokunen vuosi sitten. Kyseessä tosin oli Kahlesin valmistamat ristikot, ei ns. aftermarket versiot.
Työn laadussa ei ollut moittimista, tähtäin pelasi kuten pitikin.
Tulikin hyvään väliin tämä topiikki. Ostin itselleni juuri uudestaan Swaron 6-24X50 tähtäimen ja siihen laitan mildotin Kärjellä. Saa nähdä miten menee.
Takuu ainakin luulen
takuu varmaa työtä.
en oo koskaan pettyny kärjen työhön.
mulle 3 kiikarin ristikot vaihtanu ukko on edullinen nopea ja ammattilainen
yhteen mil dot
SUOSITTELEN
Mulle Kärki suositteli Swarovskiin milDottia joka laitetaan first focal planeen, eli ristikko suurenee suurennoksen mukaan. Miten noi Kärjen ristikon koot menee, eli pitääkö se MilDotin mittasuhde sulla 10cm/100m paikkansa?
Niin olen samaa mieltä ..kun täällä yksi kommentoija..eli takuu menee varmasti...
Ja minä ainakin ihmettelen että minkä takia täytyy laatu kiikarin ristikkoa muuttaa mil-dotiksi ??? :roll: ..tds ristikko ajaa melkein saman asian , jos tosissaan ampuu tuonne yli 500 m:iin niin silloin tuosta TDS ristikosta ei ole merkittävää hyötyä.
En epäile Kärjen Veijon ammattimaisuutta , mutta sehän tekee mitä pyydetään , vaikka hensuun laittaa hiusristikon....
Swaro 6x24x50 on puhtaasti rata ammuntaan soveltuva putki..( Sport ) mikä lisätään tähän malliin kertoo samaa....
Ja Latvalinnustuksessa se pelittää hyvin......
Tuosta FFP systeemiin voin vain todeta että kuinkanhan maali näkyy suurennoksella 24 , tolpat ovat varmaan sähkötolpan paksuiset ..
Kannattaisi hankkia jostain kyseisen putken n.s. "räjäytys kuva" ja tarkastaa että olisiko Swaron oma ristikko kenties "poltettu linssiin" , tätä systeemiähän esiintyy huippu kiikareissa.eli ,ja eli...Hmmm....
Siteeraan tässä lopuksi vielä yleisesti täälläkin topiceissa käytettyä nyrkkisääntöä:- kiikari ja ase on valittava käyttötarkoituksen mukaan-:..
Mutta tämä oli vain minun mielipiteeni... :wink:
Herää kysymys että miksi ostaa 6-24 Swaron ja vaihtaa siihen ristikon jonka mittasuhteista ei ole tietoa ja takuut menee kun lähes samalla rahalla saa Zeiss 6-24X56:sen???????????????
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Juuri naulan kantaan..Ja tuo Zeiss on sitten ihan eri putki kun Swaro , nyt siis puhutaan TA-ammunnasta....Ja Mil-Dot ristikolla varustettua putkea saa ihan mihin hinta luokkaan tahansa.( jos haluaa "säästää" ).
Toivotan onnea ristikon vaihtoon , mutta jos pieleen menee mikä on otettava huomioon , niin siinä tapauksessa kiikarin taru on The End.. :cry:
Tämö Swarovskijuttu johtuu siitä, että kaveri möi mulle keltaisen pörssin kautta ihan huippukuntoisen Tikka M55 Sporterin 22-250 Rem kaliiperilla ja 2.5 vuotta vanhalla Swaron 6-24X50 Sport tähtäimen kera tonnilla - siis MOLEMMAT yhteensä tuhannella eurolla. Kivääri menee 700 ekulla joten maksoin tuosta Swarosta ihan kohtuullisen 300 euroa :lol: :lol: :lol:
Joskus näinkin...
Jos joku haluaa päästä mildottisesta Zeissistä (Myös Benderi tai NF NXS (nimenomaa NXS) eroon ja ottaa Swaron vaihdossa, maksan väliä.
Mulla on hieman erinlaisia kokemuksia Kärjen ristikon vaihdosta. Vaihdatin Redfield 6-24X50:seen jossa oli hiusristikko, mildot tyyppisen ristikon. Kiikarin takaisin saatuani olin lentää per******en. Pallot ristikossa oli epäsymmetrisiä ja hiusristikko "rosoinen". Pahinta oli ristikon ympärillä rungossa putken sisäpuolella oleva messingin värinen rinkula. Soitin Kärjelle mikä on homman nimi, niin Kärki kertoi että tervike osat on sen värisiä, ja että on hän joskus maalannut niitä tussilla mustaksi...ei kuulemma pitäs haitata ketään! Minua haittasi, mutta minkäs teet...
Onneksi löytyi kiikarille ostaja jota ei haitannut! Tämä tapahtui joskus about 10 vuotta sitten...toivottavasti työn laatu on parantunut.
Näillä kokemuksilla en Kärjelle kiikariani enään lähettäisi!!
Hakkis
Onko kelään muulla Hakkiksen kaltasia kokemuksia. Jos noin on niiin taidan jättää Leupold Vari XIII 3,5-10X40:sen osalta homman tekemättä. Mitä tekee doteilla, jotka eivät ole mittatarkat, jonka kaltaiset Hakkis käsittääkseni sai. Toivottavasti tapaus oli yksittäinen..
Kolme vuotta sitten teetätin Kärjellä Leupoldin 6 x 42 putkeen hiusristikon jossa oli parit dotti-pallot. Sama tulos kuin Hakkiksella. Hiusristikko rosoinen ja pallot epäsymmetrisesti lankaan nähden. Pallojen etäisyydet ristikon keskipisteestä silmämääräisesti kuitenkin oikein.
En enää teetätä ristikkoja.
Kaveri laitatti Kärjellä Kahlesiin mildot ristikon, ilmeisesti kuitenkin alkuperäisen. Ainoa moite joka vaati palautuksen ja korjauksen oli se että ristikko oli silmin nähden kierossa...oli meinannut että ei se haittaa...
No niin kuten kaikki osataan lukea topiceista..niin valmistajan ristikon vaihtaminen ei ole good idea....
Paljon tullee romu putkea , ja Ja Veijo se vaan toteaa , ettei se mitään haittaa.( jos ristikko , pallot on epäsymmetrisiä)... :lol: ..
Oletettavasti hän on jo maksun saanut..
On muistettava kun näitä toimenpiteitä aletaan edes suunnittelemaan se tosi seikka että yrittämällä "säästää" ( sillä uskoakseni nämä ristikon vaihdot ovat vain siksi että halutaan saada/yritetään saada semi-laadusta , full-laatua )....Ja tämähän ei onnistu....
" säästö väärässä paikassa on sama kuin laskisi omiin housuihinsa".. :wink:
Sillä Laadun tae Yleensä on tämänlainen merkki € , ja mitä enemmän näitä on käyttää niin parenpaa saa.. ( ja se on yli 10.000 mummon markkaa )..Niin tämä on vain Optiikan kohdalla , kiväärien Customoinnista voi saada / saakin hyötyä ja säästöä...
Mutta kukin saa ihan vapaasti "viritellä" minkälaisia ripustuksia vaan kivääreihinsä.. :wink:
Niin tuo lie kuten Silent killer totesi hinnasta ja laadusta. Jos ristikon vaihdan niin taidan kääntyä valmistajan puoleen. Maksaa hiukan enemmän ja vaatii vaivannäköa ja ehkä sisällyttää pienen riskinkin koska putken joutuu lähettämään rapakon taa Leupoldin huoltoon. Jos saan ylimääräistä rahaa jostakin tuon 1500e, niin unohdan koko homman ja tilaan Benderin. Tosiasia kuitenkin on että tuon 1500e voisi käyttää vaikka patruunoihin tai lataustarvikkeisiin. En halua tinkiä ampumamääristäni joten kaikkea rahaa ei voi käyttää varusteisiin.
Lainaus käyttäjältä: er
Jälkimmäinen vaihtoehtosi on järkevämpi... :wink:
Jos sinulla on kiikari , jossa ei ole Mill-Dot ristikkoa , niin se varmasti ei ole vartavasti kehitetty TA-Toimintaan...
Ja tuo että et tingi ammmunta määristä on viisaasti ajateltu..Harjoittelu/ammunta..on se A&O..vaikka vähän joutuisi kiikarista tinkimään.. :wink:
Olen ite käyttäny 3 putkea Kärjen huollossa, ja täytyy sanoa, että olen saanut kyllä viimeisen päälle hyvää palvelua. Custom-jutut tehdään yleensä tarpeeseen, itellä se tarve on ollut esim käsin säädettävät korotornit lintuhommiin "pitkille" matkoille ja mildotin vaihdot esim ennakkoja varten. Jos saan hyvän ja kevyen lintu/hirvikiikarin (leupold 4-12) säädettävällä korolla, niin en näe järkeväksi sijoittaa samaan juttuun 4-kertaista summaa painavampaan kiikariin. no, jokaisella on oma makunsa ja tarpeensa.
Veijo kertoi käyttävänsä nykyisin valmiita standardi mil-dotteja, asentaa vain ne itse. Joten mahd roso-dotit voi olla sitten valmistusvikoja.
omat kokemukseni kärjen kiikari"huolloista"ei olleet kovin hääppöisiä,,
vaihdatin mag iv50 tascooni milldott ristikon kärjellä 3 vuotta sitten kun ei ollut silloin mahdollisuuksia ostaa kunnon peliä.
ristikko oli myös kuten hakkis aiemmin kuvaili, eli messinki rinkula näkyi ja ristikon pallot oli soikeita ja eri kokoisia,,ym,,
no laite kuitenkin toimi aikansa, kunnes säädöt alkoivat nakella,,
eli säädön vaikutus korkorumpua kierrettäessä muuttui,,
huollatin kiikarin kärjellä viime keväänä, ja kehui laitteen olevan kunnossareissun jälkeen.
en ehtinyt kokeilla sitä ennen ta5 kurssia jossa sitten ammuin sillä ekaa kertaa huollon jälkeen,,ja totesin että vika on ennallaan ja kurssi meni siltä osin piloille joka harmitti vietävästi,,
soitin kurssin jälkeen kärjelle ja selvitin ongelman, ja "kärki väitti ettei ole mahdollista että säädön vaikutus muuttuu!" suivaantuneena testasin kaverin kanssa säädön illalla tallilla, tuin aseen hyvin liikkumattomaksi maahan betonille, ja siitä 50m päähän valkoinen pahvi seinälle kiinni.
kaverini piirsi aina viivan kun siirsin säätöä viisi napsua kerrallaan,, ja kaveri teki aina viivan mihin katsoin säädön siirtyneen.
näin käytiin koko koroalue ylöspäin läpi,, ja lopputuloksesta olin aika järkyttynyt?
säätö vaihteli 1.6 cm ja hivenen yli 2cm välillä,,5 napsua siirrettäessä kerrallaan,,
no seuraavana päivänä taas soitto kärjelle, jolle kerroin että nyt olisi paras uskoa ettei säätö toimi? kun se on oikein nyt testattu.
puhelu oli aika surkuhupaisa näin jälkeenpäin miettien,,
kärki puhui ittensä pussiin kunnolla,,tuumaili"niin että kollimaattorissa napsut pystyy kyllä tarkistaan aika hyvin",, seuraava kysymykseni olikin sitten, että mites huoltokuitissasi sitten lukee kollimaattori tarkastus?
tuli paljon puhuva hiljaisuus,,ja sitten selitysten sekamelskaa,,
lopulta oli kuitenkin varsin haluton korjaamaan kiikaria oikeasti kuntoon,,
jolloin totesin että kiitos riitti!
koko jutusta vit&&&&&&###a ostin sitten uuden meoptan tactic:in,,
tascon historia jatkui siten, että kaverini osti tascon piekkarin päälle sitten,, vaikka oli tietoinen säätö ongelmasta.
myöhemmin syksyllä kaverini lähetti sen sitten optifokuselle tarkastettavaksi ja arvioitavaksi jos sen saisi vaikka vielä kuntoon?
olin aika huuli pyöreänä kun kaveri soitti ja kertoi optifokukselta tulleesta puhelusta,,
eka kysymys oli ollut, että kuka kiikarin oli aiemmin purkanut? epäilivät minua eli edellistä omistajaa,, kunnes kaveri kertoi sen olleen kahteen otteeseen viimeksi kärjellä.
no kiikarista oli "muutama juttu" tullut siellä ilmi,,
a/ typpikaasu täyte puuttui,,
b/säätö laahaus pinnat likaiset, josta hyppely johtui,,
c/ 2 linssiä väärässä järjestyksessä, eli koottu väärin,,
d/ linsseissä sisällä sormenjälkiä,,
e/ puuttuvan typetyksen takia tiivistynyttä kosteutta runsaasti sisällä.
f/ korjaus hinta 85 eskoa jolla kaveri sitten laitatti sen kuntoon ja pelaa hyvin tätä nykyä,,
loppu kommenttina omasta mielestäni varsin ala arvoista huoltotoimintaa kärjellä,, itse en koskaan tule huollattamaan kärjellä enää mitään,,
itse en ole koskaan kiikaria minkäänlaista purkanut,, enkä siihen ala.
ammatti väkeä onneksi siihen löytyy vielä.
eli miettikää kaksi kertaa mihin kiikareita lähettelette,,,?
omat kokemukseni kärjen kiikari"huolloista"ei olleet kovin hääppöisiä,,
vaihdatin mag iv50 tascooni milldott ristikon kärjellä 3 vuotta sitten kun ei ollut silloin mahdollisuuksia ostaa kunnon peliä.
ristikko oli myös kuten hakkis aiemmin kuvaili, eli messinki rinkula näkyi ja ristikon pallot oli soikeita ja eri kokoisia,,ym,,
no laite kuitenkin toimi aikansa, kunnes säädöt alkoivat nakella,,
eli säädön vaikutus korkorumpua kierrettäessä muuttui,,
huollatin kiikarin kärjellä viime keväänä, ja kehui laitteen olevan kunnossareissun jälkeen.
en ehtinyt kokeilla sitä ennen ta5 kurssia jossa sitten ammuin sillä ekaa kertaa huollon jälkeen,,ja totesin että vika on ennallaan ja kurssi meni siltä osin piloille joka harmitti vietävästi,,
soitin kurssin jälkeen kärjelle ja selvitin ongelman, ja "kärki väitti ettei ole mahdollista että säädön vaikutus muuttuu!" suivaantuneena testasin kaverin kanssa säädön illalla tallilla, tuin aseen hyvin liikkumattomaksi maahan betonille, ja siitä 50m päähän valkoinen pahvi seinälle kiinni.
kaverini piirsi aina viivan kun siirsin säätöä viisi napsua kerrallaan,, ja kaveri teki aina viivan mihin katsoin säädön siirtyneen.
näin käytiin koko koroalue ylöspäin läpi,, ja lopputuloksesta olin aika järkyttynyt?
säätö vaihteli 1.6 cm ja hivenen yli 2cm välillä,,5 napsua siirrettäessä kerrallaan,,
no seuraavana päivänä taas soitto kärjelle, jolle kerroin että nyt olisi paras uskoa ettei säätö toimi? kun se on oikein nyt testattu.
puhelu oli aika surkuhupaisa näin jälkeenpäin miettien,,
kärki puhui ittensä pussiin kunnolla,,tuumaili"niin että kollimaattorissa napsut pystyy kyllä tarkistaan aika hyvin",, seuraava kysymykseni olikin sitten, että mites huoltokuitissasi sitten lukee kollimaattori tarkastus?
tuli paljon puhuva hiljaisuus,,ja sitten selitysten sekamelskaa,,
lopulta oli kuitenkin varsin haluton korjaamaan kiikaria oikeasti kuntoon,,
jolloin totesin että kiitos riitti!
koko jutusta vit&&&&&&###a ostin sitten uuden meoptan tactic:in,,
tascon historia jatkui siten, että kaverini osti tascon piekkarin päälle sitten,, vaikka oli tietoinen säätö ongelmasta.
myöhemmin syksyllä kaverini lähetti sen sitten optifokuselle tarkastettavaksi ja arvioitavaksi jos sen saisi vaikka vielä kuntoon?
olin aika huuli pyöreänä kun kaveri soitti ja kertoi optifokukselta tulleesta puhelusta,,
eka kysymys oli ollut, että kuka kiikarin oli aiemmin purkanut? epäilivät minua eli edellistä omistajaa,, kunnes kaveri kertoi sen olleen kahteen otteeseen viimeksi kärjellä.
no kiikarista oli "muutama juttu" tullut siellä ilmi,,
a/ typpikaasu täyte puuttui,,
b/säätö laahaus pinnat likaiset, josta hyppely johtui,,
c/ 2 linssiä väärässä järjestyksessä, eli koottu väärin,,
d/ linsseissä sisällä sormenjälkiä,,
e/ puuttuvan typetyksen takia tiivistynyttä kosteutta runsaasti sisällä.
f/ korjaus hinta 85 eskoa jolla kaveri sitten laitatti sen kuntoon ja pelaa hyvin tätä nykyä,,
loppu kommenttina omasta mielestäni varsin ala arvoista huoltotoimintaa kärjellä,, itse en koskaan tule huollattamaan kärjellä enää mitään,,
itse en ole koskaan kiikaria minkäänlaista purkanut,, enkä siihen ala.
ammatti väkeä onneksi siihen löytyy vielä.
eli miettikää kaksi kertaa mihin kiikareita lähettelette,,,?
Lainaus käyttäjältä: er
Suomessa on osaaviakin ammattilaisia.
Esimerkkinä vaikkapa se kaveri joka tekee ristikkomuutokset spottausputkiin.
Itse juuri ostin Schmidt & Bender 3-12X50 tähtäimen ja laitoin Kärjelle menemään ristikonvaihtoon, pistetään mil-dot second focal planeen, eli ristikko pysyy samankkokoisena suurennoskertoimesta huolimatta.
Vaikka Bender onkin huipputähtäin (erityisesti sen rakenne tuntuu olevan kuin panssarivaunussa), itseäni häiritsee suurennoksen mukaan suurentuva ristikko. Kolmestasadasta Benderin hiusristikko peitti n. 5X5cm alueen, eli ei sillä ainakaan kasa-ampujat mitään tee - toisaalta Benderiä ei siihen hommaan ole suunniteltukaan.
Älä helvetissä pilaa tähtäintäsi!!! Laatuputken takuu raukea ja toiseksi miksi ihmeessä vaihtaa front focal pois. S&B on hyvä/erinomainenen putki ja etäisyyden määrittämisen kannalta ja doteilla ampumisen kannalta ristikon pitää olla ensimmäisessä polttotasossa, jos haluaa että homma oikeasti toimii eikä tule sekoiltua. Toisen polttotason tähtäimessä ristikon ja maalin suhde muuttuu, joten et voi käyttää mitä vain suurennosta ampumiseen vaan ainoastaan sitä suurennosta jonka milliradiaaniset mitat tiedät ja osaat käyttää. Kun kyseessä on jälkiasennos, niin mitään taetta siitä että ristikon mittasuhteet ampujan näkökulmaan nähden ovat ovat tarkoitun kaltaiset jollakin tasasuurennoksella. Eli dotin keskeltä dotin keskelle 1mrad, kuten asian pitäisi olla ei välttämättä ole oikein millään tasasuurennoksella jne. Jos ristikkosi haluat vaihtaa niin lähetä se Benderin huoltoon. Tark-ammunta ei ole kasa-ammuntaa. KEEP IT SIMPLE STUPID ja anna tähtäimen olla. Käytösäsi on hyvä putki niin kuin sen kaupasta saa.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Pitää muistaa että PMII Benderit on tehty ammattikäyttöön, ei kilpakasa-ammuntaan.
S&B P4 ristikon viivanpaksuus on luokkaa 3cm/300m, kun maalilaitteen kuvion vain valitsee sopivasti, esim neliö 10x10cm tms. voi suurin osa keskivertoampujista taitojensa puolesta huoletta ampua kasaa paksuillakin hiusristikoilla.
MSa
Allekirjoittaunut on ampunut pääsääntöisesti 2-tason ristikoilla, jolloin erään kiväärin keskiarvokäynti oli luokkaa 0.4-0.5MOA. Ristikon vaihtuessa 1-tasoon ja P4:een erään ratakäynnin 4x5ls kasojen keskiarvo oli 0.41MOAa. Maalina oli 5cmx/5cm timantti.
Vielä tuosta jälkiasennuksen vaikeudesta: Miten taata se että mahdollinen jälkiasennettava ristikko, vaikka olisikin lasilevylle etsattu tai kaiverrettu, on mitoiltaan sitä mitä halutaan? Pallurat ja niiden välit voi olla mitä vain.
Sitten vielä se seikka että johonkin toiseen järjestelmään alunperin suunniteltu ristikko ei välttämättä olekaan mittakaavaltaan sellainen että sen voi asentaa uuteen järjestelmään siten että sen mittasuhde on oikea juuri jollain suurennuskierän tasa-arvolla. Tähtäinyksilöiden välillä saattaa olla isojakin eroja linssistön tuottamassa suurennussuhteessa, vaikka kyse olisi samasta tuotteesta.... Ja kun ekan tason optiikan ristikon siirtää tokaan tasoon, vaikka se olisikin helppoa ristikon vaatiman tilan suhteen, voi käydä niin että ristikko ei toistukaan enää terävänä kaikilta kohdin samanaikaisesti...kiitos sen että 'polttotaso' saattaakin olla tähtäimen sisällä toisessa tasossa aika kaareutunut ja eripaikassa riippuen valon väristä..
Lisäksi oikean suurennusasetuksen millä mitat, tai edes joku ristikon mitta, pitää paikkansa, löytyminen saattaa olla aika tuskaista hommaa. S&B jälkiasentaa kyllä tilauksesta heidän myymiään ristikoita heidän putkiinsa, joten ainoa oikea tapa on lähettää putki S&B:lle, jotta homma ei mene suurella todennäköisyydellä joltakin osin metsään..jos hienoa ristikkoa haluat, niin esim heidän varmint-ristikkonsa viivapaksuus on aika ohut, tosin keskitäplän koko oli muistaakseni jotain 9,3 mm/100m, eli lähes 3 cm/300m. Tosin epäilen että he suostuvat siirtämään ristikkoa toiseen tasoon mm edellä mainituista syistä.
vai "smitikka" kärjelle,,? tämä ei ole henkilökohtaista, mutta pakko kysyä,ettet ole ollut kuumeessa tai muuten kipeänä päätöstä tehdessä,,??
ite en antaisi edes ilmakiväärin kiikaria enää kärjelle,,nim:kokemuksesta viisastuneena.
no,toisaalta onneksi oma vastuu asiassa jää ainoastaan mahd,tapahtuvien vahinkojen päivittelyyn,,,
Ehtoota....
Kauhistelin kun avasin tään topicin..Ja meinaten lukasin että ollaan S&B:tä "lainattu Kärjelle. Hrrr... :cry:
Älkää hyvät miehet menkö pilaamaan hyvää putkea :shock: ..Sutta tulee se on varma.Ja uskon että Saksalainen tekijä on niin fiksu että laittaa putkeen Jonkun "lukon" että jos sen joku muu avaa niin Poks.
- Niinkuin sinetiksi..Itse en ole purkanut , enkä liiemmälti aio koskaan laatu kiikareita millään kylä sepillä mennä avauttamaankaan.
- Kuten tuolla edellä jo mainittiin , niin niissä putkissa jotka on tarkoitettu n.s. sotilaalliseen käyttöön , niin yleensä niissä on Mil-dot varmasti asennettuna valmiiksi.
- Mutta mitäpä minä olen näitä asioista kenellekkään opettamaan, jokainen tehköön kuten haluaa...
Eipä tuo kiikarin avaaminen (ja sulkeminen työskentelyn jälkeen) varmaan mitään kovin monimutkaista ole, näin maallikon ajatellessa asiaa, ja jos vielä on typetyslaitteet, ei siinä mitään salatiedettä tarvitse olla lukenut että homma hoituu. Mutta jos mekaniikan sijaan mennään vaihtamaan tähyslasia optisesti toiseen paikkaan, joka sinällään ei varmasti ole kovin kummoinen homma sekään kiinnittämisen suhteen jos vaan tilaa kiinnitysmuhville on, niin vaikeudet alkavat kun pitäisi kyetä työskentelemään pölyttömästi ja saada aikaan jotain mittatarkkaa. Jos operoijalla on kunnollinen kollimaattori, hän kyllä kykenee asentamaan ristikon oikealle paikalle ja tarkistamaan että se on akseleiltaan oikein asennettu. Jäljelle jää kumminkin se oleellisin, eli epävarmuus mitta-asteikollisen, mittaamiseen tarkoitetun, ristikon mittasuhteista ja siitä kyetäänkö ristikon kuva saamaan tarkaksi laidasta laitaan.
Toi Benderi tuli niin halvalla kotiin, etten siitä välitä vaikka takuu raukeaisikin.
Siitä sitten vaan.
Moi JpL,
Esitän tyhmän kysymyksen (ei ole tarkoitus mitenkään loukata missään muodossa), mutta miksi vaihdoit hyvään Schmidt & Bender 3-12x50 tähtäimeen toisen tason ristikon?
Kuten MSa tuolla edellä jo totesi Lainaa
, näin se vaan on.
Espo ja er toivat esille monia hyviä valideja pointteja myös edellä.
Ilmeisesti missasin jotain oleellista, mutta miksi teetätit muunnostyön? Riski muutoksessa 1. tason ristikosta 2. tason ristikkoon ja päin vastoin on suuri.
Kiitos etukäteen vastauksestasi.
Carpe Diem,
MJ
Tossa Benderissä oli alunperin ihan tavallinen hiusristikko, joka peitti vähän liikaa maalia mielestäni 300 metriin. MSa suositteli minulle Swaroon 1st focal planen mil-dottia, mutta kun testasin lopulta Benderiä 330 metrin päässä olevaan naapurimme lipputangon nuppia kohti, jonka ristikko peitti täysin, muutin mieleni. Koska tuo tähtäin ei maksanut mulle kuin viissataa, vaihdatin siihen mil-dotin. Kyseessä on omalla kohdallani tottumiskysymys, vierastan tuota 1st focal planen suurenevaa ristikkoa.
Moi,
OK, kiitos vastauksesta.
Carpe Diem,
MJ
Tämä saattaa kuulostaa tyhmältä, mutta mieleeni tuli, että miksei mikään tähtäinvalmistaja tee variaabelisuurennoksista tähtäintä, jossa olisi suurennoskertoimen ilmaisimen tilalla ampumamatkat vaikkapa 100-1000m, eli toisin sanoen koro muuttuisi suurennosta muutettaessa. Systeemi toimisi siis vähän samaan tyyliin kuten benderin 1st focal planen aiheuttaman ristikon koon muuttuminen, mutta tavallaan käänteisesti. Kalibrointi tietylle kaliiperille/lataukselle olisi tietysti ongelma, mutta eiköhän siihen ratkaisu löydettäisi, yksi vaihtoehto olisi suurennossäädön tilalla oleva vaihdettava etäisyysrumpu. Tällä systeemillä pääsisi pois siitä koronsäädön pakertamisesta ja napsujen laskemisesta. Mil-dot ristikko tietysti etäisyyden arvioimiseen.
Lainaus käyttäjältä: JpL
Siis mitä? Tämä on vuoden 2006 älyttömin idea, jos se on esitetty tosissaan, sekä oli niin tai näin, niin vielä teknisesti toteuttamiskelvoton.
Teoriassa idealla olisi edellytykset toimia vain 2nd FP ristikoissa. Silloin taas mildot toimii vain tietyllä zoomilla.
Mutta mitä etua saavutetaan sillä, jos siirretään matkarummullisen korotornin tuoma lentoratakompensaatio-toiminnallisuus sidotuksi zoomirenkaan käyttöön, joka on muutenkin epätarkempaa puhumattakaan siitä millaisen laskuoperaation sekä koropallon arvonnan se vaatisi joka kerralla ennen nykäisyä...
MSa
MSa
Mähän sanoin että kyseessä on ehdotus. Idea olisi se, että maalin koko pysyisi suhteessa miltei samankokoisena koko suurennoskertoimen alueella.
Pyörä on jo keksitty...
http://www.takilta.fi/keskustelu/posting.php?mode=quote&p=4856
Lainaus käyttäjältä: JPu
Lainaus käyttäjältä: SO
Ei tosin ole mitään tietoa että miten toi käytänössä toimii, luultavasti huonosti, mutta hinta/laatu on aina kohdallaan kun on POSP/PSO/jne. kyseessä...
Tuo tähtäin toimii kuulemma erinomaisesti siihen mihin se on suunniteltu, eli pkm-konekiväärin kiikaritähtäimenä jalustalta ammuttuna. Tulinopeuden ja tuennan takia tekee aseesta varsin varteenotettavan ryhmämaaliaseen jopa 1500m matkalle.
Tähtäimessä muuttuu koro zoomin mukaan, siten, että asenossa 3x on koro 300m ja asenossa 6x on koro 600m jne.. kätevää, kun etäisyys kasvaa, kasvaa myös suurennos... .
MSa:n kanssa samaa mieltä. Kentällä on kuitenkin 1000 asiaa joka pitäisi hallita. Hommaa ei pidä missää nimessä mennä tekemään teknisesti yhtään hankalammaksi. Tositilanteessa yksinkertaisetkin asiat voi olla vaikeita ja sekoilua voi tulla. Spotteriasi ei paljoa naurata kun ammut esim 200m pitkäksi kun olet vahingossa käyttänyt väärän dotin ja suurennoksen yhdistelmää. Zoomi on epätarkka kuten edellä on mainittu. Teknisesti ajatellen hommassa on vielä se hölmö puoli että kun haluasit ristikon suhteiden olevan optimaaliset pitkälle koron ja sivun huomioimiseen, niin suurennos on liian pieni ammuntaa ajatellen. Hyvät koro ja sivurummut ovat korvaamattomat.
Tein taannoin taulukon toisen tason putkelle duplex ristikolla, jossa piti kyetä ampumaan eri etäisyyksiä paksun tolpan kärjellä. Homma toimi niin että että esim 10x suurennoksella saatoin ampua 300m, koron ollessa 1mrad. Kuitenkin jos olisin halunnut ampua esim 1000m, niin suurennoksen pieninkään asetus ei olisi riittänyt. Jotta homma pelaisi kuten edellä esitin, niin suurennoskaalan pitäisi olla tolkuttoman laaja. Sama perusongelma ei kuitenkaan poistuisi. Tuomitsinkin koko homman vain hätävara konstiksi metsätysputkelle jossa ei ole kororumoua tai milldot ristikkoa.
Lainaus käyttäjältä: JpL
1-tason ristikossa maalin ja ristikon mittasuhteet pysyvät täsmälleen samoina koko suurennosalueella.
2-tason ristikossa maalin ja ristikon mittasuhteet muuttuvat koko ajan ja surennosalueen läpi.
Käsittääkseni ei, koska linssijärjestelmässä on vain kaksi polttopistettä, niin optisesti ei ole mahdollista luoda ns. 1,5-tason ristikkoa, joka "muuttuisi vain vähän" samalla kuvan ja ristikon ollessa teräviä...
MSa
Amerikkalaisten M21 käyttää skouppina ART-I ja ART-II malleja. Nämä ovat Auto-Ranging Telescopes. Toimintaperiaate tosin "ulkoinen", eli samalla kun suurennos muuttuu, niin jalusta kallistuu.
ART-II tähtäinkuvaa verrataan metrin kokoiseen maaliin. Aikanaan ollut ilmeisesti hyväksi todettu ja pidetty ominaisuus.
//http://www.biggerhammer.net/manuals/23-10/Appb.htm
Ristikoita joissa on voinut liikutella esim erillistä hiusviivaa ja siten mitata jonkun kohteen mittoja on kyllä ollut markkinoilla. Periaatteessa idea olisi mahdollista toteuttaa siten että ekan tason ristikko olisi se perusristikko ja sitten tuo liikuteltava mittaviivaristikko ei olisikaan samassa tasossa, vaan tokassa tasossa. Tuolle tokan tason ristikolle voisi määrittää kohteen koon mukaisen paikan jollakin suurennoksella, esim että se olisi 10 x suurennuksella 0,5 mrad päässä sen tavallisen ekan tason ristikon keskikohdasta. Samon sille voisi olla ennalta määriteltyjä paikkoja muutamalle muullekin kulmalle jotka vastaisivat jotain maalin kokoa. Nuo arvot pitäisi sitten jotenkin merkata tokan tason ristikkoa liikuttavaan säätöpyörään. Sitten siihen säätöpyörään eli ylimääräiseen korotorniin pitäisi merkata kutakin maalin kokomittaa eli kulmaa tietyllä etäisyydellä vastaavat etäisyydet sopivalle määrälle eri ampumamatkoja. Mittaus tapahtuisi asettamalla kohde viivojen väliin ja etäisyys luettaisiin säätöpyörän/tornin näyttämästä lukemasta. Tuon mittaviivan sijainti muuttuu suurennusta muutettaessa jos se on toisessa tasossa ja ei ole aivan ristikon keskellä. Eli suurennuskierän pitäisi olla aina just eikä miltein samassa asennossa jotta mittaustarkkuutta ei olisi menetetty. Ekaan tasoon asetettu mittaviiva olisi siten tässä suhteessa tarkempi. Toisaalta jos mittaviivan rakentaisi toiseen tasoon, pystyisi suurennusta muuttamalla muuttamaan sitä kohteen kokovastaavuutta, minkä mukaan mittaviivalla haluttaisiin mitata sitä etäisyyttä....Lopputuloksena olisi periaatteessa ja teoriassa toimiva ratkaisu, mutta ongelmana olisi se, miten merkata mittaviivaa liikuttavaan säätörumpuun silloin ne etäisyydet? pienellä ja eri väreillä eri suurennusta varten? Vai merkattaisiinko etäisyyksiä tällöin myös zoomirenkaaseen, mikä sekin olisi mahdollista? Tämä oli tällaista ajatusleikkiä, ja lopputulos on että kukaan ei varmaan tosissaan ryhdy tuommoiseen kun laserit ja mitta-asteikolliset tähystys kaukoputket on keksitty. Jotain pika-ammuntaan kelpaavaa saattaisi saada aikaan, mutta hyvin tehty stadia-asteikko on varmasti riittävän hyvä useimpiin tilanteisiin jotta sen syrjäyttämiseksi pitäisi ruveta rakentamaan toimintavarmuutta heikentävää lisämekaniikkaa ja -optiikkaa muutenkin kalliisiin tähtäimiin..
ART II:n taru ei ole mitenkään loppu.
Kyäkää täällä: http://www.leatherwoodoptics.com/index2.html
Valitkaa M-1200 malli. Koro säätyy samalla kun suurennos. Lyhyemmille matkoille ja kevyemmille kalipereille M-600 malli.
Koska USAn sotavoimien ARTII:ia lukuunottamatta noita ei enää kukaan käytä sotahommissa niin siitä voitaneen päätellä jotain. Toisaalta taas jos koulutuksesta pitää tinkiä niin ARTII on parempi apu kuin ei mitään.
On jo tiätysti rankkaa off topic-juttua mutta muutama vuosi sitten kun olin yhteydessä hra Leatherwoodiin niin silloin eivät pystyneet toimittamaan uusia ART-putkia koska linssien pinnoituksia tekevällä firmalla oli laatuongelmia, epäpuhtauksista taisi olla kyse. Nuo murheet lienevät jo tosin historiaa.
Niin kuin myös erään loppukäyttäjän kommentit putkesta. Hän sanoi että ne olivat 'quite ok' mutta kohdistus oli työlästä varsinkin kenttä oloissa ja että viidakko olosuhteissa kosteus aiheutti lisäongelmia.
Ko. heppu käytti itse perinteistä putkea mieluummin ja isänsä lataamia paukkuja :D
Pete
olin itse myös vaihdattamassa ristikkoa viljo kärjellä vanhaan 3-9x40 tascoon mutta kannateneekohan? minkälaisia kokemuksia on optifocuksen työnlaadusta laittaa esim pari pistettä em mainittuun kiikariin, käyttäisin lähinnä latvalinnunpyynissä eli pistehän ei
voisi olla suuri eli kaiketi moan luokkaa 150 metrillä?
Ei. Koska ristikon vaihto maksaa lähes saman kuin tähtäimesi ja laadusta ei tosiaan ole taetta. Hieman ristikon vaihtoa kalliimmalla saat halpis milldotin, jonka hankkimisessa ei ole muutoin järkeä ellei se tule piekkarin päälle. Isommissa kaliipereissa tascon tasoiset vehkeet ei kestä, etenkään jos niitä ulkopuoliset kopeloi.
Kärjen asennukset olleet :ristikot järestään kierossa,muuten ok