Terve,
Olen ajatellut aloittaa aseharrastustani pienikaliberisella pulttilukkokiväärillä. En ole siis aikaisemmin ruutiaseita omistanut, mutta olen sentään kokeillut erityyppisiä aseita. Olen puhtaasti kiinnostunut tarkkuusammunasta eikä metsälle lähtemiseen minulla ole laisinkaan intoa.
Aloittelijan on varmaankin paras aloittaa mahdollisimman pienellä kaliberilla, mutta ihan pienoiskivääri en kuitenkaan tahtoisi. Mikähän olisi tästä seuraava järkevin kaliberi tarkkuusammuntaan? Mitä halvemmalla patruunoita saa, sen parempi. Tähän asti .223 on kerännyt mielenkiintoa.
Olisi mielenkiintoista päästä ampumaan aseella sekä hahloilla että kiikarin kautta. Huomasin kuitenkin että hyvin moneista malleista puuttuu hahlot täysin, miksi näin?
Kaliberin lisäksi osaisitteko neuvoa muutamaa hyväksi todettua kohtuuhintaista mallia tai edes valmistajaa mitä kannattaisi lähteä katsomaan? Olen katsonut aseita 500-1000euron hintaluokassa, mutta aseiden laadusta ja tarkkuusammuntaan soveltuvuudesta en ole saanut juuri mitään kuvaa.
Entä mitkä olisi pääkaupunkiseudun parhaat aseliikkeet joissa voisi mennä tarkemmin tutustumaan eri malleihin ja kyselemään lisää?
Kiitokset kaikille jotka jaksavat vastailla ja auttaa vasta-alkajaa.
Jos rekyyli arveluttaa niin .223 on hyvä kaliperi. Jotta se pelittäisi hyvin TA-hommissa myös raskaammilla luodeilla niin siinä olisi hyvä olla 1:9" tai 1:8" rihlannousu. Jälkimmäinen löytyy Tikka T3:sta joka muutenkin on hyvä peli. 1:9" rihlannousua löytyy Remingtoneista, Winchestereistä, Savageista ja CZ 527 Kevlar Varmintista ainakin. Joissain CZ 527:ssa on .223:ssakin 1:12" rihlannousu joka on liian loiva raskaammille luodeille.
Rata-ammuntaan .223 on oiva peli ja .222 on sekin hyvä mutta hiipuva kaliperi joten sellaista ei välttämättä kannata ostaa jos edulliset patruunat kiinnostaa ja itselataus ei ole heti alusta asti mukana kuvioissa.
Raskaspiippuinen .308 ei kovin kovasti potki, kevytpiippuinen kyllä kertoo olemassaolostaan.
Avotähtäimiä ei nykyään juuri pulttilukoissa näy koska asiakkaat ei niitä halua ja ne usein haittaavat kiikaritähtäinten asennusta riittävän alas. Rautatähtäinten puute ei ole iso puute.
Suosittelen raskaspiippuista .308 -kivääriä. Jos harrastus ei jatkukaan niin sen saa myytyä kivutta. .223 pulttilukon myyminen voi ottaa aikansa koska on vähemmän yleinen pulttilukkokaliperi Suomessa. Hyviä laitoksia ovat Tikka T3 Varmint, CZ 550 Varmint (saa myös laminaattiktukilla), Remington 700 Varmint ja nämä menee tuohon tonnin tai vähän alle hintaluokkaan kun vähän shoppailee.
Fiksuja paikkoja käydä kyselemässä ja ihmettelemässä ovat Lohjan Ase ja Osa, Kirkkonummen Erävaruste, Riistamaa ja Helsingin Asenurkka. Muitakin on mutta nämä olen hyväksi todennut.
Hyvä käytetty on validi optio koska ei aseet muutamasta sadasta laukauksesta mihinkään kulu kunhan asetta ei ole päästetty ruostumaan.
Kiitokset vastauksesta.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Voisitko selventää minulle termin rihlannousun tai mahdollisesti tarjota linkin sivulle joka selventäisi asiaa?
Tuota CZ 527:aa tulin katsoneeksi jo aikaisemmin ja se vaikutti mielenkiintoiselta mallilta.
Lainaa
Osaatko mahdollisesti verrata tähä RK62:n rekyyliin josta löytyy käyttökokemusta niin saisi hieman käsitystä potkun määrästä?
Lainaa
Tämäpä harmillista. No ilmeisesti kaikkea ei voi saada. Olisi tuo hauskaa välillä hahloillakin sihtailla.
Lainaa
Toisella foorumilla sain käsityksen, että mitä pienempi kaliberi, sen parempi. Mitä pienempi rekyyli -> sen tarkempi?
Nämä antamasi suositukset kuitenkin hieman taistelevat aikaisempia neuvoja vastaan. Varsinaisesti kaliberilla ei ole minulla kauhean suurta merkitystä, kunhan ei kasva niin suureksi, että ampuminen on epämiellyttävää. Ja tietenkin mitä huokeampi skode, sen enemmän pääsee lompakon puolesta ampumaan.
Lainaa
Täytyy tsekata kys. paikat. Ainoa missä on tullut käytyä on Jokelan Terä-Ase keskus josta olen lähinnä heittoveitsiä ostanut.
Lainaa
Tämä oli itseasiassa yksi asia jota minun piti kysyä. Eli jos saan valittua sopivan mallin, voisin alkaa kyttäämään käytettyä yksilöä.
HJu:n kanssa yhtä mieltä kaliperista 308 mutten aseesta T3, koska CIP mittainen lipas ei anna mahkuja patin muokkaukselle jos itse lataa tarkkuus latauksia.(mutta riittävä tarkkuus harjoitteluun.)
Tarkkuushan tässä oli kyseessä ja kuitenkin se on päällimmäisenä jos ura kääntyy itse lataajan arkeen ja tarkkuutta kaivetaan aseesta.
T3 kyllä käy rihla lähdöllekkin kun yksitellen patit lataa (näin kaivoin yhdestä uudesta hyvän tarkkuuden esiin. )
Mutta varmint eli paksu piippu olisi se paras vaihto ehto.
Kaliperi myös jos sattuu kutittaa muutakin ampumaan.(jälleen myynti)
Potku on lievempi kuin haulikko mutta hieman enemmän kuin RK eli ei juuri paljon.(paksu vielä lievempi)
Muut HJu sanoikin jo
Niinsanottu 'ruotsinmauseri' -kaliiperi eli 6,5*55SE joka käyttää noin 6,5 mm:n halkaisijaltaan olevia luoteja on myös hyvä valinta, eli mieto rekyyli, kaupan patruunoita tarjolla ja soveltuu 308 winchesteriä paremmin pitkänmatkan (yli 600 metriin) ammuntaan. Suomessa ei ihan niin yleinen kuin 308, mutta tarpeeksi yleinen että jälleenmyyntiarvoa on käytetyllekin. Ja käytettyjä aseita on liikkeellä. T:JE
Lainaus käyttäjältä: jartsu
Patruunoiden itselataamisesta minulla ei ole mitään käsitystä. Ilmeisesti patruunat tulevat halvemmiksi kuin kaupas valmiiksi ostetut? Mitä patruunoiden lataamiseen tarvitaan ja onko se kuinka työlästä? Entä onko tässä jotain vaaroja?
Lainaa
Olen ampunut vain kaverini hyvin vanhalla rinnakkaispiippuisella haulikolla jossa oli todella suuri rekyyli verrattuna RK:hon :)
Tällä hetkellä kiinnostavia malleja tuntuisi olevan CZ:n 527 ja 550, Winchester Model 70 sekä Tikka T3. Ehkäpä myös Remington 700, mutta malleja on niin paljon etten ole päässyt niistä juuri mihinkään käsitykseen.
Myös tuosta
En tiedä kuinka paljon ampujille yleensä merkkaa aseen ulkonäkö, mutta minulle se on ainakin iso asia. Ase pitää olla ehdottomasti omaan mieleen, jotta sillä tekee edes mieli lähteä ampumaan. Itse en pidä puutukkisista aseista vaikka yleensä puuesineistä pidänkin, mutta aseissa se ei mielestäni kovinkaan hienolta näytä. Musta pinta on taas hyvin paljon mieleeni.
Mielestäni esimerkiksi
Lainaus käyttäjältä: espo
Tätä kaliberia ehdotettiin myös toisella foorumilla. Voisihan tuokin yksi vaihtoehto olla. Hieman olen yrittänyt asetalon sivuilta eri patruunoiden hintoja vertailla, mutta hieman hankalalta tuntuu kun valmistajia ja malleja on aika useita. .223 on ainakin reilusti halvempi kuin .308, ja asettuisiko tuo 6,5x55 siihen väliin?
Tuo yli 600 metriä kuulostaa sinänsä aika turhalta, sillä en usko että pääsen missään tuollaiselle radalle ampumaan. (?)
Unohda 6.5X55 kun olet osto patruunoilla.
Patruunoiden saatavuus ja hinnat:
223 Loimaa:
Patruuna cal 223 A3627718 American Eagle 3.6g fmj 45,00
Patruuna cal 223 Seller & Bellot S & B 3,6g FMJ 26,28
308 Loimaa:
Patruuna cal 308 FOM FOM 34,50
Patruuna cal 308 126530 Igman 9,7g fmj 62,36
Patruuna cal 308 LA4317616 Lapua D47 kv 12 gr 76,00
Patruuna cal 308 LA Lapua Forex 12g 204,20
Patruuna cal 308 LA4317189 Lapua Mega 12 g 87,50
Patruuna cal 308 LA4317498 Lapua Mega 9.7 gr 95,95
Patruuna cal 308 LA4317506 Lapua Mira 12 gr 83,90
Patruuna cal 308 LN317101 Lapua Naturalis 11.7g 190,00
Patruuna cal 308 LA4317515 Lapua Scenar 10.85 GB422 105,00
Patruuna cal 308 LA4317523 Lapua Scenar 12g GB432 115,23
Patruuna cal 308 LA4317340 Lapua Subsonic 13g B416 131,50
Patruuna cal 308 LA4317301 Lapua SWift A-Frame 10,7 262,71
Patruuna cal 308 LA4317303 Lapua Swift Scorocc 10,7 210,04
Patruuna cal 308 LA4317527 Lapua Trainer FMJ 8 GR 56,00
Patruuna cal 308 17062020000 Nato 9.3 31,00
Patruuna cal 308 N17636-2 Norma Alaska 11.7 gr 118,00
Patruuna cal 308 NO17622-0 Norma Jaktmatch 9,7g 96,00
Patruuna cal 308 N17635-2 Norma Nosler 11.7 gr 165,00
Patruuna cal 308 NCCO176752 Norma Oryx 11.7g 126,00
Patruuna cal 308 NCCO176122 Norma TXP 10.8g 165gr 241,00
Patruuna cal 308 N17660-2 Norma Vulkan 11.7 gr 118,00
Patruuna cal 308 SAP629025A Sako 225A ov 10.1gr 225A 93,00
Patruuna cal 308 SAP629027A Sako 227A ov 13 gr 227A 120,00
Patruuna cal 308 SAP62236A Sako 236A ov 11.7gr 226A 95,00
Patruuna cal 308 SAP629120A Sako Rancer 8 gr 55,50
Patruuna cal 308 SAP629046A Sako Super Rance 6.6g
6.5X55se:
Patruuna cal 6.5 x 55 SakoP619020E 6,5x55 120E ov 10.1g 71,50
Patruuna cal 6.5 x 55 SakoP619118E 6.5x55 Rance 61,00
Patruuna cal 6.5 x 55 LA4316021 E471 Mega 10.1g 91,00
Patruuna cal 6.5 x 55 FNM FNM 55,80
Patruuna cal 6.5 x 55 La4316030 Lapua Scenar GB458 9,0g 80,75
Patruuna cal 6.5 x 55 LA4316033 Lapua Trainer 6.5 70,00
Patruuna cal 6.5 x 55 N16562 Norma Oryx 10,1g 131,15
Patruuna cal 6.5 x 55 NCO165522 Norma Alaska 10.1g 118,00
Patruuna cal 6.5 x 55 N16527-0 Norma Jahtmatch HP 102,00
Patruuna cal 6.5 x 55 N2893268 Norma Nosler 9.1g 176,00
Patruuna cal 6.5 x 55 N13556 Norma Vulkan 10.1g
Tässä syy että kannattaa miettiä sitä kaliperia.
Tässä otanta vain tuolta mutta aivan sama mistä katsot niin sama tilanne.
223 kuulat ovat pirun tuuli herkkiä jolloin vetävät pirusti sivuun 6.5/308 verrattuna.
mutta 308 pitää pintansa myös 600m kisassa.(huomioi erikseen rakennetut/tehdas aseet)
Tuo Tikan T3 Varmint vaikuttaisi hyvin mielenkiintoiselta vaihtoehdolta ja näyttäisi olevan saatavissa hyvin monessa eri kaliberissa.
Small 222 Rem*, 223 Rem
Medium 22-250 Rem, 243 Win*, 7mm-08 Rem*, 308 Win
Std. Long 25-06 Rem*, 6.5x55 SE*, 270 Win, 30-06 Sprg*, 9.3x62*
Short Magnum 270 WSM*, 300 WSM*
Std. Magnum 7 mm Rem Mag*, 300 Win Mag*, 338 Win Mag*
Onko tässä muita järkeviä vaihtoehtoa aikaisemmin mainittujen lisäksi?
Edit: Sen verran koetin itse ottaa selvää, että moni noista hieman vähemmän yleisistä kalibereista on kyllä hyvinkin kalliita patruunoiltaan.
.223 kyllä kiinnostaisi hintansa puolesta. Pitäisi varmaankin suunnata johonkin alan liikkeeseen keskustelemaan.
Olen myös samalla silmäillyt erilaisia kiikarintähtäimiä joita näyttäisi löytyvän ihan sadasta eurosta jopa tuhansiin euroihin. Miten on, saako tuollaisella 200-300euron panostuksella hyvää kiikaria? Ja osaisiko joku mainita merkkejä mitä tuossa hintaluokassa kannattaisi katsastaa? (Tasco?, Bushnell?, Shirstone?)
223 (käytännössä 223 remington aseista varmaan 99,999% hyväksyy 99,99% 5,56 NATO-kaliiperin patruunoista, eli halvahkoa kokovaippaluotia hieman eri painoisina, riippuen siitä minkäaikakauden ylijäämästä tai NATO-halpakopiosta on kyse) ollee halvin ampua jos ei lataa itse, mutta myös 308 (sama juttu kuin 223lla tälläkin tuon NATO-ylijäämän kaliiperissa 7,62*51 NATO suhteen siinä yhteensopivuudessa) on halpa ampua verrattuna tarkkuus- tai metsästyspatruunoiden kaupanhintoihin, jos ampuu ns. ylijäämäpatruunaa. 6,5*55:teenkin löytyy jotain halpispaukkuja, mutta huonommin. Ylijäämä/halpispaukuilla ampuu ihan hyvin jos sattuu löytämään aseessaan käyvän merkin tai erän. Kilpailemaan niillä ei kannata lähteä, mutta harjoitteluun ja 'hupiammuntaan' esim NATO-ylijäämä käy ihan hyvin, tyypillisesti noin 10 laukauksen osumakuviot ylijäämäpatruunoilla ovat jonkinverran isompia halkaisjaltaan kuin tuoreilla tarkkuuspatruunoilla, yleistyksenä (jota ei kannattaisi oikeastaan tehdä koska siitä joku kuitenkin herjaa jotain...)voisi sanoa että ylijäämällä kasat on halkaisijaltaan tuplasti sitä mitä helposti hyvillä tarkkuuskuulilla tai aseeseen sovitetuilla itseladatuilla patruunoilla saavutetaan. Eli osumatarkkuus vaatimukset, jotka asetat, määräävät myös laukausten hinnan...ja valitettavasti tähtäimeen pitäisi panna rahaa saman verran kuin aseeseenkin...jos haluat että tähtäin toimii niin kuin on luvattu ja että se on ominaisuuksiltaan kelvollinen maastossa, suomalaisissa kosteissa keleissä ja pakkasessa mukana raahaamista ajatellen, eikä heti ole jumissa, huurussa tai hajonnut ennen aikojaan aseen rekyylin vaikutuksesta...
Kyllä se niin on että noi pikku kalipereiden osuma tarkkuus on 22PPC 6mmPPC ja sitten isommat kaliperit.
223 ja 22-250(äkäsempi, ja minulla) niin kyllä noihin mitä niihin voi käyttää kuulia, niin tuuli vie kuulaa mukaansa.
308 ehdottomasti ja siihen saa niin paljon eri patruunoita että ei kannattais kääntyä siihen 223 puoleen mutta sinä sen päätät ja kun olet siihen 223 kyllästynyt et saa siitä enää paljon rahaa ja sen rahan erotuksella saa paljon 308:n pateja joten säästöä ei tule isossa juoksussa.
Tuolta tai JPR-Company myy halvimmat luupit tänä päivänä suomessa.
käytä ennemmin se 300€ kiikariin kuin vähemmän+jalat noin 100€
Saisi tuossa patruunan hinnassa ja laadussakin löytyä se kultainen keskitie. Ei sitä viitsisi pilata osumamahdollisuuksia surkealla patruunallakaan, mutta toisaalta ei ampumisesta viitsisi hirveitä summia maksaa.
Voisin tähän ottaa vertailtavaksi Lohjan Ase & Osassa myytäviä patruunoita:
Lapua .223 Remington 4,5 Scenar 0,80 € / kpl
Sellier & Bellot .223 Remington 3,6 FMJ 0,28 € / kpl
American Eagle .223 Remington 3,6 FMJBT 0,24 € / kpl
Nato .308 Win 9,5 FMJ 0,35 € / kpl
Federal .308 Win 10,7 Trophy Bonded 2,50 € / kpl
Norma .308 Win 10,9 HPBT Diamond Line 1,35 € / kpl
Norma .308 Win 10,7 Swift A-Frame 2,50 € / kpl
Lapua .308 Win 8,0 FMJ 0,50 € / kpl
Sellier & Bellot .308 Win 11,7 Sierra GameKing 0,80 € / kpl
Norma .308 Win 11,7 Oryx 1,30 € / kpl
Norma .308 Win 12,3 HPBT Diamond Line 1,40 € / kpl
Lapua .308 Win 12,0 Mega 0,85 € / kpl
Sellier & Bellot .308 Win 9,5 FMJ 0,40 € / kpl
Lapua .308 Win 12,0 Scenar 1,20 € / kpl
Norma .308 Win 9,7 FMJ 0,50 € / kpl
Lapua .308 Win 11,7 Naturalis 1,85 € / kpl
Tarjontaahan .308:lle näyttäisi löytyvän vaikka kuinka ja paljon. Myös hintahaarukka on aika huima. Halpaa skodea näyttäisi löytyvän tuo aikaisemmin mainittu Nato 9,5 , Lapua 8,0 , S&B 9,5 , Norma 9,7.
Euron per laaki kuulostaa jo aika huimalta, jotenka nuo asettuisi vielä minun mielessäni kohtuulliseen hintaluokkaan. Miten kommentoisitte noita listattuja halpapatruunoita? Löytyisikö noista sitä "halpaa ja hyvää" mitä aina kaikki on etsivinään? (jos jollain siis on noista kokemuksia)
Viime vuoden jossain ASE-lehden numerossa oli patruunatesti (ylijäämä tms. halvat) joka oli ammuttu paksupiippuisella tikalla. Sako 8g Range taisi olla selvästi paras. Käy kirjastossa etsimässä jos lehti löytyy. Range taitaa maksaa jotain 50-60snt laaki ja lähelle niillä pärjää jos sattuu aseessa käymään. Osumat maksaa.
Terve,
Tätä voisi myös suositella... Savage 10 FP
http://world.guns.ru/sniper/sn49-e.htm
Savageen kun hommaat toimivan suujarrun niin ei pitäisi olla liian paha rekyyli ja pysyy hyvin vielä budjetissa, eikä tuo ulkonäkökään välttämättä paha ole.
Kaliberi valikoimaakin löytyy mukavasti, 308win kivääreitä löytyy täällä kirjoitteilijoiltakin (voisit päästä vaikka koeampumaankin) mutta löytyy toki valikoimistakin 223Remkin.
Samoilta sivuilta pääset selailemaan muitakin kivääreitä. 8)
Pantterin kanssa samaa mieltä , eli Savage 10 FP:n voi lisätä listalle asehankintaa suunnitellessa.
Tosin kokemusta em pelistä vasta jokunen sata laukausta cal .308:lla. :)
Moi,
.308 Win, perustelut samat kuin kaikilla jo edellä ja mitä olen aiemmin sanonut useasti "Jack of All, Ace of None" eli soveltuu aivan kaikkeen, vaikkei välttämättä ole paras missään. Yleisesti käytetty sotilaskalliperi ja maailman yleisin kiväärikaliiperi .22 Long Riflen jälkeen.
Hyviä kivääreitä ehdotettiin jo:
Tikka T3 Varmint, CZ 550 Varmint, Remington 700 Varmint, Winchester Model 70, Sako TRG-22, CZ 750, AI AW, Savage 10 FP, FN PBR ja FN SPR.
Kysyit Winsusta, että mikä malli; jos löydät käytettynä niin M70 SHB/Stealth -mallit (.308) ovat kaikki hyviä. Uutena M70 Stealth II kaliiperissa .308; en usko, että saa kuitenkaan Suomesta, sillä SHB/Stealth- malleja ei tuoda jostain syystä Suomeen. Pitänee tilata suoraan jenkeistä.
Tikat ja Sakot täällä tunnetaan jo niin hyvin, ettei niistä juuri mitään erikoista sanottavaa kuin se, että TRG-22 on tarkempi ja kalliimpi kuin .308 Tikka T3 Tactical. Toisaalta .308 Tikka T3 Tactical on aivan riittävän tarkka.
Savagen 10 FP-LE -sarjan kiväärit ovat kaikki tarkkoja, yhtä tarkkoja vähintään kuin TRG:t. Riistamaalta on löytynyt ja saanut Savagen 10 FP-LE-kivääreitä.
CZ:t ovat hyviä molemmat, ainoa ero on siinä, että 750 on valmiiksi rakennettu ta-kivääri tukkeineen. Hyviä kivääreitä.
Remarit ovat kohtuuhyviä, mutta niistä saa helpoiten modattua/rakennettua huippu-ta-kivääreitä, kuten Remari M24- tai M40- sarjat ovat osittaneet.
http://www.remingtonmilitary.com/
FN:t ovat uusia tulokkaita, joissa erittäin merkittävä ominaisuus on kovakromipiippu. PBR:n on jo tarkka ja SPR:t sitten jo huipputarkkoja.
http://www.fnhusa.com/contents/home.htm
Jos em. aseet pitää karkeasti luokitella tarkkuuden mukaan, niin:
1. Kategoriaan tarkimmat, kuuluvat seuraavat .308:t
FN SPR:t, Sako TRG-22:t, AI AW:t, Remington M24/40 -versiot (myös kaupallisesti tuotetut kloonit kuten esim. Patriot Arms, Tactical Rifles, Surgeon yms...), Savage 10 FP-LE:t ja CZ 750.
2. Kategoriaan tarkat, kuuluvat seuraavat .308:t
Tikka T3 Tactical/varmint:it, CZ 550 Varmint:it, Remington 700 Varmint:it, Winchester Model 70 Stealth:it ja FN PBR:t.
Näin siis pääsääntöisesti, poikkeuksia toki on aina. Kategorian 2. kiväärit ovat kaikki myös 1,0 MOA:n tai alle kivääreitä 5 lks/100m eli siis riittävän tarkkoja ta-ammuntaan, metsästykseen, rata-ammuntaan yms... ammuntaan.
Kategorian 1. kiväärit ovat kaikki karkeasti 0,5 MOA:n tai alle kivääreitä 5 lks/100m. Eli varmasti riittävän tarkkoja ta-ammuntaan, metsästykseen, rata-ammuntaan yms... ammuntaan.
No niin, sotilasta-ammunnassa/harrastuksessa eikä sen puoleen metsästyksessäkään tai rata-ammunnassa (poikkeus kasa-ammunta) ei ole merkitystä sillä käykö ase 1,0 MOA tai 0,9 MOA tai 0,75 MOA tai 0,5 MOA tai 0,3 MOA tai 0,25 MOA tai jopa 0,1 MOA viisi laukausta per 100 metriä. Riittää kun karkeasti tarkkuus on 1,0 MOA - se riittää pitkillekin matkoille. Suurimman osan ampujista taidot eivät yksinkertaisesti riitä ulosmittaamaan aseiden parasta ominaistarkkuutta, eikä välttämättä ole tarpeenkaan.
Riittää kun ase + tähtäin + patruuna + ampuja + olosuhteet käy karkeasti noin 1,0 MOA; joskus vähän enemmän, joskus vähän vähemmän ja yleensä keskimäärin sen 1,0 MOA.
Esimerkki: Eilen killan vuorolla Santiksessa 300 m radalla käytännössä kaikki ampujat tikkasivat helposti reilusti alle 1,0 MOA:n kasoja koko ajan eri pulttilukkokivääreillään kaliiperista riippumatta. Itse ammun itselataavalla ta-kiväärillä ja olin hyvin tyytyväinen, että pääsin 1,0 MOA:an ja sen alle kasoihin 5 laukauksella (keskimäärin kasat 70 - 80 mm, yksi tuurikasa jopa 45 mm, mutta ominaiskäynti noin 0,75 - 0,95 MOA:aa). Tuolla itselataavan kiväärin em. tuloksilla ei ollut realistisesti mitään jakoa millekään pulttilukolle, oikealla puolella paukkui mm. 10 FP-LE Savage ja kustom kivääri yms... ja puolestaan vasemmalla puolella TRG:t, kustom kiväärit ja muut kiväärit. Kaikkien pulttilukkojen kasat olivat systemaattisesti pienempiä ja helposti yli puolet pienempiä kuin omani. Savagella taottiin oikealla 30 - 40 mm läjää ilman peräpussia ja TM ja MSA aloittivat liekkimielisen skaban siitä kumpi heistä saa taottu enemmän 20-30 millin läjiä, vai oliko se jopa vieläkin pienempiä. Muiden pienistä kasoista huolimatta olin hyvin tyytyväinen; itselataava ta-kivääri kävi alle 1,0 MOA:n kasaa, käytännössä ominaistarkkuus on noin 1,0 MOA, joka on riittävä ta-kiväärille.
Tämä esimerkki siksi, ettei pidä pelästyä muiden välillä huippupienistä kasoista, ta-kiväärille riittää se 1,0 MOA:n tarkkuus ja loppupelissä ta:lle on aivan sama onko se tarkkuus 0,25 MOA:aa vaiko 1,0 MOA:aa; se riittää kun osuu siihen Janter/Jasper -maaliin tai vastaavan kokoiseen maaliin.
Välillä toki hemmot innostuu liekkimieliseen skabailuihin ja mikäs siinä, sehän on vain hauskaa :lol:
No niin, halvin huipputarkka tehdaspulttilukkokivääri tällä hetkellä lienee joku Savagen 10 FP-LE- malleista. Ei varmasti häpeä tarkkuudessa millekään kiväärille.
Loppupelissä ostaa minkä tahansa em. kivääreistä, niin hyvän kiväärin saa, kyse on kuitenkin lopulta omista mieltymyksistä, makuasioista ja näkemyksistä sekä siitä, että paljonko rahaa haluaa/on valmis investoimaan kivääriin.
Toivottavasti tämä auttoi edes vähän.
Carpe Diem,
MJ
Kiitos MJ vaivannäöstä vastata.
Kävin tänään juttelemassa myös Terä-Asekeskuksessa, josta sain myös paljon arvokasta tietoa. Pääsin hypistelemään Tikka T3:sta, CZ 550:stä sekä Winchester 70:stä ja kaikki tuntuivat varsin asiallisen tuntuisilta.
Puhuimme pitkään kalibereista ja myyjä kertoi .223Remin olevan turha ajatus jos tarkoitus on harrastaa pidemmän matkan tarkkuusammuntaa, kuten täälläkin on todettu. Suosituksina kyseiseen tarkoitukseen olivat .308Win, 30-06 sekä .300Win Magnum. Kahden viimeisen ollessa järeämpiä, olisi .308Win varma alottelijan valinta, jossa ei voi mennä vikaan. Ja raskaspiippuisen aseen kanssa rekyylikään ei luulisi yllättävän.
Kyseisen kaupan listoilta ei Savagea löydy, mutta kuulemma sitä on tilauksesta saatavissa ja kehuttiin myös varsin hyväksi valmistajaksi, kuten CZ:aa.
Mikähän tuon Savage 10FP .308Win listahinta on Suomessa? En ainakaan googlettamalla löytänyt liikettä joka tuota myisi. En löytänyt myöskään FN:lle myyjää.
Mitä muuten tarkoitti Pantterin kirjoittama "Savageen kun hommaat toimivan suujarrun niin ei pitäisi olla liian paha rekyyli"?
Myyjä kertoi myös hyvin tarkasti havainnollistaen patruunoiden lataamisesta. Liikkeestä löytyi myös täydellinen setti patruunoiden lataamiseen, hintalappu 500euroa. Kuulemma erinomaisen laadukas sarja, mitä en epäile laisinkaan, mutta onko tähän halvempia ratkasuja?
Voisiko joku vielä selventää nämä termit tai ohjata sivulle josta tietoa löytyy:
- Suujarru
- MOA
- Rihlannousu
Hjorth taitaa Savagea tuoda maahan. Kannattaa kysellä vähän sieltäkin.
Halvin lataussetti on varmaankin Leen Anniversary Kit, maksaa jotain 150 Euroa plus holkit mutta sanoisin että prässin osalta vähän hempula. Suosittelen että et ala lataamaan alussa yhtään mitään. 308:iin saa Lapualta ja Sakolta hyvää harjoitus ja kisapaukkua kaupasta. Sitten kun aseen kanssa on päässyt sinuiksi niin kannattaa alkaa harkitsemaan itselataamista. Ota se omana projektina koska siihen saa taas menemään reippaastikin rahaa jos laatua ja mukavuutta haluaa.
Suujarru: Piipun päähän tuleva tötterö joka vähentää aseen rekyyliä eli potkua. Ei välttämätön 308:ssa mutta pienentää rekyylin tuonne .223:n paikkeille. Nostaa melutasoa julmetusti. Toinen vaihtoehto rekyylin kesyttämiseen on äänenvaimennin.
Rihlannousu: Piipussa on rihlat jotka antaa luodille kiertoliikkeen joka pitää luodin vakaana sen lennon ajan. Jos rihlannousu on loiva kaliperiin nähden niin se ei vakauta raskaita luoteja. Jos se on tiukempi niin se vakauttaa. -TA-hommissa tarvitaan kaliperiin kohtuullisen raskaita luoteja useimmissa kalipereissa mutta etenkin .223:ssa jos halutaan ampua pidemmälle tarkasti.
.308:ssa rihlannousu 1 kierroa per 12 tuumaa on normaali, 10" on vähän tiukempi. Kumpikin käy melkein kaikkeen. .223:ssa 12" on hidas, ei vakauta kaikkea. 7" on nopea ja vakauttaa lähes kaiken. 9" on sekin nopea ja vakauttaa 95% raskaista kisaluodeista, vain muutama luotityyppi jää siinä vakautumatta.
MOA on kulmaminuutti ja vastaa 100m päässä 29,08mm mittaa. Tarkan kiväärin määritelmänä ta-kuvioissa voidaan pitää 1 MOAn (tai pienempiin) kasoihin jatkuvasti pystyvää asetta.
Kannattaa osallistua kursseilla ja ostaa pari opusta, esim. Pauli Salon TA 1 ja TA 2 niin pääset vähän hommiin sisälle. WWW-sivuston etäopetuksella ei synny mitään kovin hyvää jos lähtötiedot ovat hyvin vähäiset.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jep, näin olin asiaa ajatellut. Haluan vain tehdä kaikki mahdollisuudet selviksi mahdollisia tulevaisuuden ratkaisuja varten. En ole tottunut tekemään virheostoksia :P
Terve taas,
Muistaakseni ainakin Riistamaa Espoossa myy Savage FP10, hintaa noin 900-1000 euroa, taitaa olla hyllyssäkin :!:
http://www.riistamaa.fi/luettelo/aseet.phtml
Kivääri on varmasti yksi "eniten vastinetta rahalle kivääreistä", vaikka en kyseistä TA-kivääriä omistakkaan :wink:
Jälleenlataamisesta sen verran että itse hommasin jälleenlatausvälineet lähinnä tarkkuuspatruunoiden aikaansaamiseksi en patruunoiden hinnan vuoksi vaikka tulevathan itseladatut patruunat jonkin verran edullisemmiksi.
Latausprässikksi valitsin pitkän puntaroimisen jälkeen Reddingin Turret 7n johon olen ollut erittäin tyytyväinen (245eur Saksasta suoraan), toki lataamiseen tarvitaan muitakin vermeitä mutta niistä löydät tietoa selaamalla vanhoja juttuja.
http://www.redding-reloading.com
Terve vain,
Kyllä tuo Savage on yksi vahva ehdokas, mutta ei tosin ainoa. Onneksi aikaa on miettiä, kesäkin on vasta tulossa.
Olen tilannut paljon tavaraa pitkin maailmaa, ja tulin taas katosoneeksi mitä tavarat maksaa lätäkön toisella puolen. Tsekkasin ihan vain esimerkiksi Bushnellin Elite 3200 sarjalaisia ebaysta, ja yli Suomessa yli 500euron malleja näyttäisi tuolta irtoavan posteineen noin parisataa euroa halvemmalla.
Lisäksi katsoin mielenkiinnosta myös patruunanlataussettejä ja eteen osui
Edit:
Tuota Savageakin näyttää saavan monella eri tukkivaihtoehdolla ja
Moi,
Setti on suosittu perussetti, sama? löytyy mm. täältä kotimaiselta kauppiaalta
http://www.jpr-company.com/rcbskit.html
Myös täätä voit katsoa alan tavaraa...
http://www.ebay.de
"Lätäköntakaa" tilatessa toisin menee vähäsen aikaa,veroja ja tulleja mutta kenellä se on kiire valmiissa maailmassa :lol:
RCBS Rock Chucker kit Hinta 385 €
Siis tämä JPR-Companylta.
Joten on suomessakin eroja.
Kun tuolla mainitsit että "et ole tottunut tekemään virhe ostoksia" niin jos saat hyvän kiväärin niin älä pilaa sitä halvan luupin kanssa vaan ota vaikka pieni laina ja osta kunnon peli kerralla niin ei tarvii käydä mun ja monen muun turhauttavaa rumpaa joka pitkässä juoksussa tulee kalliimmaxi.
Savagessa ainakin ne orggis tukit (siis FP mallit) on ihan suolesta joten kannattaa ottaa jollain muulla tukilla, esim HS tai Choate tai.....
Accu-trigger tsydeemi ihan ok, vanhempi malli hieman heppoinen mutta fixattavissa. Piiput yleensä hyviä (ainakin Denivit käsittelyn jälkeen :lol: ) lukot ok ja lukkokehykset kohtuu jäykkiä. Varmistin kolmi-asentoinen ihan hyvällä hollilla ja äänetön.
Pete
Lainaus käyttäjältä: PNo
Näin sain ymmärtää myös ulkomaalaisia foorumeita lukiessani.
Lueskeskelin noista Bushnellin kiikareista käyttökokemuksia ja monet kenellä on paljonkin kokemusta eri merkeistä kehuvat 4200 linjan malleja varsin hyviksi hintaisekseen. Toisinkun 3200 malli ilmeisesti ei ole niinkään hyvä, hintaerohan noilla on aika pieni. Tiedä sitten onko tuohon noin 300-350 dollarin hintaan parempiakin vaihtoehtoja.
Näkisin kuitenkin että kiikarin tilaus jenkeistä on helpoin tapa säästää euroja tässä projektissa.
Lainaa
Midwaylta 100€. Käyttökokemusten (esim. eralle.netin foorumilta) perusteella tuntuu olevan lataussarjojen Baikal -- vaihtamalla tarpeeksi monta osaa siitä saa hyvän, mutta vakionakin tekee mitä pitää ainakin kohtuullisella toleranssilla. Erityisesti taloudellinen riski on niin pieni, että kovin pahasti pieleen ei voi mennä vaikka ensimmäisen tuhannen kuulan jälkeen sarjan kantaisi roskiin.
Sitten ollaankin 4:llä kerralla samassa hinnassa kuin laatu peli joka kestää kymmeniä tuhansia ja laatu aivan eri.
Intokin varmasti parempi tehdä kuin jollain, no en sano.(olen tehnyt muutamalla versiolla)
Eihän sitä roskaa viitsi ostaa. Tuo lataussetti ei onneksi ole heti alussa tarpeellinen, kaupan skodeilla voi ampua vaikka kuinka pitkään.
Kiikaritähtäimen valintaankin joutuu näköjään laittamaan aika paljon aikaa, malleja ja valmistajia näyttäisi nimittäin olevan todella paljon. Tällä hetkellä tutkailen Burriksen, Leupoldin ja Nikonin malleja.
Minkä kokoiset suurennokset muuten ovat käyttökelpoisia noin 100-300metrin ampumatkalla?
Eihän se mikään ihme ole, jos Leen sarja ei kestä vertailua viisi kertaa kalliimpiin sarjoihin. Jollekin vaan voi satasen sarja kotona antaa enemmän kuin viidensadan sarja kaupan hyllyllä.
Luupin suurennos on tietysti myös hieman makuasia josta sopii kiistellä.
Aina välillä kuulee että riittävä suurennos on ampumaetäisyys [m] /100, siis esim. 300m radalla 3x suurennos riittää 1moa kokoiseen maaliin tähtäämiseen. Mutta jos kysyy kasa-ampujilta samaa niin suurennosta pitää olla monin kerroin enemmän.
Joku tuolla ylempänä sanoi että 10x suurennos riittää kilometriin, niihän se riittää tuon säännön mukaan.
Maalinkoko ja tarkkuusvaatimus vaikkuttaa myös 'oikean' suurennoksen määrään.
Itse käytän esim 300m radalla yleensä 10...16x suurennoksia.
Pete
Savagesta kun alettiin puhumaan niin pääsin jokunen aika sitten ampumaan muutaman laukauksen Savage 12BVSS kiväärillä ja tykästyin siihen niin paljon että jos joskus kyllästyn kustom-aseisiin niin ostan sellaisen.
Aseen viimeistely mielestäni erittäin hyvä sarjatuotantoaseeksi, käynti out of box samaa tasoa kuin tuplaten kalliimmilla "huippukivääreillä", laminaattitukki joka oli käteen sopiva eikä tarvitse päivitystä, piippu ei kerännyt kuparia nimeksikään, lukon toiminta sujuvaa, ei tarvinnut mitään sepitystä tai muuta virittelyä ym ym. Hintaa kamppeella oli noin 1000€ ja se osoittautui jokaisen euron arvoiseksi, mielestäni erittäin varteenotettava vaihtoehto.
Ei taida Hjorth tuoda Savagea maahan, eikös Savage ole Elorannan heiniä?
Löytyi netistä
Pari lainausta tekstistä:
Lainaa
I loaded the rifle with three rounds of Federal 168 grain Match ammo. All three rounds went into a group measuring just one quarter of an inch, at 100 yards. I had expected good accuracy from the Savage, but shooting such a small group without any barrel break-in is exhibitive of superb accuracy. Further testing proved the rifle to be consistently accurate with any good ammunition tested.
Onkohan Suomessa juuri kokemuksia Nikonin kiikaritähtäimistä? Olen lukenut paljon käyttökokemuksia Buckmasters sarjan Nikoneista ja kaikki tuntuvat olevan erittäin positiivisia. Hintakaan ei olisi paha lätäkön takana.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ei taida Hjorth tuoda Savagea maahan, eikös Savage ole Elorannan heiniä?
Joo, niin se taisikin olla. Välillä eivät tuoneet mutta ovat ilmeisesti halvan taalan varjolla taas alkaneet tuomaan. Itseäkin kiinnostaisi, jos tehdasaseita vielä haluaisi, tuo 10FPHS jossa on ensimmäisen HS Precisionin tukki Savageen ikinä.
Luulen kuitenkin että tehdasaseet ovat jatkossa enempi noita itselataavia härveleitä.
Lainaus käyttäjältä: Twisted
Minulla on vuoden verran ollut käytössä Nikon Monarch UCC 6,5-20x44 AO. Kuvanlaatu on hyvä ja säädöt toimivat. Ainoa miinus mitä olen siitä vuoden aikana keksinyt on hiukan turhan lyhyt silmänetäisyys. Nikonia saa kohtuuhintaan myös Saksasta ilman paperisotaa.
Lainaus käyttäjältä: vesku
Olen kyllä tilannut paljon tavaraa EU:n ulkopuolelta jotenka homma on kyllä tuttua. Jos tavara jää tulliin, ei muutakun kuittien kanssa Vantaalle, maksan tullit ja vien paketin kotiin. Tai jos paketti tulee esim UPS:n kautta he tuovat paketin ovelle, hoitavat tullauksen puolestasi ja laskuttavat myöhemmin.
Kiitokset kuitenkin kokemuksista Nikonista.
Olen viimepäivät kuluttanut lukemalla ainoastaan patruunoiden lataamisesta ja kunnon työkaluilla tuo on varmaankin ihan mielenkiintoista hommaa löytää juuri omaan aseeseen sopiva lataus.
Koko projektissa kyllä hieman tökkii rahan kulutus. Kaupan skodeilla ampuessa saa joko tyytyä huonolaatuisempiin halppisluoteihin tai vaihtoehtoisesti maksaa euron per laaki. Itseladatessa taas joutuu hankkimaan 300-500euron laitteiston.
Olenkin alkanut miettimään josko koko ampumisharrastukseen ottaisi hieman erilaisen lähestymisen. Pidän hyvin paljon hahlotähtäimillä ampumisesta, jotenka olen miettinyt josko .223 sopisi kaliberina lyhyemmille matkoille hahlojen kanssa ammuttaessa? Onko tuo .223 edes kohtuuhyvä kaliberi noin 100-150m matkalle? Ilmeisesti olisi ainakin löydettävä malli jossa tuo rihlannousu olisi vähintään 1:9. Harmillista, että Tikan ainoissa malleissa joista löytyy hahlot, ei ole saatavana .223 kaliberista asetta.
Ampumiseen pääsisi siis pienemmällä rahallisella panostuksella mukaan ja mahdollisuudet jatkaa ovat tietenkin rajattomat. Voihan myös noita .223 panoksia alkaa itse lataamaan tarpeeksi painaviksi ja uutta asetta hankkiessa ei tarvitse kuin ostaa sen kaliberin tarvitsemat osat latauslaitteeseen. Partuunoiden itselataus kuitenkin vaikuttaa mielenkiintoiselta rahaakin säästävänä toiminnalta.
Edit: Noita raskaspiippuisia Varmintteja ei muuten taida juuri hahloilla saada, onko tämä isokin puute? Mitkä ovat tuon raskaspiipun tuomat ominaisuudet rekyylin pienentymisen lisäksi?
Aloittelevan harrastajan TA- kaluston valinnan kanssa taannoin itse painineena lähestymistapani oli tämä:
- CZ 550 Lux .308Win Riistamaalta 550€ (pulttilukko, irtolipas, herkistin)
- Bushnell Banner 6-24x40 Ahti Huvilan joulukuun tarjous 190€ (Mil-dot)
- Lee Anniversary kit Midwaylta 100€ (kaikki lataamiseen paitsi holkit)
ja viivan alle jää lisävarusteineenkin (kaliiperikohtaiset holkit, puhdistusvälineet, asepussi jne.) alle tonni. Totta, ohutpiippuinen CZ ei ole TA- hommiin optimi. Totta, Banner on sitä tyypillistä halpista jonka käyttökelpoisuus 15+ suurennoksilla on vähintäänkin kyseenalainen. Totta, Leen sarjalla saattaa ladata vain muutaman tuhat kuulaa ennenkuin siihen joutuu vaihtamaan jonkun kuluvan osan.
Silti, vaikka joku nyt varmaan leimaa em. kaluston ihan rahanhukaksi, fakta on se, että kaapissa on nyt .308Win optiikalla, sillä voi toimittaa kuulaa vähän pidemmällekin matkalle ihan niinkuin lajiin kuuluu ja patruunatkin saa ladattua itse. Eli tismalleen se mitä lähdin itselleni hakemaan harrastuksen alkuvaiheisiin. Mahdollisuudet jatkaa ovat sitten taas todellakin rajattomat.
Moi,
Kyllä noita avotähtäimiä voi asennutaa asesepällä jälkikäteen lähes kivääriin kuin kivääriin toki se tuo vähän lisää kustannuksia mutta sitten ainakin saa mitä haluaa.
PS."elämä on" 8)
Kyllä raskaampi ase ottaa paremmin vastaan rekyyliä, eli se ei ole niin äkäinen. Vaan ei paksuja piippuja ole kivääreihin laitettu rekyylin vaan tarkkuuden vuoksi, paksu piippu elää ammuttaessa huomattavasti vähemmän kuin ohut. :wink:
"täynnä kompromissejä"
Oletkos harkinnut Meoptan kiikareita?
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1132
Aseesta sen verran että se on ihan ok ja se ei tarvii kuin raskaan piipun jos haluaa.
Kiikari toivon mukaan palvelee hyvin ja kestää.
Tuolla Leellä pärjää ja se on itsestä kiinni miten se kestää.(rasvaako hylsyt aina hyvin on ratkaseva)
Mikään varsinainen tarkkuus vimpain se ei ole mutta sillä tekee sen mihin on vaatimus.(holkit onkin suurempi kysymys)
Ei ne kaupan patruunat nyt niin kalliiksi tule jos pitkän matkan ammuntaa harrastaa systemaattisesti ja järkevästi.
5 laukausta ja sitten tauluille ja takas. 300m radalla kävelyt on +600m ja aikaa menee paikkaamisineen, muistiinpanojen tekoon, kasojen mittailuun etc. vähintään 20 min/sarja jos on yksin radalla. Jos ammutaan isommalla porukalla niin aikaa voi palaa 30-40 min per sarja.
Itse ammun Santiksessa sunnuntaivuotolla tyypillisesti 30-50 laukausta ja lähden kotiin.
Syndalenissa pidemmillä matkoilla (500-600m) paikkaaminen ja kasojen mittailu vie 30-45 min/sarja joten a-tarvikekulutus pysyy tolkullisena. Bensakulut on toki jonkinmoiset.
Niinisalossa olen yleensä ampunut kahdessa päivässä niin paljon kuin on tolkullista. 150 laukausta en ole vielä kertaakaan ampunut samalla aseella. 5 laukauksen kasa 1000m päähän vie ampumapaikan valmisteluineen, ampumisineen, siirtymisineen autolla, paikkaamisineen, seuraavaan ampumatasalle siirtymiseen ja muune välppäämisineen 50-60 minuuttia minimi.
Laadukas harjoittelu vaatii laadukasta patruunaa, joko kaupasta tai itse tekemällä. Alkuvaiheessa latausharjoittelun aloittaminen muun touhun kanssa yhtäaikaa voi turhauttaa. Onko kasa huono sen vuoksi kun ei osaa ampua, ase on huono, tähtäin on huono vai kun ei osaa ladata on helposti mielessä pyörivä kysymys alussa. -> Ei kannata kaikkea koittaa ahnehtia kerralla. Aikaa opetella on vain loppuelämä.