Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: mikko__ - lokakuu 29, 2015, 20:19

Otsikko: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - lokakuu 29, 2015, 20:19
Moi



aluksi hieman taustatietoja harrastuksen tasosta: elikkäs olen harrastanut tarkkuus ammuntaa paineilmatoimisilla ilmakivääreillä muutamia vuosia väljyyksillä .22 ja .30, lähinnä Ta-toiminta on painottunut kesäaikaan. Metsästys kuuluu kanssa harrastuksiin, sitä on toteutettu haulikon voimin.



Sitten itse asiaan, nyt olisi tarkoitus siirtyä kivääri puolella ruutiaseisiin ja siinä tarvittas asiantuntija apua, toivonkin että asiaan vihkiytyneet kommentoisivat seuraavia valintoja ja ohjaisivat valintoja oikeaan suuntaan. Aseitten on siis sovelluttava molempiin harrastuksiin.



Ase 1: Pienoiskivääri 22LR TT3 --> tämän siksi koska harjoittelu on halpaa ja sopii myös pienriistan jahtiin. Aseeksi olen miettinyt alustavasti 10/22 Rugeria, näitä on montaa eri mallia tarjolla. Onko näillä tarkkuusammunan kannalta suuriakin eroja?



Ase2: mahdollisesti 6,5x55 TT2 tai TT3 --> tämä onkin se hankala tapaus, jos avaisin vähän käyttötarkoitusta niin saataisiinko sen pohjalta haarukoitua jotain vaihtoehtoja, eli tällä aseella olisi tarkoitus metsästää aina villisikaan saakka kuitenkin pääpainon ollessa metsäkana linnustus, eli olisi hyvä olla patruuna valikoimassa kevyempiä patruunoita mitkä eivät vaatisi niin pitkää varo-aluetta.



Miltä kuulostaa, onko tälläisessä järjestelyssä järkeä vai onko tähän täysin joku muu ratkaisu?



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - lokakuu 29, 2015, 21:02
Lainaus käyttäjältä: mikko__


Ase 1: Pienoiskivääri 22LR TT3 --> tämän siksi koska harjoittelu on halpaa ja sopii myös pienriistan jahtiin. Aseeksi olen miettinyt alustavasti 10/22 Rugeria, näitä on montaa eri mallia tarjolla. Onko näillä tarkkuusammunan kannalta suuriakin eroja?


On. Raskaspiippuiset 10/22T Target ja vastaavat ovat piipun osalta tarkempia ja painon puolesta vakaampia. Laukaisu on vakiona hieman parempi kuin halvimmissa versioissa mutta kyllä noihin kaikkiin kannattaa parempi laukaisu laittaa.


LainaaAse2: mahdollisesti 6,5x55 TT2 tai TT3 --> tämä onkin se hankala tapaus, jos avaisin vähän käyttötarkoitusta niin saataisiinko sen pohjalta haarukoitua jotain vaihtoehtoja, eli tällä aseella olisi tarkoitus metsästää aina villisikaan saakka kuitenkin pääpainon ollessa metsäkana linnustus, eli olisi hyvä olla patruuna valikoimassa kevyempiä patruunoita mitkä eivät vaatisi niin pitkää varo-aluetta.


Tämä kuulostaa ihan 308 Win puolimoottorilta. Ei paras mihinkään, kelpaa kaikkeen. Millään pitkällä kiväärinpatruunalla et saa lyhyttä varoaluetta ja 6.5X55 on vielä niitä pidempilentorataisia. 308 Win 8 gramman FMJ:llä pitäisi lintuhommat hoitaa 200 metriin ihan ok.


LainaaMiltä kuulostaa, onko tälläisessä järjestelyssä järkeä vai onko tähän täysin joku muu ratkaisu?


Harvemmin sama ase tai ainakaan sama tähtäin soveltuu hyvin sekä villisikajahtiin että linnustukseen. Ehkä sama ase voisi soveltua mutta tähtäimiä tarvitset tällöin kaksi ja pikajalat niille. Joku Sauerin 404 voisi olla sovelias metsästyspuolimoottori.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: T3 sport - lokakuu 29, 2015, 21:50
Sauer 404 on kyllä tavan pulttilukkoinen.



22lr ei ole pienriistakelpoinen, laillisesti vain pienimpiin lintuhin käypänen. Nykysäännöksillä ei tahdo metsästysperusteella saada tt3 piekkaria. Näyttö harrastusperusteisesti?



6,5se lienee aika harvassa tt3?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - lokakuu 29, 2015, 22:07
Korjataan sen verran että Sauer 303 on itselataava kivääri.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Ohimeni - lokakuu 30, 2015, 06:03
Mitä lisäarvoa 22LR tuo tuohon konseptiin? Perusharjoittelu edelleen paineilmalla rekyyli ja lentorata treenit metsästystehoilla.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 30, 2015, 07:27
22LR on logistisesti helpompi kuin PCP ilmakko. 500kpl 22LR patruunaa on helppo kuskata mukana, ei tarvii miettiä painepulloja ja tankkauksia. On myös toimintavarmempi eri olosuhteissa ja piekkarilla voi metsästää 1-luokan riistaa mitä ilmakoilla taas ei voi.



Jos et aio alkaa ampua toiminallisia lajeja niin TT3 piekkari ei ole välttämätön. Hyväkäyntinen pulttilukko antaa ja opettaa enemmän ampumisesta kuin vastaava itselataava, on myös toimintavarmempi eri olosuhteissa kuten pakkasella.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - lokakuu 30, 2015, 17:26
LainaaOn. Raskaspiippuiset 10/22T Target ja vastaavat ovat piipun osalta tarkempia ja painon puolesta vakaampia. Laukaisu on vakiona hieman parempi kuin halvimmissa versioissa mutta kyllä noihin kaikkiin kannattaa parempi laukaisu laittaa


Ok, tämä kaventaakin valikoimaa jonkin verran. Millainen laukaisu olisi riittävän hyvä?


Lainaa
Tämä kuulostaa ihan 308 Win puolimoottorilta. Ei paras mihinkään, kelpaa kaikkeen. Millään pitkällä kiväärinpatruunalla et saa lyhyttä varoaluetta ja 6.5X55 on vielä niitä pidempilentorataisia. 308 Win 8 gramman FMJ:llä pitäisi lintuhommat hoitaa 200 metriin ihan ok.


joops, olisikos ehdotusta joko puolimoottorista tai pulttilukosta kaliberissa 308win, sekä uusi että käytettykin käy. Hinnasta sen verran missä hinta kohtaa laadun, mielummin sieltä hintahaitarin alapäästä kuin yläpäästä, en oikein uskalla hintoja heittää ilmoille kun en ole niistä perillä.


Lainaa22lr ei ole pienriistakelpoinen, laillisesti vain pienimpiin lintuhin käypänen. Nykysäännöksillä ei tahdo metsästysperusteella saada tt3 piekkaria. Näyttö harrastusperusteisesti?


Jeps, pienoiskivääri tulisi rata-ammuntaan, kyyhkyjahtiin ja räksät yms. Onko tosiaan noin että ei metsästysperusteella tahdo saada tt3 asetta? Minkälaiset olisivat sitten riittävät harrastusperusteet?


LainaaMitä lisäarvoa 22LR tuo tuohon konseptiin? Perusharjoittelu edelleen paineilmalla rekyyli ja lentorata treenit metsästystehoilla.


Lainaa22LR on logistisesti helpompi kuin PCP ilmakko. 500kpl 22LR patruunaa on helppo kuskata mukana, ei tarvii miettiä painepulloja ja tankkauksia. On myös toimintavarmempi eri olosuhteissa ja piekkarilla voi metsästää 1-luokan riistaa mitä ilmakoilla taas ei voi.



Jos et aio alkaa ampua toiminallisia lajeja niin TT3 piekkari ei ole välttämätön. Hyväkäyntinen pulttilukko antaa ja opettaa enemmän ampumisesta kuin vastaava itselataava, on myös toimintavarmempi eri olosuhteissa kuten pakkasella.


Juurikin se tuo lisäarvoa mitä koheltaja yllä kertoi. Pienoiskiväärissä tämä tt3 valinta johtuu lähinnä siitä että lakeja tiukennettaan kokoajan ja on "pelko" siitä että sitä ei myöhemmin saa jos haluaa sellaisen ja olisihan sillä mukava kokeilla vaikka toiminta-ammuntaakin.



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: MiI - lokakuu 30, 2015, 17:31
Hommaa vaan 22LR toiseksi. :-) Mukavampi poksauttaa se pyy, riekko tai kyyhky piekkarilla kuin jollain hirvipyssyllä.



Vaimennettuna äänikin on suunnilleen samaa luokkaa kuin siinä sun ilmakiväärissä. Mulla ainakin vaimennettu Ruger 10/22 on hiljaisempi kuin FWB 603 puristeilmakivääri.


Lainaus käyttäjältä: T3 sport22lr ei ole pienriistakelpoinen, laillisesti vain pienimpiin lintuhin käypänen. Nykysäännöksillä ei tahdo metsästysperusteella saada tt3 piekkaria. Näyttö harrastusperusteisesti?

Mistä nuo säännökset löytyy?



Sain kaksi vuotta sitten metsästysperusteella Ruger 10/22:lle luvan. Eihän laki kiellä sen käyttöä metsästyksessä vieläkään, joten kuulostaa kummalliselta.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 30, 2015, 18:14
Lainaus käyttäjältä: MiIHommaa vaan 22LR toiseksi. :-) Mukavampi poksauttaa se pyy, riekko tai kyyhky piekkarilla kuin jollain hirvipyssyllä.



Vaimennettuna äänikin on suunnilleen samaa luokkaa kuin siinä sun ilmakiväärissä. Mulla ainakin vaimennettu Ruger 10/22 on hiljaisempi kuin FWB 603 puristeilmakivääri.


Lainaus käyttäjältä: T3 sport22lr ei ole pienriistakelpoinen, laillisesti vain pienimpiin lintuhin käypänen. Nykysäännöksillä ei tahdo metsästysperusteella saada tt3 piekkaria. Näyttö harrastusperusteisesti?

Mistä nuo säännökset löytyy?



Sain kaksi vuotta sitten metsästysperusteella Ruger 10/22:lle luvan. Eihän laki kiellä sen käyttöä metsästyksessä vieläkään, joten kuulostaa kummalliselta.


Metsästyslaista ne löytyy. Joulet ei täyty esim. Pienpedoille. Lopettaa toki saa.



Tt3 luvat ovat tiukentuneet näiden väärinkäytön takia.

Asema kohtaisia käytäntöjä löytyy. Esim. Turussa on kaiketi nihkeetä noiden kanssa.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: MiI - lokakuu 30, 2015, 19:14
Ei tietenkään pidä perustella lupia hakiessa sellaisten lajien metsästyksellä mihin joulet ei riitä.



Tarkoitin, että mihin säännöstöön perustuu TT3 piekkarien luvansaannin rajoittaminen sellaisten lajien metsästyksessä, mihin 22LR on joulien perusteella sallittu?



Minulla oli perusteena pyyn ja kyyhkysen metsästys.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 30, 2015, 19:24
Koska tt3 tulkitaan tarpeettoman tulivoimaiseksi esim. kyyhkyselle.

Eli toisinsanoen et tarvitse sitä. Toki jos pystyt osoittamaan että tt3 on ehdoton niin laillisin perustein lupaa ei voi evätä.

Itse jouduin jo pumppuhaulikkoa perustelemaan haastattelussa.



Mustaa valkoisella näistä asioista ei ainakaan poliisilta löydy vaan taitaa olla tulkinta tai paikallisia "tapoja".
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 30, 2015, 21:40
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaEsim. Turussa on kaiketi nihkeetä noiden kanssa.


Turussa kaikki ase asiat on nihkeitä joten sen perusteella ei kannata tehdä valtakunnallisi linjavetoja aselupien suhteen. Metsästyskäytössä on patruunarajoitus lippaassa joten kyllä se TT3 mettäpyssyksi pitäisi mennä, vai onko hylkäyksiä tullut muuallakin kuin Turussa?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: JKu - lokakuu 30, 2015, 21:52
Älkää nyt hyvät ihmiset alentuko tällaisiin "Meillä ei ole ollut tapana antaa tällaisiin aseisiin hallussapitolupia."- juttuihin.

Jos ei ole viranomaisella esittää mustaa valkoisella perusteita miksi hän ei halua antaa hallussapitolupaa aseeseen x, koska se on liian tulivoimainen/järeä/väärän näköinen niin sitten kannattaa pyytää asiasta lausunto.



Se että hakija alkaa alistumaan yksittäisten luvanmyöntäjien mielivaltaan on karhunpalvelus koko harrastajakuntaa kohtaa.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 30, 2015, 22:05
+1



Laki se on jota heidänkin pitää noudattaa, ei omia mutuja, näkemyksiä tai mielipiteitä. Metsästyskäytössä tarpeetonta tulivoimaa on rajoitettu lippaan patruunamäärällä, TT3 piekkari ei ole yhtään sen tulivoimaisempi kuin TT3 haulikko. Iso lipaskapasiteetti tai lippaan nopea tyhjentäminen ei ole tulivoimaa, vain osumat on tulivoimaa...
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 30, 2015, 23:07
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja+1



Laki se on jota heidänkin pitää noudattaa, ei omia mutuja, näkemyksiä tai mielipiteitä. Metsästyskäytössä tarpeetonta tulivoimaa on rajoitettu lippaan patruunamäärällä, TT3 piekkari ei ole yhtään sen tulivoimaisempi kuin TT3 haulikko. Iso lipaskapasiteetti tai lippaan nopea tyhjentäminen ei ole tulivoimaa, vain osumat on tulivoimaa...


Olen aivan samaa mieltä kanssasi, kunpa päättäjät olisivat myös.

Ongelma on siinä kun pelätään, että lyödään se rumpulipas kiinni ja käytetään asetta johonkin ihan muuhun.



Ps. Eikai tässä mitään "valtakunnallisia linjavetoja" olekaan tehty.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Koheltaja - lokakuu 31, 2015, 06:57
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_LuomaOngelma on siinä kun pelätään, että lyödään se rumpulipas kiinni ja käytetään asetta johonkin ihan muuhun.


"On syytä epäillä"



Kun virkamies lähtee tälle linjalle niin silloin aletaan syyllistämään kansalaista rikolliseksi joka käsittääkseni rikkoo kansalaisoikeuksia. Mihinkään aseeseen ei voi myöntää vainoharhaisuuden takia lupia koska rautasahalla aseet saadaan alle minimi mittaisiksi. Myös ajokorttien myöntäminen pitäisi lopettaa koska on syytä epäillä että ajokortin haltija tulee syyllistymään kaahaamisen, kännykään puhumisen tai rattijuopumuksen aiheuttamaan onnettomuuteen jossa joku kuolee. jne jne



Kun lähdetään tulkitsemaan asioita "on syytä epäillä" periaatteella niin silloin ollaan hyvin pitkälle mutun ja virkamiehen oman mielipiteen kanssa liikkeellä, eikä tällä ole välttämättä mitään tekemistä lain kanssa.



Suullista hylkäystä ei tarvitse hyväksyä, se on nöyrtymistä virkamiehen mielivaltaiseen lakitulkintaan. Hylky kannattaa ottaa kirjallisena ja tehdä valitus seuraavaan instanssiin. Laki on olemassa sitä varten että sitä noudatetaan palvelutiskin molemmilla puolilla.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Greed - lokakuu 31, 2015, 08:54
Itse sain 10/22 luvat metsästys perusteella ja ilmoitin pääsääntöiseksi metsästys riistaksi kyyhkyt ja haittalinnut. Oulun poliisipiirissä meni mukisematta läpi.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 01, 2015, 20:01
Noniin, pienoiskiväärin osalta taitas aseeksi valikoitua Ruger 10/22 Target rst piipulla. Kiikariksi mietin Viper PST 4-16x50FFP EBR-1 (MRAD)  tai Viper PST 6-24x50FFP EBR-2C (MRAD). Isommalla suurennoksella olisi valittavissa tuo -2C ristikkokin, tosin en tiedä onko se "pakollinen" olla. Ilmeisesti optilockit olisivat hyvä valinta kiikarinjaloiksi?



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: fr0z - marraskuu 01, 2015, 20:07
Rugerin 10/22 VLEHissä on muuten sama laukaisukoneisto kun Target-mallissakin.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 01, 2015, 20:11
Ok, VLEHissä oli muistaakseni lyhyempi piippu, vai oliko?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 01, 2015, 21:54
VLEHissä on 16" piippu ja Hoguen letku kumitukki. Väittäisin että rautojen kiinnittämisen kannalta Targetin vaneritukki on parempi. Niitä tosin liikkuu jonkin verran noin 100e hintaluokassa silloin tällöin ja saahan sen Hoguen tukin myös kaupattua jos jää yli. VLEHin mukana taisi tulla noin 90-100e arvoinen Harrisin bipodi joka on hyvä hankinta joka tapauksessa.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 01, 2015, 22:38
16-tuumaista pidemmällä piipulla ei voita piakkarissa juuri mitään. Varsinkaan jos meinaa vain supuja ampua.

Pari testiä tuli joskus näilläkin foorumeilla esille ja eri patruunoilla eri aseissa parhaat lähdöt saatiin noin 16-tuumaisella.

Itse en keksi hyvää syytä pidemmälle piipulle kuin, jos haluaa enemmän ison aseen tuntoa
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 02, 2015, 19:29
Tuo tulikin hieman yllätyksenä että tuolla 20" piipulla ei saavutetakkaan mitään surempia hyötyjä, jossain keskustelussa taisi tulla jopa ilmi että lähtönopeudetkin olisivat pienoiskiväärin kohalla parhaillaan jossain 16-18" piipun mitalla. Mitäs mieltä olette tuosta rugerin sr-22 mallista?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 02, 2015, 19:41
Standard Velocityt on 16" piipussa helposti yliäänisiä.



Sr22 huoltopurku on turhan hankalaa ja kiinteäksi tapitettu teleperä ei ole mikään ergonomian riemuvoitto.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 02, 2015, 19:52
ok. Lyheeneehän se piippu kaiketi vähän kun siihen vaimenninkierre tehdään, tai oikeastaan niin paljon kun haluaa  :) .Toisaalta tulee varmasti ammuttua niitä yliäänisiäkin panoksia kun niissä on enemmän energiaa, niin tuleeko juuri silloin hyötyä tuosta pitemmästä piipusta?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: torrehaa - marraskuu 02, 2015, 21:05
Patruunan suurimmat nopeudet saadaan yleensä keskimäärin 250-400mm piipuista..tuon pituuden jälkeen alkaa luodin nopeus hidastumaan piipussa hankauskitkan vaikutuksesta...tarkkuusaseiden piiiiiitkä piippu on usein vain tähtäinväliä pidentävä vaippa.

Avotähtäimillä on taas etua tietystä etäisyydestä toisiinsa.

Jotkut ..eritoten wanhemmat 22lr tarkkuuskonstruktiot on optimoitu tietyn nopeysalueen patruunoille siten että pitkästä piipusta luoti putkahtaa ulos parhaan tai hyvän tarkkuuden kannalta sopivalla nopeudella.SE nopeus ei kuitenkaan ole suurin nopeus joka kyseisestä patruunasta saataisiin suuren nopeuden saavuttamisen kannalta sopivan lyhyestä piipusta.

22LRn hidas paukku on taas yleensä tarkoitettu ammuttavaksi pitkästä piipusta.Vaikka askin päällä lukisi 260m/s,nopeus karkaa esim pistoolilla ammuttaessa yliääniseksi.



BT1
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Ile__ - marraskuu 02, 2015, 22:09
Lainaus käyttäjältä: HJuVLEHissä on 16" piippu ja Hoguen letku kumitukki. Väittäisin että rautojen kiinnittämisen kannalta Targetin vaneritukki on parempi. Niitä tosin liikkuu jonkin verran noin 100e hintaluokassa silloin tällöin ja saahan sen Hoguen tukin myös kaupattua jos jää yli. VLEHin mukana taisi tulla noin 90-100e arvoinen Harrisin bipodi joka on hyvä hankinta joka tapauksessa.

Tuohon tarkennuksena että ei tule satkun arvoinen Harrisin bibodi, vaan parin kympin kiina tekele, joka kylläkin ajaa asiansa aivan ok piekkarissa.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 02, 2015, 22:10
Koska noissa ei ole vaimenninkierrettä vakiona niin voi minun mielestä hyvin ostaa 10/22T. Käy testaamassa sitä radalla niillä patruunoilla mitä haluaa ampua. Sen jälkeen voi teetättää joko kierteet piipun päähän tai lyhennyttää piippua ja kierteen lyhyempään piippuun. Normaalisti ulkokierteen teko ei lyhennä piippua yhtään. Jos havittelee jotain teleprätukkia niin voi sanoa jo heti kärkeen että mikään 16" piipulla varustettu 10/22 ei säily kiväärimitoissa. Joidenkin tukkien kanssa 18-5" carbine -piippu voi juuri ja juuri riittää. Blakhawk Axiomin kanssa tarvitaan muistaakseni 19" jotta ase ei muuttuisi "Muu aseeksi".



Kannattaa miettiä käyttöergonomiaa ja esim. sitä onko aikomusta ampua myös pystystä. 16" piippu on näppärämpi käsitellä ja 20" target barrell on kyllä hieman etupainoinen.



Käyttötarkoitus siten ratkaisee mielestäni enemmän kuin joulet joita 22Lr:ssä on joka tapauksess aneemisesti. Jos haetaan IPSC Minirifleen sopivaa kalustoa niin SR22 on ihan soiva peli sellaisenaan. Tarkkuusammuntaan joku muu tukkiratkaisu on parempi.



Tulikin tuossa lisätietoa että Harrisia ei saa VLEHin kanssa vaan jonkun halpiksen. Piekkarissa kumpikin ajaa asiansa.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 03, 2015, 19:44
jeps. Taitas näin äkkiä ajatellen olla ihan hyvä aihio tuo 10/22 target versio, piippuahan ei kärsi näköjään ihan älyttömiä lyhennellä että ei karkaa sinne muu-ase luokkaan, ainakaan tuolla taktisella tukilla. Näköjään aika kohtuullisen hintaisia nuo tarvike tukit, tartteeko esimerkiksi tuo Blakhawk Axiomin tukki sovitustyötä vai meneekö mukisematta paikalleen? Minkäslainen vaimennin ajaisi asiansa piekkarissa?



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 03, 2015, 20:34
Tuolla Blackhawk Axiom tukilla jää ainakin poskituki haaveeksi.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 03, 2015, 23:08
Eikä jää kunhan ei laita mitään korkeita jalkoja. Riippuu toki kropasta ja niskan/pään mitoituksestakin.



Minulla on EGWn picaitnnykisko jonkä päällä,Hawken matalahkot jalat ja Vortex Strike Eagle 1-6x24. Kun nostaa aseen ylös niin tähtäin nousee itsellä siihen mihin pitääkin. Tietty kombimaatio pitää olla itselle sopiva.



Axiom on ihan drop-in tukki. Teleperän tuubin mitoitus on milspec jos siihen haluaa vaihtaa paremman teleperän. Se on vhän letku eli etutukkia vääntää ihan käsivoimin mutta voimailulaitteet erikseen :-)



Koska tukki on kevyt niin hieman etupainoinen tuosta tulee. Ei kuitenkaan mahdoton.



Vaimentimeksi välttää mikä vaan mutta koska tt3 niin Oulun Työstökeskuksen pönttö on huoltopurun ja hinnan osalta hyvä kompromissi. Kestää, ei ourkaudu kesken ammunnan ja helppo puhdistaa tarvittaessa. Ei myöskään tarpeettoman pitkä.



HUOM jokaisen pitää tietty miettiä mitä itse haluaa ja varustella kiväärinsä sen mukaan. Vakiolla vaneritukilla oikein stabiili laitos mutta IPSCiin vähn kolhon mallinen joten tukki vaihtui Axiomiin. Vaneritukki tietenkin tallessa jos vaikka kasa-ammunta alkaa kiinnostamaan.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: roadwarrior - marraskuu 04, 2015, 09:04
Itellä hyvänä kombona toiminut Rem 700 varmint rakennelma .308 ja Ruger 10/22.



Remingtoni tehty enemmän ta-hommiin, metsällä en käy, mutta miks ei siihenkin soveltus, painavahan tuo vaan on.



Rugerin aihiona oli halvin versio mitä kaupasta sai, eli 10/22 PRF, ohut piippu ja synteettinen tukki. Tukki vaihtui Tapco Intrafuse T6:een ja piippuun sorvattiin kierre päähän. Teleperä pois vedettynä "bufferituben" päästä piipunpäähän mitta on 85cm, eli ei tarvitse lukita.



Rugerin oma mukana tuleva tähtäinkisko joutaa ekana vaihtoon, ainakin oma oli ihan ropelli. Suurentamattomalla punapisteellä ammunta on hauskaa 50 metriin, bipodi ja kiikari niin 100m ei ole ongelma. Aseessa siis rugeria enää piippu + lukko + lukkorunko, kaikkea ei tarvitse vaihtaa, mutta laukaisukoneistosta ei kannata maksaa ekstraa tactical ym. malleissa, se kuitenki menee ekana vaihtolistalle.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: MiI - marraskuu 05, 2015, 00:11
Lainaus käyttäjältä: roadwarriorRugerin aihiona oli halvin versio mitä kaupasta sai, eli 10/22 PRF, ohut piippu ja synteettinen tukki. Tukki vaihtui Tapco Intrafuse T6:een ja piippuun sorvattiin kierre päähän. Teleperä pois vedettynä "bufferituben" päästä piipunpäähän mitta on 85cm, eli ei tarvitse lukita.


Mulla on samanlaisesta synteettisestä ohutpiippuisesta Asehuolto MW:n duunaama "täysvaimennettu" versio. Siinä on nyt Archangelin tukki, joka on hyvin hidas ja tuskallinen purkaa (kuin myös asentaa, koska vaatii dremeliä). Se täytyy pistää ihan atomeiksi, että saa raudat irti. Hommasin sen Archangelin, kun käsitin, ettei Tapcon tukin kanssa käy paksu piippu. Saattaa olla, että niiltä löytyy nykyään joku malli mihin käy. Tuo "täyspitkä" vaimennin on ulkomitoiltaan noin tuuman putkea ja se ulottuu lähes lukkorunkoon asti. Ase on todella hiljainen. Erityisesti, jos pakottaa lukon peukalolla pysymään kiinni, ettei se pääse iskemään bufferitappiin (jonka oon vaihtanut muoviseen itsetehtyyn).



Minulla on vielä toistaiseksi käytössä se paljon parjattu vakio laukaisukoneisto. Ei oo tullut vaihdettua, kun on tullut punapisteen kanssa lähinnä saviriekkoja ja peltejä ammuttua. Kyllä tuolla vakiollakin toimeen tulee ja pystyy tarkasti ampumaan, kun on laukaisutekniikka hallussa. Pakko kuitenkin myöntää, että aika karmeahan tuon vakion tuntuma on. :-)
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 05, 2015, 19:09
Tuossa ouluntyöstökeskuksen äänenvaimentajassa on hinta hyvin koohtuullinen ja paino 160g, aiemmin katselin aseutran vaimenninta joka on yli kaksi kertaa kaalliimpi ja painaa 280g, toisaalta Aseutran vaimennin kiinnostaisi hyvän maineen takia... noh harkitaan.



olen miettinyt tätä isompi kaliiberisen käyttötarkoitusta uusiksi niin voisi sanoa 65/35 suhteella metsästyksen eduksi kääntyisi ominaisuudet. Ominaisuuksia olisi hyvä käsiteltävyys metsässä, ei raskaimmasta päästä ja kuitenkin tarkka-ammuntaan soveltuva jossain määrin, sanotaanko vaikka tälleen karkeasti arvioiden että olisi mukava joskus päästä kokeilemaan 500m-800m ammuntaa.



Mitäs suositteluja olisi esim.308 kaliiberissa itselataavalle?



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: M31 - marraskuu 05, 2015, 20:21
Lainaus käyttäjältä: mikko__


Mitäs suositteluja olisi esim.308 kaliiberissa itselataavalle?



Mikko




Sauerin 303 jos enempi jahtihommia ja muutoin 10-ar.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 16, 2015, 18:18
Tämäkin projekti on edennyt sen verran että luvat on käsittelyssä ja rst piippusesta rugerista on tarjouksia pyydelty. Kiikari homma askarruttaa vielä, miettiny jospa piekkarin päälle laittais jonkun halvemman putken, esim tac vector tai falcon varmaan ajaisi asiansa siinä hommassa. 308 kaliiperi vielä mietinnän alla. Minkälainen ase tuo Sauer 303 on tarkkuudeltaan?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: fr0z - marraskuu 16, 2015, 21:53
Lainaus käyttäjältä: mikko__Minkälainen ase tuo Sauer 303 on tarkkuudeltaan?


Oma Sauer 303 9,3x62 ampuu Norman tehdas 18,5g Oryxillä alle 20mm kasaa @ 100m. Sanoisin että tarkkuus on aika riittävä.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 24, 2015, 20:14
LainaaOma Sauer 303 9,3x62 ampuu Norman tehdas 18,5g Oryxillä alle 20mm kasaa @ 100m. Sanoisin että tarkkuus on aika riittävä


On vähintäänkin riittävä :) Osaakos joku sanoa mitä oleellista eroa on Ruger K10/22 TBBZCP (paksu rosteri piippuinen) ja Ruger T-TGT malleilla?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 25, 2015, 07:53
Raudat ovat samat. T-TGT on/oli special edition -malli peukaloreikätukilla, saatavuus uuten luultavimmin olemston. Toi toinen on vakio rosteri-target laminaattitukilla.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: T3 sport - marraskuu 25, 2015, 11:21
303/300win. Tarkkuus riittävä. Ei toki ole kasapyssy, jollaista tarkkutta ei minusta kyllä TA-hommissakaan tarvita? Eikä kyllä ne kasapyssytkään sitä samaa reikää leimaa kun joka 10laakin jälkeisellä perusteellisella hinkkaamisella, ei oikein maastokelpoinen...

Lipasta ei saa kuin max 5:n vetoisena. Sekään ei ole iso ongelma, alkaa piippu lämpeemään viidennellä jo aika hyvin.



168 ttsx:llä 2euron kolikkoon/100m. Pitempiä matkoja en ole tauluun ampunut, mutta peurat kyllä kippaa pellon "vastakkaiseen reunaan" osuma siinä mihin on tähdättykin.

Jos jotain moitittavaa, piippu sais olla 100mm pidempi. Vauhdit jää vähän alhaisiksi, joka ei silti käyttötarkoitus (ajojahti; lyheyt matkat ja nopeat vedot) huomioiden ole ongelma. Olenkin pohtinut, jahka tuo puolarikohu laantuu ottaa asiassa yhteyttä mr Jaloseen.



.308:na on varmasti vielä tarkempi, kun rekyyli ym häiriöt on pienemmät. Piippukin lienee sopivamman mittainen tuossa kalisberissa?



Sauerin oma jarru on loistava, kompakti ja toimiva, kannattaa varmaan valita pienempäänkin.



Plussana vielä että 303 ei liene niiden "pahennusta aiheuttavien poiskerättävien" listalla?
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: HJu - marraskuu 25, 2015, 17:08
Lainaus käyttäjältä: T3 sport
Plussana vielä että 303 ei liene niiden "pahennusta aiheuttavien poiskerättävien" listalla?


On se sillä "Haluamme kieltää siviileiltä KAIKKI aseet HETI" -listalla. Se ei ole sillä EUn "pahat mustat aseet kiellettävä" -listalla vielä mutta jos ensimmäinen kierros onnistuu kielloissa niin toisella kierroksella on jo AIVAN KAIKKI itselataavat aseet väristä riippumatta. Ja sen jälkeen kaikki loput paukahtavat värkit.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 25, 2015, 19:05
Minulla lukee lupapaperissa jotakuinkin: hakija on ilmoittanut ostavansa Sauer 303 tai h&k mr308 aseen... mitähän nyt sanovat jos veisi tuon mr308 näytille?



Mikko
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - marraskuu 25, 2015, 19:19
Eipä niillä vielä mitään laillista perustetta ole lupia evätä.

Jos luvat on kerran noilla ehdoilla jo myönnetty.



Mitä sitten tulevaisuudessa tapahtuu, sitä ei tiedä.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja mets
Kirjoitti: T3 sport - marraskuu 25, 2015, 21:01
Mulla oli lupapäätöksen ehdoissa "ei saa ostaa asetta johon on valmistettu tai saatavana yli 10patruunan lipasta". Näytöllä ei silti kukaan ollut lippaista tmv sen enempää kiinnostunut.

303:n toki valitsin erityisesti metsästykseen sopivuuden perusteella, en ulkonäkö tai lipasvetoisuudella ;)



Luulen kanssa että nuo päätöksen perustelut on lähinnä wallesmannin käsienpesu, jos jotain muuta kun luvallista ko aseella tehdään.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: MikaS - marraskuu 26, 2015, 07:06
Olisit vain ostanut sen H&K, olisi voinut olla muutakin käyttöä kuin metsästys.



(//%3C/s%3Ehttp://i8.aijaa.com/t/00328/14029870.t.jpg%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3Ehttp://i1.aijaa.com/t/00532/14030493.t.jpg%3Ce%3E) (//http)



Kuvat viime pe ja la päiviltä, kun alkoi koko EU-touhu vi*u**amaan sen verran, että täyty lähteä rentoutumaan. Joku metsästäjän kuvatus oli tokaissut ettei itselataavia tarvita, vetäköön se baikkalin piipun hanuriinsa. Elikkä pyssy on muodin mukainen muumi 458MikaS. Sopii jahtiin kuin jahtiin todella hyvin, jopa paremmin kuin se 303:n.
Otsikko: Re: minkälaiset kaksi kivääriä harjoitteluun ja metsälle?
Kirjoitti: mikko__ - marraskuu 26, 2015, 20:34
LainaaJoku metsästäjän kuvatus oli tokaissut ettei itselataavia tarvita, vetäköön se baikkalin piipun hanuriinsa


+1



sen verran vielä että en ole siis valintaa tehnyt tässä asiassa isomman kaliiperin osalta, pienoiskiväärin ostin nyt ja katselen rahatilanteen parantuessa joskus kevät puolella tätä 308 kaliiperia tai jopa 6,5x55 jos nimismies sen antaa tuolla luvalla ostaa. :)
Vain teksti | Teksti ja kuvat