Tuli tuossa kokeiltua erilaisia latauksia 308:lle 10g Scenarilla ja 9,7 LockBasella. Näytti siltä että N140, N150 ja N550 olivat hyvin "tasaväkisiä". Jostain syystä N540 antoi selvästi huonomman käynnin kuin muut ruudit. Nopeudet olivat 850 m/s tienoilla.
Paremman käynnin näistä kahdesta luodista antoi LockBase; matka oli 150 m ja kasaan ammuin aina 10 laukausta.
Se minkä myös panin merkille oli se, että itse pinnoitetut luodit antoivat pienempiä lähtönopeuksia kuin Lapuan pinnoittamat (10g Scenar), vaikka lataus oli muuten täsmälleen sama; ero ei ollut suuri mutta kumminkin selkeä. Eli onko itsepinnoittamissani sitten tasaisempi/paksumpi moly-pinnoitus? Pinnoitus tehty Lymanin Super Fine Grade-molylla.
Moi Poikma,
Kysypä .308 latauksista HJo:lta siis HJo:lta ei HJu:lta. HJo:lla on mielestäni yksi parhaista näkemistäni .308 latauksista pitkän matkan ammuntaan.
Voin muistaa väärin, mutta ruutina hän käytti muistaakseni 3,18 grammaa N560:stä, Lapuan hylsyä, CCI:n tai Federalin nallia (Federal taitaa antaa vielä enemmän potkua) ja 10 grammaista Scenaria. Lähtönopeus taisi olla peräti 905m/s noin 20 asteen lämpötilassa 24 tuuman putkesta ja lataus on tarkka. HJo varmasti vahvistaa oikeat parametrit.
HJo on testannut useita vuosia .308 latausta hyvällä menetyksellä ja kuten edellä jo totesin olin erittäin otettu latauksesta nähtyäni sen toimivuuden laakaradalla tänä vuonna - kyllä osuu mainiosti ainakin 1100 metriin saakka. 26 tuuman putkesta muuten nopeuden pitäisi nousta jonkin verran.
Eli HJo:lta kannattaa kysellä lisää .308 latauksista. Toivottavasti tämä auttoi.
Carpe Diem,
MJ
Kiitos MJ. Täytyypä kysyä HJo:lta.........
: Tuli tuossa kokeiltua erilaisia latauksia 308:lle 10g Scenarilla ja 9,7 LockBasella. Näytti siltä että N140, N150 ja N550 olivat hyvin "tasaväkisiä". Jostain syystä N540 antoi selvästi huonomman käynnin kuin muut ruudit.
On aivan normaalia että joku ruuti ei sovi vaikka muut sopii. Joskus kyse voi olla myös siitä onko nopeus&painotasot kohdillaan joka ruudille.
: Nopeudet olivat 850 m/s tienoilla.
Paremman käynnin näistä kahdesta luodista antoi LockBase; matka oli 150 m ja kasaan ammuin aina 10 laukausta.
Antoiko kaikilla latauksilla ? Pitkille matkoille Scenar todennäköisesti on tarkempi mutta ei tietenkään voi luvata mitään.
: Se minkä myös panin merkille oli se, että itse pinnoitetut luodit antoivat pienempiä lähtönopeuksia kuin Lapuan pinnoittamat (10g Scenar), vaikka lataus oli muuten täsmälleen sama; ero ei ollut suuri mutta kumminkin selkeä. Eli onko itsepinnoittamissani sitten tasaisempi/paksumpi moly-pinnoitus?
Vaikuttaa että pinnoitteesi on liukkaampi. Johtuuko se pinnoitteen paksuudesta vai pinnoitteen laadusta on vaikea sanoa kun ei ole luoteja käpisteltävänä. Sinänsä ei sillä syyllä hirveästi väliä ole.
Oma spekulaation aihe on sitten se, voiko luodissa olla liikaa molya vai ei ? En tiedä vastausta tähän.
Tervehdys!
MJ tuossa aikaisemmin mainitsi lataukseni. Komponenttini ovat:
- Nalli CCI 200 iso kiväärinalli
- Hylsy: Lapua (Huom! Samaa erää, nopeuserot pienenivät huomattavasti, kun lopetin eri erien käytön).
-Luoti: Lapua Scenar/10 g
-Ruuti: Vihtavuori N550/3,18 g
Edellämainituilla komponenteilla saan lähtönopeutta 905 m/s +25 asteen lämpötilassa. Lähtönopeushajonta pysyy 10 m/s sisällä (Voisi olla hieman pienempikin). Ase on Tikka LSA 55 Mäkisen 24:n tuuman piipulla. Piippu on ns. T, eli Target-malli, jossa on hieman tiukempi patruunapesä, kuin tavallisesti. Piippukin voi olla keskivertoa tiukempi, mutta tästä en ole varma. Joka tapauksessa saan mukavat lähtönopeudet - en käytä edes maksimilatauksia turvallisuussyistä (Helteellä nallit alkavat mennä hieman kasaan jo tällä latauksella). Federalin tai RVS:n laadukkaat nallit voisivat auttaa lähtönopeushajonnan pienentymiseen, samoin kuin hylsyjen suurempi työstäminen (esim. hylsynsuun ulko-/sisäpuolisen kalvaimen käyttö, tai hylsyjen lajittelu ruutivolyymin mukaan).
Kuten on jo aikaisemmissakin viesteissä mainittu, tämä on vain selostus siitä, mikä toimii minun aseessani. Jonkuin toisen aseessa em. lataus ei välttämättä toimi yhtä hyvin/voi olla vaarallinen. Joten jos latausta haluaa kokeilla, on syytä toimia esim. Lapuan latausoppaan ohjeiden mukaan, jottei mahdollisia vaaratilanteita pääse syntymään, ja latauksesta tulee mahdollisimman sopiva ko. henkilön aseeseen.
Ystävällisin terveisin : HJ
Kyllä se LockBase antoi paremman käynnin kaikilla latauksilla; mutta kuten sanoin, ammuin vain 150m:lle. Pidemmillä matkoilla Scenar todennäköisesti lyö käynnissä LockBasen.
Scenar varmaan kaipaa enemmän vauhtia kuin tuo 850 m/s; parhaan käynnin sillä sain nopeimmilla latauksilla.
Kiitos HJo reseptin vahvistamisesta; täytyy kokeilla, aloittaen pienemmillä annoksilla.........
lataa ne patruunat riittävän pitkiksi mutta irti rihloista, ja molyscenarille vauhtia vähintään luokkaa 875 m/s (noin 20 astetta) niin johan pitäisi alkaa tarkkuutta löytyä jos aseesi vain siihen on kykenevä. 850 m/s ei tahdo ihan riitä TA-käytössä 10 g scenarille jos aiot ampua kilsaan.
Tuli sitten kokeiltua tuota HJo:n latausreseptiä. Aloitin pienemmistä annoksista ja kun ylipaineen merkkejä ei ollut, niin käytin maks. 3,18 g N550:a 10g Scenarin takana. Tuolla latauksella nopeudet oli n. 885 m/s 16 ast. lämpötilassa. Nopeushajonta vähän reilu 10m/s.
Ammuin sitten matkoilta 100-800m sadan metrin portain 10ls ja lataus näytti toimivan erittäin hyvin. Alussa puuskittainen 3-4 m/s sivutuuli kasvatti kasoja sivusuunnassa, mutta korkeussuunnassa pysyivät ihmeenkin hyvinä; alle MOA:n kaikilla matkoilla.
BC:n arvolla 0.455 PCB:llä jälkikäteen tehty lentoratataulukko piti yhtä todellisuuden kanssa parhaiten. Ero taulukon ja todellisuuden välillä max. 0,25 MOA 600M:iin saakka.
700 m:ssä sitten osumat n. 1 MOA liian alhaalla ja 800m:ssä epäloogisesti 0,5 MOA liian ylhäällä PCB:llä laskettuun taulukkoon verrattuna. Olisko tämäkin selitettävissä niillä luodin "liitelyominaisuuksilla"........ :?
HJo, kiitos vielä kerran reseptistä.
Tuossa ylempänä oli ruudeista: Olisi luullut, että noilla ruudeilla, 140, 150 ja 550:sen erot olisivat suuremmat, mutta ei. Onko vain niin, että esim. N150:llä saadaan hylsy enemmän täyteen, mutta muuta vaikutusta ei ole? Käsitykseni mukaan mitä täydempi hylsy on, sitä paremminhan aseen PITÄISI käydä, koska ruuti jakautuu tasan hylsyn sisällä (etenkin jos se on täynnä)
J
Mihin pituuteen lataatte tuon 10g scenarin, itsellä 308 jj ja olen käyttänyt 12g scenaria. Tuo 10g oli kokeilussa aikoinaan muta latailen mietoja paukkuja, silti latauspituus olisi nukava tietää jos vaikka innostuisin kokeilemaan uudelleen.
Latauspituutta ei koskaan kannata alkaa apinoimaan toiselta koska aseet ovat aina yksilöitä vaikka samalta pajalta ovat tulleetkin aina kannattaa määrittää oman aseeseen maksimi latauspituudet ja sitten koeammunnoilla lähdetään latauspituutta lyhentämällä etsimään sitä parhaiten käyvää latausta omaan aseeseen.
Itse lataan 10g Scenarin pituuteen 74 mm. TRG:ssäni rihlakosketuspituus ko. luodilla on n. 75mm, mutta paras käynti löytyy lataamalla millin lyhyemmäksi.
Mä pistän 12 g scenun 75 millin tasan, vaikka manuaali sanoo minimin olevan 75.5mm
rihlakosketus on huomattava, sillä joka luodista lähtee molypinnoitus pois rihlojen kohdalta oikein kunnolla kun sen työntää pesään. Pitäisikö ladata alle tuon 75mm? Paineet tuskin nousee vaarallisesti, koska lataan tasn 46 greiniä ja manuaalin mukaan on vielä 0.8 varaa....
J
Siitä rihlakosketuksen määrittämisestä olen kirjotellut lukuisia kertoja näille sivuille joten ei muuta kuin penkomaan vanhoja viestejä.
Jos patruuna on ylipitkä niin silloin on aina olemassa se riski että jos joutuu poistamaan ampumattoman patruunan pesästä niin luoti tuppaa jäämään rihlojen avaukseen jumiin ja tästähän ei hyvää seuraa.
Lainaus käyttäjältä: Jommi
J
Tuo 0,8 greiniä alle maksimin ei takaa yhtään mitään jos luoti on juntattu valmiiksi rihloihin. Eli Lapuan taulukko ei tuota osaa arvioida. Ok, latauspituus on kasvanut joka laskee paineita. Vastaavasti rihloissa kiinni oleva nostaa niitä. Ollaanko turvallisella alueella vai ei tiedä kuin painemittari.
Nallista ja hylsystä voi jotain päätellä mutta vahvalla rihalkosketuksella ladatut patruunat ovat täysin taulokoiden ulkopuolista maailmaa joten kannattaa olla varovainen.
Eli oma suositus on että lataa 75mm jolloin luoti on irti rihloista. Se on mielestäni turvallisempi kuin sama ruutimäärä ja luoti rihloissa aika tiukasti kiinni.
Mahtaisiko jollakulla olla helposti tyrkyllä tuon Lapuan 10gr scenarin tehdaslatauksen speksit?
Ruuti ja sen määrä?
Latauspituus?
Hylsynpituus?
Nalli?
Ei nyt ainakaan helposti googlettelemalla löytynyt.
Eilen paukuttelin 308win paukkuja, Lapua hylsy, 10g scenaria, 2.85g N140 ryyniä, FED 215 nalli, COL 71.00mm.
Ampumaetäisyys 100m, viisi laukausta... Pienehkö puristuslataus (Vihtavuoren taulukkomaksimi 2.81g), nopeusmittari kenkkuili taasen ja täytynee päivittää...
//https://aijaa.com/Ocv9ii
tuommosta uutta scenar-L
https://www.olkkonen.fi/fi/product/sako-trg-precision-308win-hpbt-scenar-l-11-3g-patruuna-20kpl-rs/6086
Voiko latauspituuden pidentäminen huonontaa käyntiä?Tikka T3 lite 308win.71 mm scenar 10.85g N135 37,3gr ja 38.6gr latauksilla n 20 mm kasat.Noitten latausten välillä olevilla ruutimäärillä kasat olivat huonompia.Nyt latasin noilla ruutimäärillä mittaan 72.55mm ja 72.25mm(72.93 rihlakosketus) niin kasat taas levisivät(n40mm).Kummin päin tuota kannattaa lähteä haarukoimaan?Ensin ruutimäärä vai latauspituus?CCI nallit.Vai olenko valinnut väärän ruudin..Ajattelin että kun on lyhyt piippu niin saisi olla nopeata ruutia.Nopeusmittaria minulla ei ole.
Totta kai se vaikuttaa, muuttuuhan sinä oleellisesti monta asiaa välillä nallin sytytys -> luoti ulos piipusta.
Scenarit olen itse ladannut 0,2mm irti rihloista. Sitten hakemaan sopivaa ruutiannosta. Kun alkaa käynti löytymään, niin sitten voi kokeilla pidempiä latauspituuksia.
Omat parhaiten käyvät lataukset ovat olleet 0,2-0,5mm irti rihloista.
Varsinkin kysytyllä aseella johtopäätösten vetäminen yksittäisten kasojen perusteella on aika turhaa. Siis jos tarkoituksena on saada tarkka lataus.
Itse hakisin 0,5mm vapaahypyllä parhaan kasan antavan ruutipanoksen. Sitten lataa sillä. Jos haluaa niin sitten voi vähän testailla eri latauspituuksis. Jos samaan aikaan muuttaa ruutipanosta ja latauspituutta niin ei voi tietää mikä muuttuja aiheuttaa kasan kasvamista tai pienenemistä. Lähtönopeudet ja erityisesti lähtönopeusvaihtelut olisi hyvä myös mittailla. 100/150/300m rata-ammunnassa lähtönopeudet ei ole niin tärkeitä mutta pitkän matkan latauksissa se on pakollista jos haluaa tietää mikä vaikuttaa mihinkin.
Rihlakosketuksessa paineet voi raketoida paljonkin pienistäkin muutoksista joten en suosittele rihlakosketukseen latausta.
Joo kyllä olisi varmaan pitänyt tieten takoa käyvillä latauksilla muutakin kuin yksi 5 lks sarja,että tietäisi varmasti käynnin.Taitaa olla päivän kunnostakin kiinni tuo ampuminen monesti.Latasin siis jo alapäästä maksimiin 0.4 grainin hypyillä, ja nuo kaksi aiempana mainittua latausta kävi parhaiten 71mm pituudella.Eli harjoitukset ja opettelu jatkuu KO asian parissa.Seuraavaksi liipasimen jousen vaihto, ja petaus.Tulin vähän harhautetuksi liikkeessä josta tuon ostin(kyllä sillä Litellä pärjää).Olisin ottanut varmintin,mutta tuo oli hyllyssä ja sen sai äkkiä.Kai siihen joutuu jämäkämmän piipun vaihtamaan jossain vaiheessa.Tuli kallis lukko ja aktio :),kun tukki ja alaraudat/lipas on jo vaihdettu.....Aina perse edellä puuhun.
Otetaas todella vanha ketju uudelleen käyttöön...
Voisiko joku Quick loadin omistaja tai empiiristä kokemusta omaava jeesata? Ihmetyksen aiheena 308 ja Vihtavuoren taulukot 11g Lockbaselle... Olen siis tekemässä lataustestiä kyseiselle luodille N140 ruudilla, ja ihmettelen taulukon ruutimäärää. Maksimipaukku on 45.5 grain, kun 9,7g Lockbasen kohdalla vihtavuori väittää kannun olevan jo täynnä 44.7 grain kohdalla :) Samoin 10.85g Scenarilla maksimi on 44.0 ja jos luodin pituutta pitää indikaattorina palotilan tilavuudelle (sama LP), niin toi scenu on ehkä 0,2mm pidempi kuin 11g LB.
Lähden luonnollisesti testaamaan minimilatauksesta ylöspäin ja lopetan ammunnat, kun vauhdit nousee yli ilmoitetun tai tulee painemerkkejä hylsyihin, mutta lähinnä kysymys kannattaako tehdä edes testisarjoja tuonne 45+ grainiin asti.
Vihtavuoren taulukossa latauspituus on 150 LockBaselle 70,0mm ja 170 LockBaselle ja 167 Scenarille 71,00mm.
Lainaus käyttäjältä: HJu - toukokuu 18, 2020, 08:52
Vihtavuoren taulukossa latauspituus on 150 LockBaselle 70,0mm ja 170 LockBaselle ja 167 Scenarille 71,00mm.
Joo, totta. Toi selittää eroa kevyempään versioon. Mutta silti toi 45+ grainia 11g luodille kuulostaa paljolta.
Vihtavuoren dataa on kertynyt monilla eri painepiipuilla jne. ja jos siellä on jotain epäilyttävää kannattaa käyttää webbisivujen lomaketta kysyäkseen asiasta.
Itse teen tuota ehkä kerran vuodessa, viimeksi n. viikko sitten kun Creedmoor-keskustelun tiimoilta huomasin että eräällä latauksella ero minimin ja maksimin välillä oli vain 0.7gr. Seikkulalta tuli nopea kuittaus että asia tutkitaan ja Virtaselta melkein heti perään tämmöinen vastaus (kyseessä N160 ja 120gr TTSX):
Lainaa
Kysymäsi latausyhdistelmä on taulukossa oikein; ko hidas ruuti, yhdessä kevyen luodin kanssa, aikaansai pienemmällä
panoksella, kuin julkaistulla minimillä, suurta hajontaa, joten hyödyllinen latausikkuna jäi hyvin pieneksi.
Päätimme julkaista vain tuon toimivan alueen, vaikka paineen puolesta panosta olisi voinut laskeakin.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - toukokuu 18, 2020, 09:17
Vihtavuoren dataa on kertynyt monilla eri painepiipuilla jne. ja jos siellä on jotain epäilyttävää kannattaa käyttää webbisivujen lomaketta kysyäkseen asiasta.
En kehtaa vielä pelkän taulukkodatan perusteella laittaa palautetta :) Mutta olen myös joskus laittanut, kun jollain 30-06 latauksella tuli reippaat painemerkit ennen maksimia ja taulukoissa oli selkeä epäloogisuus. En enää muista, muuttuiko taulukot ko. yhdistelmän osalta myöhemmin.
Tuli tehtyä ekat testisarjat N150 + 155gr GB491 Scenarilla. 46.8gr antoi 906m/s, ES ollessa ekalta 5lks sarjalta 4m/s.
TRG-22 26" piippu, Lapuan hylsy ja Fed 210GM nalli. Hurjalle kuulostaa tuo nopeus ja se ettei mitään painemerkkejä näy +20 asteen kelissä. Ilmeisesti muutkin saaneet tällä yhdistelmällä selkeästi VV:n ilmoittamia nopeuksia kovelpia.
Lähdin hakemaan 10g scenarille latausta.
Kerran omalla aseella ammutut hylsyt Tikka sporter M55 600mm piippu.
Vihtavuoren N140 ruuti
Latauspituus Vihtavuoren taulukosta 71mm
Pakkasta - 4
Lataukset:
2.5gr kasa 300m 50mm
2.6gr kasa 300m 47mm
https://photos.app.goo.gl/ZwMEinANJeni4VAZ8 (https://photos.app.goo.gl/ZwMEinANJeni4VAZ8)
2.7gr kasa 300m 70mm
2.8gr kasa 300m 90mm (noin 220mm ylempänä kuin 2.6gr lataus)
Tämä meni vähän toisinpäin kun olisin kuvitellut kun kasat suureni tuonne maksimiin mentäessä.
Tarkoitus olisi löytää lintupanos joten lentorata on turhan roikku noilla kevyemmillä latauksilla.
Kannattasko seuraavaksi kokeilla latauspituuden nostoa tuolla 2.8gr latauksella vai mistä voisi hakea käyntiä?
Pystyhajonta oli aina suurempaa kuin vaaka.
Ruuti ja nallit on 20v vanhoja mutta säilytetty asiallisesti.
Tekisin ehkä toisinpäin latauksen hakemisen. Ensin joku vakioruutiannos ja muutetaan latauspituutta. Kun pienimmän kasan antanut pituus löytyy niin sen jälkeen varioidaan ruutiannosta.
Mut menee se näinkin päin. Ottaisin lähtökohdaksi kuitenkin sen tarkimman latauksen
Kawatus: mittaapa kunnon välineillä minkäpituinen patruuna aseeseesi oikeasti mahtuu. Jos se on vanhempi Tikka loivalla ylimenokartiolla, saatat yllättyä, positiivisesti.
Lainaus käyttäjältä: Pyyttoni - joulukuu 10, 2020, 17:44
Kawatus: mittaapa kunnon välineillä minkäpituinen patruuna aseeseesi oikeasti mahtuu. Jos se on vanhempi Tikka loivalla ylimenokartiolla, saatat yllättyä, positiivisesti.
Tämä olikin mielessä. Pitää tehdä hylsyyn ruuvattava työkalu.
En saanut selvyyttä asiaan kun yritin mitata hylsyllä johon sai kuulan löysästi kiinni. Mitat heitti liikaa...
Lippaaseen näyttäis sopivan reilusti pidemmät....
Yleensä vihtavuoren maksimista kestää nostaa latausta reilustikin ilman painemerkkejä jos kiinnostaa saada lisää vauhtia. Tarkkuus voi samalla parantua tai sitten ei...
Esimerkkinä latasin 9,7g TTSX:ää N140 ruudilla. VV:n maksimi 2,77g, mutta edes 3,15g ei antanut painemerkkejä. Enempää ei mahtunut, tuosta hieman pienensin lopullista latausta varmuuden vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: Pyyttoni - joulukuu 10, 2020, 17:44
Kawatus: mittaapa kunnon välineillä minkäpituinen patruuna aseeseesi oikeasti mahtuu. Jos se on vanhempi Tikka loivalla ylimenokartiolla, saatat yllättyä, positiivisesti.
Mittasin rihlakosketukseksi 73.8mm.
Lippaaseen ne näyttäisi sopivan mutta paljonko luodin pitää mennä hylsyn sisään? Voiko 10gr scenaria ladata kuinka pitkänä?
73.4 pituudeksi ja sit rupeet hakee ruutia sopivaksi kunnes alkaa käymään parasta kasaa, sit voi pidentää kympin-pari tai lyhentää jos paranee niin siittä sitten ruudilla pieni hieno säätö. Mut laita kuitenkin ensin pesää tuo lyhenetty, jos tulee kaikkien palkkien jälki nii taas kymppi lyhyemmäksi. kunnes ei tule kaikkien palkkien jälkee.