Oon tossa lueskellu testejä vaimentimista, ja kaikki ne väittää että oma vaimennin on paras. Ajattelin että ehkä tältä foorumilta ehkä löytyis käyttökokemuksia noista lieriöistä- sellanen kiinnostais mikä ei kasvata aseen kokonaismittaa kovin paljon, tiedä sitten onko se hyvä.Joo eikun kokemuksia tänne että saadaan tikkaan lieriö. :wink:
Aika monella palstan lukijalla on kokemusta jostain vaimentimesta, esim BR-tuotteen TX8 tai Ase Utran Jetz-mallit. Molemmat hyviä, vaikka hieman eri tyyppisiä. Mitat löytyy firmojen nettisivuilta ja vaimennustietoa esim Ase-lehden vanhoista numeroista, esim. suuri vaimennintesti jonkun vuoden takaa. Uutuuksista sen verran, että tilauksessa on Ase Utran uusin jetz-vaimentimen malli, ja sen pitäisi saapua postilaatikkoon ensivuoden alkupuolella parinkin version voimin. Kun sitä on päästy testaamaan rinnakkain vanhempien mallien ja muíden valmistajien tuotteiden kanssa, killan sivuille ja varmaankin johonkin Ase-lehteen tulee juttua uutuuksista ensivuoden alkupuolella. Joten juuri nyt kannattaa ehkä odotella käyttökokemuksia uutuuksista ennenkuin tekee hankintoja, jos itselle ei muuten ole selvinnyt mikä vaimennin kannattaa hankkia, eikä kiire paina päälle. Ase Utran mukaan uusin malli olisi vaimennusteholtaan entisiä vieläkin parempi ja pienikokoinen. T:JE
Minulla on ollut , tai on niin vieläkin BR:n vaimennin.. Ja kokemukseni on että rekyyli pelkoselle se sopii , eikä tule suurta tulilieskaa piipusta esimerkiksi kyttööllä , siihen se sitten hyvät puolet jäivät , miinusta painoa lisäävä kapistus , aina irroitettava ja rasvottava , kun syö piippua ruutikaasujen takia...eli piipun hoitoa ja vaimentimen irti/kiinni operaatiota , jos haluaa niin jopa tauluilla käynnin aikana.
Luodin ääni on kuin ruoskan isku , eli luodin ääntä se ei vaimenna..
Ja uskoakseni ainoastaan PV:lle ladataan aliääni patruunoita ( tästä en ole ihan varma ?? ).
tietenkin voihan noita itsekkin latailla , mutta lähdön ollessa alle 320/sek..niin luodin lentorata muistuttaa pesäpallon kaarta..melki siis näkee... :shock:
Pääasiassa tässä edellä mainitsemaan "rekyylipelkoon" sillä on hyvä vaikutus , koska saadaan tarkenpia laukaisuja aikaan.. tämä on todettu ammuttaessa vaimentimella ja sen jälkeen ilman vaimenninta...
uuteen piippuun joka tilataan en moista kapistusta laita..ainakaan näin "rauhan aikana".. 8) ...
"AHhhh ja voi tuota laukauksen kaunista ääntä ja ruudin hajua" Eli kahta en enää vaihda... :lol: :lol: :lol:
BR:n TX8 on tullut tutuksi jo useamman vuoden ajalta, ihan toimiva kapistus. Nyt kun sitten syksyllä pääsin testaamaan uutta Ase Utran Dualia, niin ero oli selkeä; vähemmän melua ja rekyyliä. Suosittelen.
Lainaus käyttäjältä: espo
vaimennustietoa esim Ase-lehden vanhoista numeroista, esim. suuri vaimennintesti jonkun vuoden takaa.
Kaliberi lehdessä oli tuo suuri vaimennintesti, jaettuna kahteen numeroon, jollen väärin muista.
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Minulla on ollut , tai on niin vieläkin BR:n vaimennin.. Ja kokemukseni on että rekyyli pelkoselle se sopii , eikä tule suurta tulilieskaa piipusta esimerkiksi kyttööllä , siihen se sitten hyvät puolet jäivät , miinusta painoa lisäävä kapistus , aina irroitettava ja rasvottava , kun syö piippua ruutikaasujen takia...eli piipun hoitoa ja vaimentimen irti/kiinni operaatiota , jos haluaa niin jopa tauluilla käynnin aikana.
Luodin ääni on kuin ruoskan isku , eli luodin ääntä se ei vaimenna..
Ja uskoakseni ainoastaan PV:lle ladataan aliääni patruunoita ( tästä en ole ihan varma ?? ).
tietenkin voihan noita itsekkin latailla , mutta lähdön ollessa alle 320/sek..niin luodin lentorata muistuttaa pesäpallon kaarta..melki siis näkee... :shock:
Pääasiassa tässä edellä mainitsemaan "rekyylipelkoon" sillä on hyvä vaikutus , koska saadaan tarkenpia laukaisuja aikaan.. tämä on todettu ammuttaessa vaimentimella ja sen jälkeen ilman vaimenninta...
uuteen piippuun joka tilataan en moista kapistusta laita..ainakaan näin "rauhan aikana".. 8) ...
"AHhhh ja voi tuota laukauksen kaunista ääntä ja ruudin hajua" Eli kahta en enää vaihda... :lol: :lol: :lol:
Tossahan sitä oli pointtia tarpeeksi-se ominaisuus että syö piippua, ei oikein sovellu mun 1500 laakia ammutulle tikan piipulleni ja tiheästi huollettava ei hyvä. espo tossa alussa kirjoitti että on uutuuksia tulossa,taidan jäädä oottelemaan testien tuloksia. Mutta kiitos sulle valaisevista tiedoista - olin jo viis vaille tilaamassa tota vaimenninta.
ps: Laukauksen äänestä ja ruudin tuoksusta oon kyllä ihan samaa mieltä :wink:
Ei sitä vaimenninta sen enempää tarvitse huoltaa kuin kivääriäkään.
Itse ammun jatkossakin mielummin vaimentimen kanssa kuin ilman, koska en saa mitään kiksejä noista laukausäänistä. Taidan olla jotenkin epänormaali, kun korvani pitävät enemmän vaimentimen läpi ammutusta äänestä kuin suujarrun läpi ammutusta :?
Lainaus käyttäjältä: Homer
Ei sitä vaimenninta sen enempää tarvitse huoltaa kuin kivääriäkään.
Itse ammun jatkossakin mielummin vaimentimen kanssa kuin ilman, koska en saa mitään kiksejä noista laukausäänistä. Taidan olla jotenkin epänormaali, kun korvani pitävät enemmän vaimentimen läpi ammutusta äänestä kuin suujarrun läpi ammutusta :?
Pieni korjaus omiin kirjoituksiini...Niin ei VAIMENNINTA tarvitse sillälailla huoltaa ,mutta piippua on ja piipun pään helan jengat on pidettävä hyvässä rasvassa/öljyssä , ruutikaasut mitkä kerääntyvät ammunnassa vaimentimeen ovat todella "myrkkyä" piipulle , mutta kuten sanoin että irti/kiinni toimenpiteellä kun sen tekee useasti välttyy tältä ongelmalta..
Ja onhan minullakin toistaiseksi tuo vaimenni , mutta ei se ole tuonut minulle sellaista "iloa" jota minulle vaimenninta hankkiessani luvattiin.
Kyttööllä käytän itsekkin tätä , mutta vaan sen takia että yöllä ei koko kylä herää kun jyrähtää , ja se että laaki lähtee pehmeästi onkin sen parhain puoli..
Mutta uuteen piippuun en enää tätä laitetta asenna... Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas.....
Mutta useat pitävät tästä vaimentimen äänestä sinun lailla joten suotakoon se heille...
P.S Et ole epänormaali....kun korvasi pitävät enemmän vaimentimen melusta..luultavasti kuulet sen pitenpään kuin minä joka olen ampunut koko ajan ilman vaimenninta..poisluettuna tämä 1 1/2 vuotta... :lol: :lol:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas....
Parempia vaimentimia kehitetään ja tehdään koko ajan, mutta eihän ne voi lentomelua vaimentaa. Mikä sitten on "riittävän tehokas"? Kyllä vaimennin tekee kaikista latauksista huomattavasti mukavampia niin itselle kuin muillekin lähellä oleville/asuville. Harvat vaimentimien käyttäjät aliäänisiä rakentelee.
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas....
Parempia vaimentimia kehitetään ja tehdään koko ajan, mutta eihän ne voi lentomelua vaimentaa. Mikä sitten on "riittävän tehokas"? Kyllä vaimennin tekee kaikista latauksista huomattavasti mukavampia niin itselle kuin muillekin lähellä oleville/asuville. Harvat vaimentimien käyttäjät aliäänisiä rakentelee.
Niin..tästähän tämä vaimennin "vimma" alkoi..tuolta radalta , kun siellä tuleva kova pauke saatiin näin hiljenemään , mutta kyllä se vinkasee vieläkin aika somasti , kun muutama kivääri "tulittaa"..
ja niinkuin kerroin , niin vaimennin antaa pehmeämmän tuuppauksen
:- Mikä on riittävän tehokas???-:...ei mikään ole riittävän tehokas ammutaessa yliääni patruunaa...eikä kukaan sitä keksi ainakaan vielä pitkään aikaan...
Luin jostakin että venäläinen Maxim vaimennin olisi tähän astisista kaikkein tehokkain..( vanhaa faktaa )..Oli minulla sellaisen räjäytys kuva , mutta hukassa on sekin..tosin se oli tosi vanha leike vanhasta ase&erä lehdestä..paljon ennen kuin nämä BR:ät sun muut edes tulivat markkinoille...
Että markkinoilla olevat hiljentävät ,mutteivät poista lentomelua , joka sekin on poistettava jos puhutaan äänen vaimentajasta. :wink:
P.S Pienois kiväärissä olevasta tötteröstä voidaan käyttää nimitystä äänen vaimennin..( kun ei kuulu kun iskurin ääni..
Ja PV:llä on kyllä näitä aliäänisiä ladattuja..mutta eivät ole Reserviläisille kaupan.. että näin..
Ja tuosta vielä että naurattaa kun tv.ssä vaimennin on revolverissa , äänihän tulee ulos rullan välistä..heh :lol: ..Mutta on yksi revolveri missä se toimisi meinaan vanha neuvosto armeijan mosin nagant..siinähän luoti on syvällä hylsynkaulan sisällä..joo... :wink:
Eikös se olisi äänenpoistaja, jos ääni häviäisi kokonaan.. ;)
Mihinkäs kaliperiin etsit kaupan hyllyltä noita aliäänipaukkuja?
Itse olen saanut ostettua ainakin Lapuan .308win kaliperin subsonic-paukkuja 13g b416 FMJ luodilla tulpitettuna.. Ihan kaupan hyllyltä.
Sen verran vielä mitä itse on huomioinut että TA-käytössä vaimennin (merkistä riippumatta) on mukava kun spottaa osumia kaverille ja varsinkin jos joutuu olemaan tappituntumalla. Toinen etu on kun ampuu suljetusta tilasta ja/tai hiekka-alustalta niin ilmaan nousevan pölypilven koko on muutamaa astetta pienempi. Ja tietysti jos latauksesta johtuen kaikki ruuti ehdi palaa piipussa niin silloin se myös pienentää tai poistaa suuliekin.
Piipunpään kierteiden "hoito" ei vaadi kovin paljoa saavutettuun hyötyyn nähden. Jos kierre on millin nousulla ja sitä on 10mm pituudelta niin kymmenellä kierroksella ei pitäisi vielä ranne väsyä (ainakaan poikamiehellä) vaikka useamminkin irroittaisi.
Kuinka paljon vaimennin lisää piipun syöpymistä haittaavassa määrin? Ajan kanssahan ne joka tapauksessa kuluu ja laturiinkin pitää vaihtaa uudet hiilet kun ne on kulunut loppuun. Harva kuitenkaan ajaa ilman laturin remmiä ettei hiilet kulu.
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas....
Parempia vaimentimia kehitetään ja tehdään koko ajan, mutta eihän ne voi lentomelua vaimentaa. Mikä sitten on "riittävän tehokas"? Kyllä vaimennin tekee kaikista latauksista huomattavasti mukavampia niin itselle kuin muillekin lähellä oleville/asuville. Harvat vaimentimien käyttäjät aliäänisiä rakentelee.
Niin..tästähän tämä vaimennin "vimma" alkoi..tuolta radalta , kun siellä tuleva kova pauke saatiin näin hiljenemään , mutta kyllä se vinkasee vieläkin aika somasti , kun muutama kivääri "tulittaa"..
ja niinkuin kerroin , niin vaimennin antaa pehmeämmän tuuppauksen
:- Mikä on riittävän tehokas???-:...ei mikään ole riittävän tehokas ammutaessa yliääni patruunaa...eikä kukaan sitä keksi ainakaan vielä pitkään aikaan...
Luin jostakin että venäläinen Maxim vaimennin olisi tähän astisista kaikkein tehokkain..( vanhaa faktaa )..Oli minulla sellaisen räjäytys kuva , mutta hukassa on sekin..tosin se oli tosi vanha leike vanhasta ase&erä lehdestä..paljon ennen kuin nämä BR:ät sun muut edes tulivat markkinoille...
Että markkinoilla olevat hiljentävät ,mutteivät poista lentomelua , joka sekin on poistettava jos puhutaan äänen vaimentajasta. :wink:
P.S Pienois kiväärissä olevasta tötteröstä voidaan käyttää nimitystä äänen vaimennin..( kun ei kuulu kun iskurin ääni..
Ja PV:llä on kyllä näitä aliäänisiä ladattuja..mutta eivät ole Reserviläisille kaupan.. että näin..
Ja tuosta vielä että naurattaa kun tv.ssä vaimennin on revolverissa , äänihän tulee ulos rullan välistä..heh :lol: ..Mutta on yksi revolveri missä se toimisi meinaan vanha neuvosto armeijan mosin nagant..siinähän luoti on syvällä hylsynkaulan sisällä..joo... :wink:
No tuota pehmeämpää tuuppausta minäkin siltä vaimentimelta haen ja sen myötä sitten tarkempia laukauksia. Mikähän sen br mallin nimi on joka asennetaan pitkälle piipun päälle :?: Ei osunut silmiin br:n sivuilta
T8 on BR:n vaimentimen malli. Niitä löytyy useampaa pituutta, suosittelen lyhintä, 19cm mallia.
Lainaus käyttäjältä: WhoEver
Eikös se olisi äänenpoistaja, jos ääni häviäisi kokonaan.. ;)
Mihinkäs kaliperiin etsit kaupan hyllyltä noita aliäänipaukkuja?
Itse olen saanut ostettua ainakin Lapuan .308win kaliperin subsonic-paukkuja 13g b416 FMJ luodilla tulpitettuna.. Ihan kaupan hyllyltä.
No terve mieheen WhoEwer.....
No en minä etsi itselleni mitään aliääni paukkuja. Scenarilla pistelen meneen , ja joskus sitten Locbasea ,ja 8Gr:n traineria...Joo ei toi ääni minua sillälailla ole kiinnostanut...
Mutta pistän tuon sinun antamasi merkin muistiin..niin ja muistutukseksi harvassa on täällä kaupoissa edes yllä mainittuja patruunoita , saati sitten näitä... :cry: ...
Aina täytyy tilata jostain muualta ( eri kaupungista ) ..kuulemma ei kannata enää nykyään varastoida..heh..huono homma , täytyyhän sitä patruunoita aseliikkeissä olla , valitettavasti ei näin ole..
Mutta puhelin soitolla saan patruunaa..eli ei mikään suurenpi haitta.
Ja jos saan tuota patruunaa , niin hitossa kokeilen , ihan vaan siksi että tiedän minkälainen "pihaus lähtee "... :D
Lainaus käyttäjältä: SO
Sen verran vielä mitä itse on huomioinut että TA-käytössä vaimennin (merkistä riippumatta) on mukava kun spottaa osumia kaverille ja varsinkin jos joutuu olemaan tappituntumalla. Toinen etu on kun ampuu suljetusta tilasta ja/tai hiekka-alustalta niin ilmaan nousevan pölypilven koko on muutamaa astetta pienempi. Ja tietysti jos latauksesta johtuen kaikki ruuti ehdi palaa piipussa niin silloin se myös pienentää tai poistaa suuliekin.
Piipunpään kierteiden "hoito" ei vaadi kovin paljoa saavutettuun hyötyyn nähden. Jos kierre on millin nousulla ja sitä on 10mm pituudelta niin kymmenellä kierroksella ei pitäisi vielä ranne väsyä (ainakaan poikamiehellä) vaikka useamminkin irroittaisi.
Kuinka paljon vaimennin lisää piipun syöpymistä haittaavassa määrin? Ajan kanssahan ne joka tapauksessa kuluu ja laturiinkin pitää vaihtaa uudet hiilet kun ne on kulunut loppuun. Harva kuitenkaan ajaa ilman laturin remmiä ettei hiilet kulu.
No oli mite tahansa likaa ,ja on painona hyöty /haitat , senkin saa kukin itse arvioida..
Mutta TA-Toiminnass.niinkuin tuolla on kirjoitettu , tästä on varmasti hyötyä. .joten ei tallata tätä putken pätkää ihan suohon... :wink:
P.S Voi sitä ilman laturiakin ajaa ,jos meinaan on diesel ... :lol: :lol:
Lainaus käyttäjältä: pienviljelijä
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas....
Parempia vaimentimia kehitetään ja tehdään koko ajan, mutta eihän ne voi lentomelua vaimentaa. Mikä sitten on "riittävän tehokas"? Kyllä vaimennin tekee kaikista latauksista huomattavasti mukavampia niin itselle kuin muillekin lähellä oleville/asuville. Harvat vaimentimien käyttäjät aliäänisiä rakentelee.
Niin..tästähän tämä vaimennin "vimma" alkoi..tuolta radalta , kun siellä tuleva kova pauke saatiin näin hiljenemään , mutta kyllä se vinkasee vieläkin aika somasti , kun muutama kivääri "tulittaa"..
ja niinkuin kerroin , niin vaimennin antaa pehmeämmän tuuppauksen
:- Mikä on riittävän tehokas???-:...ei mikään ole riittävän tehokas ammutaessa yliääni patruunaa...eikä kukaan sitä keksi ainakaan vielä pitkään aikaan...
Luin jostakin että venäläinen Maxim vaimennin olisi tähän astisista kaikkein tehokkain..( vanhaa faktaa )..Oli minulla sellaisen räjäytys kuva , mutta hukassa on sekin..tosin se oli tosi vanha leike vanhasta ase&erä lehdestä..paljon ennen kuin nämä BR:ät sun muut edes tulivat markkinoille...
Että markkinoilla olevat hiljentävät ,mutteivät poista lentomelua , joka sekin on poistettava jos puhutaan äänen vaimentajasta. :wink:
P.S Pienois kiväärissä olevasta tötteröstä voidaan käyttää nimitystä äänen vaimennin..( kun ei kuulu kun iskurin ääni..
Ja PV:llä on kyllä näitä aliäänisiä ladattuja..mutta eivät ole Reserviläisille kaupan.. että näin..
Ja tuosta vielä että naurattaa kun tv.ssä vaimennin on revolverissa , äänihän tulee ulos rullan välistä..heh :lol: ..Mutta on yksi revolveri missä se toimisi meinaan vanha neuvosto armeijan mosin nagant..siinähän luoti on syvällä hylsynkaulan sisällä..joo... :wink:
No tuota pehmeämpää tuuppausta minäkin siltä vaimentimelta haen ja sen myötä sitten tarkempia laukauksia. Mikähän sen br mallin nimi on joka asennetaan pitkälle piipun päälle :?: Ei osunut silmiin br:n sivuilta
Se on BR Reflex ..n.s. teleskooppi vaimennin...eli siis piippua ei tarvitse lyhentää ja piippu ei "pitene" kuin ihan vähän..tätä täällä käytellään.. :wink:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lainaus käyttäjältä: pienviljelijä
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lainaus käyttäjältä: Homer
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja tuskin tämän parenpaa vaimmenninta tehdäänkään , kun yliääni patruunalle ei mikään vaimmennin oleriittävän tehokas....
Parempia vaimentimia kehitetään ja tehdään koko ajan, mutta eihän ne voi lentomelua vaimentaa. Mikä sitten on "riittävän tehokas"? Kyllä vaimennin tekee kaikista latauksista huomattavasti mukavampia niin itselle kuin muillekin lähellä oleville/asuville. Harvat vaimentimien käyttäjät aliäänisiä rakentelee.
Niin..tästähän tämä vaimennin "vimma" alkoi..tuolta radalta , kun siellä tuleva kova pauke saatiin näin hiljenemään , mutta kyllä se vinkasee vieläkin aika somasti , kun muutama kivääri "tulittaa"..
ja niinkuin kerroin , niin vaimennin antaa pehmeämmän tuuppauksen
:- Mikä on riittävän tehokas???-:...ei mikään ole riittävän tehokas ammutaessa yliääni patruunaa...eikä kukaan sitä keksi ainakaan vielä pitkään aikaan...
Luin jostakin että venäläinen Maxim vaimennin olisi tähän astisista kaikkein tehokkain..( vanhaa faktaa )..Oli minulla sellaisen räjäytys kuva , mutta hukassa on sekin..tosin se oli tosi vanha leike vanhasta ase&erä lehdestä..paljon ennen kuin nämä BR:ät sun muut edes tulivat markkinoille...
Että markkinoilla olevat hiljentävät ,mutteivät poista lentomelua , joka sekin on poistettava jos puhutaan äänen vaimentajasta. :wink:
P.S Pienois kiväärissä olevasta tötteröstä voidaan käyttää nimitystä äänen vaimennin..( kun ei kuulu kun iskurin ääni..
Ja PV:llä on kyllä näitä aliäänisiä ladattuja..mutta eivät ole Reserviläisille kaupan.. että näin..
Ja tuosta vielä että naurattaa kun tv.ssä vaimennin on revolverissa , äänihän tulee ulos rullan välistä..heh :lol: ..Mutta on yksi revolveri missä se toimisi meinaan vanha neuvosto armeijan mosin nagant..siinähän luoti on syvällä hylsynkaulan sisällä..joo... :wink:
No tuota pehmeämpää tuuppausta minäkin siltä vaimentimelta haen ja sen myötä sitten tarkempia laukauksia. Mikähän sen br mallin nimi on joka asennetaan pitkälle piipun päälle :?: Ei osunut silmiin br:n sivuilta
Se on BR Reflex ..n.s. teleskooppi vaimennin...eli siis piippua ei tarvitse lyhentää ja piippu ei "pitene" kuin ihan vähän..tätä täällä käytellään.. :wink:
Joo tämä selvä- kiitoksia :D :D :D . Rupeen tässä latailemaan 308:iin 11 g Lockbasea, minkähänlaisia nopeuksia siinä vois käyttää että kävis tarkasti oisko sulla jotain valmista noin arviota-kokeilemallahan se lopullinen tietty löytyy.
Eli viestiketjut ovat joskus aika pitkiä...
Itselläni kokemukset 30-06 ja BR-vaimennin yhdistelmästä, leppoisa ampua nopeilla ruudeilla ladatuilla patruunoilla. Rekyyli olematon ja vaikutus osumaan minimaalinen. Vaimentuu ampujan korvaan kohtuullisesti tehdaslatauksillakin.
Aliääniset vain tupsahduksia, joita ei naapuri varmasti kuule, vaikka mettämies onkin. Eli "yliäänisillä" luodin lentomelu on ruoskan sivallus, ei fysiikalle kait mitään voi, vaikka hakuaisi.
Aliääninen 30-06?
Paikat puhtaana, vähintään MOLY-voitelu...
VV N310 n. 0.50 - 0,60g ja luoti 9,7g
loput teet omalla vastuulla...