Uudessa Suomen Sotilaassa esiteltiin ta:n kannalta tyly kapine, nimittäin tarkka-ampujan paljastava "skanneri". Laite lähettää laser-pulssin ja linssin takana olevan ristikon "löytäessään" varoittaa äänimerkillä ja piirtää näyttöön punaisen pisteen mahdollisen ta:n kohdalle. Laite tosiaan reagoi laser-pulssin osuessa linssin takana olevaan ristikkoon. Artikkelin kirjoittaja oli testannut laitetta ja löytänyt alle 10 sekunnissa etäisyyksillä 400-600m 1500 piirun sektorissa olleet 3 ta:aa.
Laitteen kerrottiin löytävän ta:t aina kilometrin etäisyydeltä asti...... :(
Lukaisin samaisen jutun. Näyttää pahalta jos laite pelaisi kuten tekstistä voisi päätellä.
Ongelmia tälläistä laitetta käyttävälle on tosiaan kuten testissäkin mainitaan maalin tarkka paikallistaminen vaikka piste näkyisikin. Jos laiteen ja optiikan välillä on kulma tuskin suojaamattomastakin optiikasta ristikon heijastuminen on varmaa. Hunajakennot käytännössä hiukankin sivusta katsottaessa peittävät linssin. TA tärkein maali kun tuskin on joku suojaava henkilöstö eli maali on jossain muualla. Jos Ta ampuu rakennuksen sisältä oikeaoppisesti on tälläiset laitteet voimattomia. Samoin on tilanne kun ammutaan syvältä metsästä. Kaikki jotka ovat testailleet lasereita etäisyyden mittauksessa ovat havainneet myös mitä ongelmia tälläisen vastalaserin käytössä on. Se ei tehoiltaan ole kuitenkaan ihmeellinen kun sen tulee olla silmäturvallinen.
Suora lainaus lehden tekstistä
"Valmistaja lupaa, että SLS löytää jokaisen tarkka-ampujan aina kilometrin etäisyydelle asti-sitä kauemmas ei laserissa ei riitä puhti löytää retikkeleitä"
Saahan sitä luvata mitä vain. Onneksi harjoittelemme Häyhässä yli 1000 m matkoille, joten ei huolta :lol:
Lainaus käyttäjältä: Poikma
Laitteen kerrottiin löytävän ta:t aina kilometrin etäisyydeltä asti...... :(
pitääkö sen läpäistä linssi vai voiko laitetta kusettaa laittamalla aseen poikittain? ej hjymarra mikä tunnista siinä pyssy tähtäin??? :oops:
Ei siinä artikkelissa kerrottu kovinkaan tarkkaan laitteen toiminnasta, mutta varmaankin "voi kusettaa laittamalla aseen poikittain".
Mutta tokkopa se skannerimieskään seisoo avoimella kentällä niitä tarkka-ampujia tähystämässä.....meinaan että voisi aina kääntää aseen poikittain kun kaveri tähystää....
Käyttämällä JHa:n mainitsemia hunajakennoja voi varmaankin heikentää skannerin havaintokykyä.
Mutta tässähän olis oivallinen käyttökohde niille halpiskiikaritähtäimille; niillähän saa helposti rakennettua vale-ta-asemia, joihin voi ottaa ne vihollisen kranaattikeskitykset........ :wink:
Pari kommenttia:
1. sen ei tarvitse olla silmäturvallinen, siinä on varmasti rauhanajan käytössä suodatin tai alennettu teho mutta tositoimissa silmistä viis. Näinhän on myös SA etäisyysmittareissa.
2. jos ymmärsin oikein niin härveli tunnistaa retikkelin? Villi lupaus tosiaan kun ottaa huomion mitä kaikkea tuolla luonnossakin on milloin missäkin asennossa. Mutta, ok jos toimii niin toimii. Kuitenkin se siis vaatii, että kiikari sojottaa senverran kohti, että retikkeli on sieltä luettavissa. Tällöin em. hunajakennot tai vaikka häikäistys-suojat estävät näkymän jos ei suoraan satu sihtaamaan paljastimeen.
Tämäkin vain lisää tarvetta siihen, että pystyy ampumaan nopeasti ilman kiikaritähtäimen läpi suoritettua tähystämistä. Eli nopea tähtäys-laukaisu ja haneen. Näistähän on ollut tuolla Länsirannassa juttua: mukana kuulemma Irkkusnaippereita, jotka ampuu huimia laukauksia pikatähtäyksellä ja poistuvat 1 laukauksen jälkeen. Ei varmasti ole huono taito tuokaan osata, varsinkaan ottaen huomioon em. tekniikoiden mukaantulon.
Sama kävi eilen mielessä kun juttua luin, muutama naamiotuliasema ja venäläinen ruletti on valmis. "Hiukan jos kiäntää niin sattuuko kohalle???..." :wink:
Pahaltahan se ensi tuntumalta näyttää...
Ja vaikea sen tarkemmin vastatoimista sanoa ennen kuin tietää tarkemmin ominaisuuksista...
Mutta niksipirkan ohje numero 10031.
Lasilevyn taakse liimataan rullarihmasta (suom ompelulangasta) ristikko...
Tuskin tuo tsydeemi erottaa varsinaista linssiä lasista...;)
näitä pullonpohja Hensoltteja sitten maastoon...
Koska laser säde etenee kutakuinkin suoraviivaisesti, voipi todellakin vastakeinona tuo aseen kääntäminen, tai jopa linssin suojus auttaa...
Mielenkiintoinen laite jota olisi todella mielenkiintoista päästä testaamaan...
S
Ihan vaan heittoana, että mites laser-suojatut TA-tähtäimet, kuten PV:n 3-12x56 Zeiss tai muut?
Ottaako suojaus vain laserista puhdin pois, vai suojaako se kenties riittävän hyvin ristikonkin, että pulssi ei heijastu tunnistettavana takaisin.
Toinen heitto. Mihin tunnistuskyky perustuu? Rautalankaristikko vai lasiin etsattu? Molemmat ovat hyvin erilaiset toteutukset. Tunnistaako veheje molemmat vai vain toisen?
Entäs tuuheakulmakarvainen ruotsalainen tulenjohtaja, joka katsoo ristikottoman kiikarin. Luuleeko laite kulmakarvoja supervaaralliseksi salaisesksi ristikoksi ja merkkaa ta:ksi.
Toisaalta jos miettii, niin eikös kaikki optiikkaa käyttävät taistelijat / kalusto (jj, tja, pstohjus, psvt) ole vihollisen kannalta maalihierarkiassa riittävän ylhäällä että kranaatteja alkaa pudotella murkuloita tai suorasuuntausta?
MSa
Veikkaanpa sen toimivan sellaisella taajuudella, ettei suojauksella ole paljoa väliä noin tunnistuksen kannalta. Taajuus voi lisäksi olla vaihtuva, jolloin suojaus ei paljoa auta edes käyttäjän näön säilymistä. Esim. kinukkien lasersokaisimia vastaan toimivat vain täysin mitään valoa läpäisemättömät materiaalit. Vaikeahan noita vehkeitä on analysoida jos ei tarkka toimintatapa ja teho ole tiedossa. :roll:
Toisaalta pistäisin kyseisen kapineen samaan luokkaan tutkien ja sensoreiden kanssa, jotka paljastavat ampujan laukauksen perusteella. V....maisia vastustajia, joiden kanssa on opittava elämään. Ja onhan sitä opittu ennenkin. Jotta vastapuolella olisi mitään hyötyä kyseisistä vehkeistä, täytyy olla edes jonkinlainen aavistus mahdollisesta tarkka-ampujasta alueella. Ja silloinhan ryhdytään muutoinkin kaikenlaisiin vastatoimiin.
Koska kyseinen laite täytyy tuoda näköyhteyteen etsittävään optiikkaan saattaa onnistuneen mittaajan iloa heikentää ja/tai lyhentää oleellisesti se kun maalin löytäessään toteaa: KAS tuollahan se ja samaan aikaan toinen osapuoli katselee turbulenssipyörrettä. :lol:
Lainaus käyttäjältä: JHa
Ongelmia tälläistä laitetta käyttävälle on tosiaan kuten testissäkin mainitaan maalin tarkka paikallistaminen vaikka piste näkyisikin. Jos laiteen ja optiikan välillä on kulma tuskin suojaamattomastakin optiikasta ristikon heijastuminen on varmaa. Hunajakennot käytännössä hiukankin sivusta katsottaessa peittävät linssin. TA tärkein maali kun tuskin on joku suojaava henkilöstö eli maali on jossain muualla. Jos Ta ampuu rakennuksen sisältä oikeaoppisesti on tälläiset laitteet voimattomia. Samoin on tilanne kun ammutaan syvältä metsästä. Kaikki jotka ovat testailleet lasereita etäisyyden mittauksessa ovat havainneet myös mitä ongelmia tälläisen vastalaserin käytössä on. Se ei tehoiltaan ole kuitenkaan ihmeellinen kun sen tulee olla silmäturvallinen.
Suora lainaus lehden tekstistä
"Valmistaja lupaa, että SLS löytää jokaisen tarkka-ampujan aina kilometrin etäisyydelle asti-sitä kauemmas ei laserissa ei riitä puhti löytää retikkeleitä"
Saahan sitä luvata mitä vain. Onneksi harjoittelemme Häyhässä yli 1000 m matkoille, joten ei huolta :lol:
Niin ....eikös se Itte Häyhän Simo sanonut että kiikari kiväärin päällä takasi hänelle elämän ja viholliselle "VALKOISEN KUOLEMAN"..( Ei ihan sanatarkasti )...
Mutta kyllä näitä "Paljastimia" on varmaan niitäkin jotka varmasti toimivat..kaikki nät ei ole netissä ja yleisessä tiedossa... 8)
Testissä laite löysi kolme ta:ta mutta oliko sillä hajuakaan siitä neljännestä, joka katseli mittaajaa vm. 1931 "hiirenkorvien"yli... :shock:
P Salo TA-1 joka kaikki ovat lukenneet kertoo seuraavaa.
"Amerikkalainen Target Observation and Location (TLOS) maalin paikannuslaite.
Laitteen matalatehoisella lähettimellä valaistaan maastoa.
Linssinpinnoista heijastuneet lasersäteet näytetään laitteen ilmaisimessa."
Sivu 25 kuva 24.
Fyysisesti kuvan mukaan liian isokokoinen ja tähystä joutuu sopivasti olemaan esillä, sopii tähystellä
Myydääkö halpoja laser ilmaisimia, jos ei pitää rakennella sellainen. :twisted:
Toinen artikkeli asiaa sivuten:
Harnessing sensors and high-speed computers for detecting and countering sniper fire.
By Jeffrey McKaughan
When a soldier goes down to a single rifle bullet, some facetiously might call that sniper detection. Fortunately, technology is working hard on developing systems that, at the very least, will detect the direction and location of a shooter and, as the technology matures, do so instantaneously. This kind of timing would allow for precise counter fire and ultimately to automatic return fire. Making the sniper think twice before pulling the trigger gives more advantage to the soldier on station or patrol.
Some technologies are also exploring detection of snipers or "threats" before a shot is fired based on radar signatures or other parameters that detect man/weapon combinations.
FSDS
SOCOM is hard at work on a sniper detection system that will provide detection capabilities in both combat and humanitarian conditions. When investigating equipment options for the Family of Sniper Detection Systems (FSDS), there were several key performance parameters (KPPs): 360-degree coverage in the horizontal, minus 10-degrees to plus 30-degrees in elevation; less than a two second response time; location accuracy to plus or minus two degrees in bearing and plus or minus five degrees in elevation; and distance estimation ranging from plus or minus 10 percent at 200 meters to plus or minus 30 percent between 601 and 1,000 meters.
The Metravib Pilar system met the KPPs with a degree of latitude that provided the detection coverage required. It allowed detection of incoming rounds between 5.56mm and 20mm providing elevation, relative azimuth and range to firing source. The system uses a passive "N" wave (bullet shock wave) detection method that also uses, but does not require, a collaborative muzzle blast wave to pinpoint the shooter.
Initially the system is planned for fixed site and vehicle-mounted applications. Future considerations will include man-portable, rotary-wing and riverine craft applications. The operational requirements document was originally issued in January 2001 and Metravib was subsequently awarded a contract for 128 systems. The distribution called for USASOC to receive 96 and SWCS to receive 32.
The original plan called for conditional field-testing and deployment release by June 2003, operational testing by the first quarter of FY04 and initial capability the last quarter of FY04. SOTECH believes that this program, especially as regards the timing, is very much in transition, due mainly in response to operational circumstances in Iraq and Afghanistan. It is understood that Picatinny Arsenal is pursuing development of hyper-spectral imaging as a means to locate the shooter prior to shots being fired.
MCFS
The Marine Corps is working on the Mobile Counter Fire System (MCFS) out at the warfighting lab at Quantico. AAI Corporation has been developing the technology that forms the foundation of the program for several years, originating with an earlier system called PD Cue. The current contract has been in place since 2001. The MCFS is funded by the Marine Corps and administered by the Army Research Laboratory under the Technical Center of Excellence for Counter Sniper.
The system centers around sensors placed on a vehicle. The HMMWV has 16 sensor arrays that cover the upper and lower four corners of the vehicle. This distributed array eliminates blind spots in the detection system. It is also a dynamic system that allows detection while on the move, with an automatic tracking option that allows shooter locations to be automatically updated on the screen.
The entire system is an acoustic passive system. It is omni directional, meaning it will detect a shot from any direction and determine the location relative to the vehicle. According to AAI program director Chris Yaniger, "If it's a shot that's relatively close to the vehicle, the system looks for what we call the 'crack,' which is the supersonic signature of the bullet. That gives you an instant answer. If the shot is farther away and the system cannot distinguish a good crack signature, then it will listen for the 'bang,' which is the muzzle blast. When you have both a crack and a bang, you can get the range very accurately."
The solution algorithms for the crack portion of the system has been in place for some time now and was changed very little from previous designs to meet the MCFS criteria. These algorithms can determine differences between a crack and a bang as well as separating gunshot events from noise. This is very important in urban areas where there are a lot of loud noises which may create sharp noise wave patterns. The system seeks to reduce the false alarms with algorithms patterned for gunshots only. Although not a criteria for the MCFS contract, AAI does have systems that can determine (within 17 classes) the type of round fired.
MCFS is an Ethernet communication system, which adds a plug-and-play capability with other sensors including, among others, IR sensors and acoustic or the option of combining various types of sensors. "We also have [passive] sensor outriggers," said Yaniger, "which are remote
sensors that can be plugged into the vehicle, either hard-wired or RF linked, that provides the operator a greatly extended perimeter."
To determine the firing solution, the system would detect the local supersonic crack and the muzzle bang, in combination or separately to create the input data. The data is then displayed and calculations are performed giving range, the GPS location of the vehicle and the GPS location of the shooter. This information is distributed in a radio packet to predetermined reporting locations (laptops, PDAs, etc.). The system is selectable as to where and to how many locations the information is distributed.
Once the shot is detected, the system not only registers the report on the screen but also provides an audible alert of an incoming shot. This audible alert mechanism means that the operator does not have to sit and stare at the screen constantly. Once the shot is detected and the alert is sounded, a quick check of the screen will give as much of the shot location details as can be determined from the data.
An option that the MCFS incorporates is an automatic response system. It is possible to have the detection system connected to a remote weapon station that would automatically slew toward the shot location. The weapon operator has a screen, and based on that information and his ability to see the target, the operator would already have the weapon basically inline to acquire the shooter. An option further down the road could be an automatic firing response. That is a decision for those up the chain to make over the long term, but the technologies are there.
Although none of the current systems can identify the shot of an RPG, several people contacted by SOTECH agreed that the signature from an RPG is distinguishable enough that an algorithm could be developed to seek the shooter location.
As for the program direction, "When we finish outfitting this system, the Marines will do their own tactical assessment as to its value and from there a determination as to which way to proceed and on what time schedule," said Yaniger. Although there is an operational needs statement for a counter sniper system, there is not currently an operational requirements document.
TAGIT-CS
Planning Systems Inc. (PSI) has developed two similar but distinct systems that detect and localize gunshots. Both are second-generation systems that share certain key capabilities including real-time reporting, wireless transmission, and battery power. PSI is an engineering services and advanced technology development company with core specialties in acoustics, signal processing and sensors.
The Tactical Asset for Gunfire Identification and Targeting—Counter Sniper (TAGIT-CS) system's circuitry is primarily correlated to detect and analyze long-range, supersonic, high velocity weapons typically found in a battlefield environment. The development program was managed by the Army Research Laboratory and co-funded by DARPA and PSI.
The system centers around between five and 15 sensors that are spread out anywhere from 100 to 500 feet apart around the area to be covered. The number of sensors that actually detect the gunshot and time difference of arrival calculations are used to determine the firing location. The more sensors that detect the event, the more precise the determination will be. The sensors are placed in various locations, with the exact location measured with a handheld GPS.
The sensors are passive in that they do not continually broadcast, as part of an energy conservation strategy. The sensors have three stages of operation. The first is an analog-pulse detector that monitors for noises that fall within the programmed algorithms. If a noise exceeds specific amplitudes, a second stage analog gunshot identification circuit determines if the pulse is consistent with that of a gunshot. Once determined to be a gunshot within TAGIT-CS parameters, stage three is powered up and a brief RF transmission is sent to the Sniper Location Detection Unit (SLDU). Localization algorithms employ data redundancy techniques that can detect echoes and multi-path signatures that can be prevalent in urban situations.
The SLDU consists of an RF receiver and laptop computer. Using timing input from each sensor, along with the known location of each sensor, the exact location of the gunshot can be determined. The laptop is IP addressable, enabling the system to share the data with other select systems in virtual real-time. On the computer screen, the observer would receive a positional readout and it is also overlayed onto a map or geospatial image, with the location shown within 30 feet.
Additionally, according to Paul Averna, vice president, technology sales with Planning Systems, one of the "biggest challenges in detecting sniper rifle shot location, particularly in urban environments is that the supersonic path tends to create multi-paths. The TAGIT-CS algorithms are set up and very effective in countering that." The system can also detect and identify individual shots occurring almost simultaneously
Prior field testing was conducted by the Israeli Defence Force (IDF) in September 2001, and the system was calibrated at Aberdeen Proving Ground.
PSI has another gunshot detection system, System for the Effective Control of Urban Environment Security (SECURES). This system, which shares many fundamental characteristics with the TAGIT-CS system, works with slightly different acoustic signatures and back plane processing and is primarily intended for use by law enforcement agencies in the urban environment. The system uses signal processing software that discriminates against noises, like a car backfiring or a dumpster being dropped, that are loud and sharp but not gunshots. The system was also field tested, for 12 months, with the Austin (TX) Police Department and has currently been purchased by the Washington, DC, Police Department. The Washington, DC, acquisition is for a third generation, all-digital design that allows everything to be done in one box. Several other law enforcement agencies as well as discussions with agencies within the DoD are talking with Planning Systems about TAGIT-CS and SECURES.
Before the Crack
DARPA has recently released a request for information (RFI) for Crosshairs, a sniper neutralization system. The objective of Crosshairs is two-fold. The first and primary objective is to be able to detect, identify and neutralize a sniper threat. The neutralization aspect of the system can incorporate non-lethal responses (for example paint balls, blinding laser flashes or rubber bullets) as well as lethal. The second objective is to be able to detect incoming mortar rounds and RPGs.
The concept of operations is to be able to provide a HMMWV-mounted detection and response system providing on-the-move capability and a lightweight freestanding low-power unit for platoon or squad-size ground forces while stationary. Some of the technology challenges will include the 360-degree azimuth and 60-degree elevation detection zone, a high-speed robust data collection system, fast and smooth weapon slewing capability and low false alarm algorithm. DARPA expects the system will have to be able to detect and determine the shot-of-origin point in less than 0.1 second.
Anteeksi pitkä teksti....
Noh, pingotetaan sitten sukkahousut objektiivin yli...
Moi,
Kuten JHa jo edellä totesi ei nuo mitkään laitteet todellisuudessa pelitä, niin kuin niiden valmistajat lupaavat. Jenkit ovat todenneet tämän tosiasian niin Irakissa kuin Afganistanissakin. Eivät ole vielä tähän päivään mennessä onnistuneet paljastamaan yhtään vastapuolen ta:ta, vaikka kaikki mahdolliset paljastuslaitteet ovat olleet käytössä, niin että se niistä laitteista ja niiden luvatuista toiminnoista.
Samoin nykyisten ta-tähtäinten lasersuojaus ja siihen vielä päälle hunajakennot todellisuudessa estävät ta:tten paljastumisen. Jos lasersuojaus ja hunakenno ei tunnu vielä riittävän suojaukseksi, voi tehdä niin kuin JL ehdotti; pingottaa sukkahuosujen palan objektiivin yli - täysin mahdotonta paljastaa ta:ta lasersuojauksen, hunajakennon ja sukkuahoususuojauksen takaa.
Täysin toinen asia on, mitä vaimoväki tykkää sukkahousujenkin käytöstä ta-harrastuksessa, hammastahnan ja riisien käytön lisäksi - taitaa tulla sanomista...ja loputkin viikko- ja viikonloppuvapaat palaa; tilalle tullee lisää kotityöpalvelua.
Että silleen...
Carpe Diem,
MJ
Anti-Sniper/Sniper Detection/Gunfire Detection Systems at a Glance
//http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=903