TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: Demi - joulukuu 18, 2005, 11:58

Otsikko: Napsujen riittämättömyys
Kirjoitti: Demi - joulukuu 18, 2005, 11:58
Miten olette saaneet napsut kiikaritähtäimessä riittämään? Ongelma on, että napsut loppuvat erittäin nopeasti kesken. Käytössä 300 win mag t3-tactical kivääri ja Meoptan Artemis 3000 mildot, pikairroitettavat weaver tyyppiset jalat.



Kivääri on nollattu 300 metriin ja nyt koro napsuja jää jäljelle enää noin 20 eli vähän reilu yksi kierros.  Jo 600 metriin napsuja käyttäessä tarvittaisiin noin 39 kpl. Tähän mennessä käyttänyt siis mildottia "taistelutähtäin"-tyyppisesti, mutta olisi mukava kokeilla napsujen toimivuutta ja lisäksi tuossa Meoptan putkessa mildotit muuttuvat suurennoksen mukana.

Yksi napsu on vain 0,75 cm per 100 metriä.
Otsikko:
Kirjoitti: espo - joulukuu 18, 2005, 14:32
Meoptan vanhempi sarja on muuten hyvää tavaraa optisesti mutta siinä on ongelmana juuri tuo kapeahko säätövara. Riittävä säätövara koro-tornissa on yleensä se mistä joutuu maksamaan lisähintaa kun tähtäintä hankkii TA-käyttöön. Jos säätövara ei riitä ja ei haluta vaihtaa tähtäintä, usein halvemmaksi tulee asentaa tähtäin pikkuisen 'etukenoon', eli että etummainen kiikarin kiinnityspiste (jalka) on hiukan matalammalla kuin takimmainen jalka. Tällöin pyritään siihen että kiikarin ollessa kohdistettu esim 300 :lle, korosäätövara ei olekaan keskellä asetuksia, vaan asetusvälin toisessa reunassa, niin että kiikarin säätövarasta miltei kaikki on tarvittaessa käytettävissä kohdistamiseen kauemmille etäisyyksille. Kiikarin putken kannalta tätä ei saa toteuttaa siten että vain madaltaa etujalkaa tai korottaa takajalkaa, koska silloinhan renkaiden läpi kulkeva tähtäimen runkoputki vääntyy renkaita kiristettäessä, voipa se jopa rikkoontuakin. Etukenoon asennus pitää saada toteutettua siten että etu- ja takarenkaan kiikarin runkoputkelle tarkoitetut ohjainpinnat ovat samalla linjalla, eli että koko rengasta kallistetaan (käytännössä jalkojen tukipinnat hiotaan oikean suuntaisiksi) samalla kun se asennetaan eri korkeudelle toiseen renkaaseen (ja piippulinjaan) nähden. Helpoiten tämä onnistuu ostamalla joko sellaiset renkaat, joissa tämä etukeno on huomioitu, lähinnä kyseeseen tulevat amerikan maassa valmistetut picatinny-kiskoon sopivat renkaat, joita voi netistä etsiskellä (PRI, LaRue) tai esim midwayn kautta tilata. Rahaa palaa muutama sata euroa tällaisiin renkaisiin. Jos SAKO:n optilock-renkaat sopivat aseeseesi, niin silloin niiden takimmaisen jalan ja rengasosan jäliin voi sovittaa sopivanohutta metalliprikkaa korottamaan takapäätä. Sitten on tietysti mahdollista asentaa aseen kehykseen kiinni kisko, joka on kallistettu hiukan etukenoon, ja tähän kiskoon voi sitten kiinnittää erilaisia vakiojalkoja. tarvittavan etukenon määrittämiseksi etsi aiheesta aikaisemmista viesteistä, mutta suhtetusapuna on, että jos jalat ovat 10 cm päässä toisistaan, niin 1 mm:n ero korkeudessa siirtää kohdistuspistettä 1 m/100 m etäisyydellä, ja jos haluaa siirtää 45 cm alemmas tähtäimen ristikon kohdistuskohtaa, niin silloin tarvitaan em. tapauksessa vain 0,45 mm:n korotuspala takajalan alle. Tarvittavan korotuksen voi päätellä laskemalla sen ns. yhdensuuntaisten kolmioiden avulla, joista lähimmän muodostaa kiikarin jalkojen etäisyys toisistaan ja korotuspalan paksuus, kauemman etäisyys kiikarista maaliin ja tähtäyspisteen siirtymä maalissa.
Otsikko: napsut
Kirjoitti: Silent killer - joulukuu 18, 2005, 14:35
Sorry..nämä sivut tökkii..joten ..toinen jäi vaan lukuun.. :evil:
Otsikko: napsut
Kirjoitti: Silent killer - joulukuu 18, 2005, 15:05
Ja kyllä niitä näkyy olevan muutama lisääkin... :oops:

oma kommenttini oli vain mitä minä tekisin vastaavassa tilanteessa..( kun minullakin on ollut vastavanlainen tilanne ).



Mutta taas mitään koropaloja en itse lähtisi jompankumpaan jalkaan laittamaan , sillä juuri tuo että kiikarin putki ei ole tasan , ja joutuu vääntymis alttiiksi...( ehdotettu on )



Kyllä Espon ohjeet ammattilaisen käsissä on eittämättä käypä keino

Minä ratkaisin ongelman vain kiskon kulmaa muuttamalla..muinoin....



Eli siis itse lähtisin kiskosta ..... ( Picatinny + siihen renkaat , jalat )..käynti sepällä ja eikun radalle , mutta rahahan se sanelee tässäkin asiassa , kuka haluaa maksaa ,ja kuka ei.. :roll:
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - joulukuu 18, 2005, 15:25
Tuon Tikan päällä on irroitettava picatinny-kisko, eli jos sen irroittaisi ja asentaisi sen sopivasti killilleen niin voisi toimia...
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - joulukuu 18, 2005, 15:31
yksi konsti on epoksi pedata kiikari hiukan etukenolleen jalkojen renkasiin jolloin korovaraa saadaan lisää.

takarenkaaseen esim alumiini teipillä koroketta aluksi ja sitteen epoksi petaus perään,,

kun kiikari on pedattu niin ruuvit kiritessä ei väännä putkea tms,,



tai sitten hommattava suoralentoisempi kaliberi tai laitettava tonni putkeen lisää mania,,



omassa aseessa ainakin yllämainittu samoin kuin parilla kaverillakin on toiminut mainiosti.
Otsikko:
Kirjoitti: Silent killer - joulukuu 18, 2005, 15:51
Lainaus käyttäjältä: DemiTuon Tikan päällä on irroitettava picatinny-kisko, eli jos sen irroittaisi ja asentaisi sen sopivasti killilleen niin voisi toimia...


Tätä minä yritin selittää...että pikkusen "killilleen"...Ja on hintaluokassa sieltä halvemmasta päästä...Niin ja kyllä varmasti toimii... :wink:
Otsikko:
Kirjoitti: Ressu - joulukuu 18, 2005, 16:15
Lainaus käyttäjältä: DemiTuon Tikan päällä on irroitettava picatinny-kisko, eli jos sen irroittaisi ja asentaisi sen sopivasti killilleen niin voisi toimia...


Ja käytössä ei ole Optilockeja? Niillähän homma hoituisi helposti, kuten espo mainitsikin. Kiskon kallistaminen ei vaikuta yhtä hyvältä toteutukselta, paitsi jos alapuolen jyrsii...
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - joulukuu 18, 2005, 16:46
Eipä ole optilockeja, vaan weaver/picatinny kiskoon tulevat pikairroitettavat kiikarin jalat, ja äkkiseltään pikairroitettavat optilockit maksaa noin 160 euroa. Joten ei oikein kokeilumielessä kannata.



Mutta tuota kiskon asentamista kallelleen voisi kokeilla ja tuumailla.
Otsikko:
Kirjoitti: t3tactical - joulukuu 18, 2005, 21:28
Sitä picatinnyä en neuvo irroittamaan ja muokkaamaan.On uskomattoman tiukassa ne ruuvit, tuskin saat ehjänä irti. Itse ratkaisin asian 'kemiallinen metalli-valulla'.Eli tuota massaa kummankin renkaan pohjalle,pieni 0,75 mm kiila taempaan renkaaseen massan sekaan.Elmu kelmulla suojattu kiikari paikoilleen kuminauhakiristyksellä jähmettymisen ajaksi.Asennuksessa on toimittava vikkelästi.Onnistui minulla hyvin.Antoi satakunta napsua lisää.

Kiikari meopta tactic ja renkaat leupolt QRW.
Otsikko:
Kirjoitti: HJu - joulukuu 18, 2005, 22:18
T3 Tacticalissa vaihtoehdot ovat käytännössä koko kiskon kallistus tai sitten Optilockien hankinta ja niiden kallistus.



Onko 160 Euroa paljon vai vähän riippuu siitä haluaako ampua yli 600 metriin vai ei. Noi Espon mainitsemata kallistetut picatinnyjalat maksaa Suomeen saakka tuotuina +200 Euroa veroineen, rahteineen ja tulleineen. Optilockit ovat siihen nähden aika edulliset.



Prikka picatinnyn alla ei maksa mitään mutta vaatii toki kiskon irroittamisen. En ole vielä nähnyt ruuveilla kiinnitettyä kiskoa joka ei irtoaisi. Voi noissa olla jotain lukitusaineitta mutta todennäköisesti ei mitään sellaista mitä ei olisi tarkoitettu irroitettavaksi.
Otsikko:
Kirjoitti: espo - joulukuu 18, 2005, 22:42
Kait se täytyy tunnustaa mitä viimeksi virittelin kiikarinkiinnitysten suhteen...sako 75:seen asensin ensin kaksiosaisten optilockien jalustaosat ja sitten pistin siihen päälle Tikka tactical -tyylisen picatinnyksikon palan silleen että takimmaisen tyviosan ja kiskon väliin pistin sopivanpaksuisen läkkipeltipalan galvanoitua kattopeltiä. Tukevoitin rakennetta käyttämällä etummaisena tyviosana 308-aktiossa pidemmän aktion optilock-tyviosaa, jossa on pidempi tyviosa aseen pituusakseliin nähden. Tämä antoi mahdollisuuden porata pituusjäykistykseksi ylimääräisen toisen ruuvinreijän tuohon etummaiseen tyviosaan, jonka avulla se päälle tuleva picatinnykisko saatiin pituussuunnassa jäykistettyä silleen että kiinnityshärveliä aseesta irroitettaessa se ei netkahda silleen että uudelleen kiinnitettäessä sivukohdistukset vaatii uutta kohdistamista...Toivottavasti selkisi, homma toimii ja on tukeva, eikä vaadi kuin penkkiporakoneen käyttöä ja jengatappien ostamista tai lainaamista. No, tietysti kiinnitysmekanismi piti vielä pintakäsitellä, se hoitui GunKotella matta harmaanvihreäksi. En karttaisi tikka tacticalin kohdalla viemästä picatinnykiskoa metallipajaan ja pyytämään että jyrsivät siihen jonkun sopivan kallistuskulman. Jos pala vaikutta  turhan ohuelta hommaan, sitten se ei tietysti onnistu, vaan on keksittävä jotain muuta. En pitäisi paria sataa euroa jenkki jaloista pahana, jos sillä rahalla saa pomminvarmasti tukevat ja sopivat jalat. Jalkojen tukevuus ja luotettavuus on yhtä tärkeää kuin ase ja kikkari, vaikka jalat onkin kaikkein halvin ja yksinkertaisin osa järjestelmää. Ne on yleensä vahvan ketjun heikoin lenkki, kumma kyllä.
Otsikko:
Kirjoitti: Metsällä - huhtikuu 01, 2006, 17:04
Demi kirjoitti:"Kivääri on nollattu 300 metriin ja nyt koro napsuja jää jäljelle enää noin 20 eli vähän reilu yksi kierros. Jo 600 metriin napsuja käyttäessä tarvittaisiin noin 39 kpl."



Onko tuo Artemis sarjan koron säätö erilainen kuin Meostar sarjan tuotannossa? Meostarissa yksi kierros koro rummulla on 25 napsua.



Omassani joka on nollattu 100m jää napsuja jäljelle koron nostamiseen 62. eli 15.2 MOA. Jos ruuvaan koron alas tähtäimen mekaaniseen nollaan olisi teoriassa käytettävissä koron nostamiseen 126 napsua.



Tuuri kävi kun kiikarin asensin, että sain tuon todellisen nollakohdan 100 metrille palttiarallaa puoliväliin, mutta silti hieman harmittaa tuo 64 hukkanapsua mekaanisesta nollasta nykyiseen 100 metrin nollakohtaan. Niin ja kyseessä 308Win.



Metsällä
Otsikko:
Kirjoitti: MikaS - huhtikuu 01, 2006, 17:20
Itse ostaisin kyllä Sakon weawer/picatinny alaosat ja siihen sitten optilock rengasosat käytettynä/uutena. Muistelen maksaneeni Sakon alaosista noin 60 eur.



Näitä on sitten hyvä kallistella mielen mukaan, niinkuin edellä on kerrottu. Pikajalkahan tuo varsinaisesti ei ole, mutta tarvittaessa se kuusiokoloavain kyllä kulkee mukana.
Otsikko:
Kirjoitti: Demi - huhtikuu 01, 2006, 19:53
Lainaus käyttäjältä: MetsälläMeostarissa yksi kierros koro rummulla on 25 napsua.


Sorry, se oli taas joku mun ihan oma keksintö tuo 20 napsua, oikea arvohan tietenkin on 25 :oops:

Ja nyt vielä ihan laskettu arvo, jäljelle jää 35 napsua, kun kiikari nollattu 300 metriin. Luoti Sierra MatchKing 190 grainia (12,3 g) ruuti N165 73 grainia lähtönopeudet noin 835 m/s. Lähtöjähän olisi tietenkin mahdolista vähän kiristää ja vaihtaa kevyempään luotiin jne, mutta tuo on ollut ihan mukiin menevä käyntinen lataus.



Eräs kauppias manaili noita Meoptan-putkia, että niissä on ollut tehtaalta tullessa vikoja, että korossa ei ole säädöt riittäneet edes nollaamaan tähtäintä 300 sadalle metrille. Eivät ole säätäneet tehtaalla torneja kovin huolella. Harmillisen hentosia on nuo tornin säädöt muutenkin, ei niitä oikein meinaa erottaa :?



Tikka T3:n picatinnya yritin irroittaa, mutta ovat vetäneet sen todella tiukalla liimalla kiinni, ei sitä ole mahdollista irroittaa, kun kiinnitykseen käytettyjen ruuvien kannat nyljyy. Paska disaini käyttää noin paljon aseessa tavallisia ruuveja, raudat ja kaikki kiinni niillä! Luulisi olevan mahdollista käyttää joko torxeja tai kuusiokoloja! Lisäksi meni se lukon perässä oleva muovikappale rikki... Ilmeisesti ihan tehtaalla tiedossa olevia vikoja, ovat itse rikkoneet jo koeponnistuksessa, mutta eivät paljon vastaile yhteydenottoihin... Kyllä kannattaa suosia suomalaista.

Eralle.netissä juttua hajonneesta lukosta (//http)



Jos tuota haluaa kallistaa, niin kääntyisin kyllä tuohon optilockiin tai johonkin vastaavaan kallistettavaan jalkaan. Todennäköisesti paras vaihtoehto.
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - huhtikuu 01, 2006, 19:54
vähän kyllä ihmettelen miten jää noin vähän koro varoja,,?

no, onhan se tietysti mahdollista, mutta kuulostaisi kuin kiikari olisi kenollaan nyt väärinpäin,,



itellä on apel;in jaloissa wsm;än päällä tactic epoksi pedattuna, ja homma toimii hyvin.

ei ole ollut ihmeemmin ongelmia.

eli voin suositella.



ite laitoin 7kpl alumiini teippi liuskoja ,ennen kuin petasin kiikarin.

nyt jää 6napsua laskuvaraa, kun kohdistus 100m.

eli aika toisessa ääripäässä ollaan ja mahdollistaa ampumisen myös lähelle,mutta kuitenkin korot riittää jonnekin 1200-1300m välille.
Otsikko:
Kirjoitti: Metsällä - huhtikuu 01, 2006, 20:17
Kuullostaa korot hyvältä. Joo jotain tuolle korolle pitää kans tehdä, vaikka harvoin tulee yli 300m ammuttua. Paree laittaa kuitenkin se kuntoon niin ei jää retajamaan. Taidan suosiolla viedä sepälle, seppä kun en oo syntyessään.. :(



Metsällä
Otsikko:
Kirjoitti: kampsa - huhtikuu 02, 2006, 12:20
suotta sitä sepälle viet?

operaatio on siksi helppo itsekin tehdä,,



jalat kiinni kiskolle vain, ja leikkaat sitten aluteipistä 6-7kpl 10-13mm pituisia ja 6-7mm leveitä liuskoja.

nämät takimmaisen jalan kiikarirenkaan sisäpintaan.

näillä liuskoilla ei ole muuta virkaa kuin pitää kiikari oikeassa korossa.



sitten sekoitat hidasta epoksia ja piituhkaa tai puuvilla rouhetta sekaan lujitteeksi ja aineet myös tekee seoksesta huonommin valuvaa.



seuraavaksi kerrokset epoksia alempiin puolikkaisiin ja painat kiikarin paikalleen.

lopuksi laitat ylemmät puolikkaat paikalleen ilman epoksia, ja kiristät vain sen verran ruuveja että pysyy liikkumatta paikallaan.



tässä vaiheessa katsotaan ristikko suoraan, ja kun se on tehty annat kuivua vuorokauden.

ja kovetuttuaan kiristät renkaat sitten kunnolla. mutta ei millään "hauismomentilla"vaan sopivasti,,



lopuksi ennen kuin otat käyttöön, suositan laittaa renkaiden juureen johonkin kohtaan merkkimaali tipat, joka ilmaisee heti jos kiikari liukuu rekyylissä tms.(maali murtuu)

tämä on ihan hyvä kikka myös ilman petauksia.

jos liukumaa ilmenee, niin kiristät kiikaria hiukan lujemmalle vain.

itsellä ei ole esiintynyt sitä, mutta rauhoittaa mieltä kyllä.
Otsikko:
Kirjoitti: subakuutti - huhtikuu 06, 2006, 17:16
http://www.iveyshooting.com/My_Homepage_Files/Page3.html