Vain teksti | Teksti ja kuvat

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: sukisuki88 - toukokuu 03, 2015, 19:16

Otsikko: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: sukisuki88 - toukokuu 03, 2015, 19:16
Onko kenelläkään faktaa kestävyydestä ja onko eroavaisuuksia.

Joskus tuli sakon hylsyjä latailtua mutta nyttemmin ladataan tarkkuushommiin lapuan hylsyyn. Joskus oli itsellä ongelmia sakon hylsyn kanssa nallipesän kanssa. Näitä ongelmia ei lapuan hylsyn kanssa ole ollut. Muutenkin tuntui että sakon hylsyt eivät olleet niin kestäviä kuin lapuan hylsyt. Mielipitetiä....lapuan hylsy ainakin on paljon kalliimpi uutena.

Pahvitaulun lävistämispuuhiin 100m kelpaa ihan kaikki hylsyt mitä radalta löytyy. Väliin on niin venyneitä hylsyjä hartioistaan, että lukkoa ei saa kiinni :D
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: JNiemelä - toukokuu 03, 2015, 20:09
Eiköhän tuo laadun tasaisuus ole ratkaisevin tekijä.

Kestävyyteen vaikuttaa hyvin pitkälti pesän väljyys ja sulkuväli, eli pääseekö venymään.

Lapualla tunnetusti paksu seinämänvahvuus.

Ainakin .308win SAAMI- pesään passaa just eikä melkein.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Jokke Espoosta - heinäkuu 23, 2015, 18:51
Onkos kokemuksia Norman hylsyistä? Sattuneesta syystä niitä on kertynyt melkoinen kasa. Ensimmäiset latauskokeilut tein Sakolla, mutta nyt latasin satsin Normaakin.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: M-Bear - heinäkuu 23, 2015, 20:22
Itsellä huomio kaliberissa 7.62x53R. Kyseessä ns. tiukemmalla pesämitoituksella oleva kivääri. Lapuan tehdasuudet hylsyt näyttivät mittausten perusteella "turpoavan" noin kolmannen latauskerran jälkeen aivan laippakannan juuresta. Aloin mittaamaan hylsyjen halkaisijaa aivan rungon juuresta kun huomasin että lukkokampi alkoi mennä hylsyä pesitettäessä jäykähkösti kiinni. Täyssupistuksestahan ei ko tapauksessa ollut apua kun supistus ei tietenkään yllä ihan laipan juureen. Sakon hylsyjä käytettäessä samassa aseessa ei vastaavaa ongelmaa ole ilmennyt. Tulkitsin niin että hylsyn rungon seinämäpaksuus aivan laippaosan yläpuolella sakolaisissa on suurempi ja pitemmältä matkalta verrattuna lapualaisiin. Kävi mielessä ottaa pari verrokki hylsyä ja tehdä niistä pituuttaiset poikkileikkaushieet, josta voisi tehdä vertailua. Noh, em. homma on jäänyt ajatus asteelle.Tämä siis omakohtainen havainto Sako versus Lapua siviili hylsyt kaliperissa 7.62x53R eikä suoraa yleistämistä voi/kannata muihin kalibereihin tehdä.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Maantiekiitäjä - heinäkuu 23, 2015, 21:42
Omasta mielestäni ehdottomasti Lapua, on tasalaatuista ja kestää ampua myös kovempia latauksia(jos on tarvetta). Itse käytän Sakoa sen verran, että suppaan .308:sta 260rem:in ja lataan siihen jahtipaukut niin saa vaikka hylsy hävitä kanervikkoon. Alussa kokeilin latailla myös Sakolaista, mutta jotenkin tuntui huonoimmalta vaihtoehdolta, erityisesti kanta tuntui käyttäytyvän oudosti, pultti takerteli aina avatessa??? Normaa lataan 6XC:lle kun Lapua ei valmista ko. kaliperiin hylsyä, miinuksena pehmeys, blungeri tapin jälki on kannassa ekalla laukauksella. Hylsy on kyllä muuten kestävä setti kestää hyvin ladata 10 kierrosta.



Oma lista

1.Lapua

2.Norma

3.Sako
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: PL - heinäkuu 24, 2015, 08:51
Kokemusten perusteella täysin kaliiperikohtainen juttu. Esim. .223REM hylsyistä Lapua Match on parin kolmen jälleenlatauskerran Stenalle menevää tavaraa. Älyttömän pehmeää tavaraa, venyy ihan simona. Vastaava Sakolainen tuntuu kestävän vaikka kuinka paljon.

Taas 308Win hylsyistä lapua on suosikkini jälleenlatauksen suhteen. Sakolaisista kovettuu kaula melko nopeasti (ainaskin joskus oli näin).

Täytyy pitää mielessä että ilmeisesti Sako, Lapua ja Norma eivät tee hylsyjä kaikkiin kaliipereihin itse, vaan teettävät jotain toisillaan alihankintana. Mikä on ihan ymmärrettävää.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: KaKo - lokakuu 13, 2015, 19:53
Siis kenen komponentteja Sako käyttää ?
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: JNiemelä - lokakuu 14, 2015, 15:04
Lainaus käyttäjältä: PLKokemusten perusteella täysin kaliiperikohtainen juttu. Esim. .223REM hylsyistä Lapua Match on parin kolmen jälleenlatauskerran Stenalle menevää tavaraa. Älyttömän pehmeää tavaraa, venyy ihan simona. Vastaava Sakolainen tuntuu kestävän vaikka kuinka paljon.

Taas 308Win hylsyistä lapua on suosikkini jälleenlatauksen suhteen. Sakolaisista kovettuu kaula melko nopeasti (ainaskin joskus oli näin).

Täytyy pitää mielessä että ilmeisesti Sako, Lapua ja Norma eivät tee hylsyjä kaikkiin kaliipereihin itse, vaan teettävät jotain toisillaan alihankintana. Mikä on ihan ymmärrettävää.


Eiköhän tuo ole täysin pesän CIP toleransseista riippuva tekijä..

Erityisesti kokosupistettaessa, mutta myös kaulasupistettaessa jos pesän kaulaosa on erityisen väljä hylsyyn nähden.

Tiukka pesä, oikein säädetty supistusaste/sulkuväli, sopiva bushing holkki, hehkutus aika ajoin... kestää hylsyt vaikka isältä pojalle, jos lataukset eivät ole tapissa.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: HJu - lokakuu 14, 2015, 16:23
Ei valitettavasti ole aina näin helppoa.



Lapuan muutoin erinomaiset 6.5-284 Norman hylsyt ovat.hylkykamaa 3-4 latauskierroksen jlkeen koska nallitaskut väljenee niin että nallit tippuvat omalla painollaan ulos. Vika ei ole niinkään hylsymateriaalissa tai -laadussa vaan rebated rimissä joka ei tue nallitaskua riittävästi.



223:ssa Lapuan pehmeydet ovat vaihdelleet vuosien saatossa paljonkin. Tästä taas on nimenomaan itselataavissa välillä ongelmia. Pulttilukoissa ei niin väliä.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Poikma - lokakuu 14, 2015, 19:44
Lainaus käyttäjältä: HJuLapuan muutoin erinomaiset 6.5-284 Norman hylsyt ovat.hylkykamaa 3-4 latauskierroksen jlkeen koska nallitaskut väljenee niin että nallit tippuvat omalla painollaan ulos. Vika ei ole niinkään hylsymateriaalissa tai -laadussa vaan rebated rimissä joka ei tue nallitaskua riittävästi.


Mitä luoteja, ruutia ja nalleja käytät ja mikä nopeus?

Minä lataan 9g moly-Scenarit N560:lla ja FedMag-nalleilla nopeuteen 925 m/s ja osa hylsyistä on ladattu jo >10 kertaa eikä tuollaista ongelmaa ole ollut.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: HJu - lokakuu 14, 2015, 21:46
7mm 180 Berger VLD (11,66 grammaa),. N560 57 greiniä, FED 215 Mag nallina ja vauhteja 890 m/s 700mm Border Barrelsin 5R -piipusta. Kaliperi siis 284 Win joka Riihimäellä ristittiin uusiksi 7x55 koska kaula on alle CIP-minimin. Voi toki olla että minulla on kolmesataa heikkolaatuista hylsyä kahdesta eri valmistuserästä. 338 Lapuan hylsyjä  kuitenkin voi rääkätä aika vapaasti +10 kertaa.



Ei ne kaikki 6.5-284 Normat mene heti huonoksi mutta 3-6% meni hylkyyn jo 3 latauskerran jälkeen. Vähän vähemmän 4 kierroksen jälkeen. Veikkaan että loput menee 5 kierroksen jälkeen metallinkierrätykseen.  Toivon toki että eivät menisi kun uudet maksaa euron pala.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ropeliz - elokuu 03, 2017, 11:27
Eilen radalla uutta piippua kokeillessa kävi vanhempaa lapuan 12g Scenaria (tehdaslataus) ampuessa yhdelle 20kpl rasian paukuista noin. Onneksi oli lasit päässä 8)



Osaatteko kertoa mistä tuo vaurio johtuu?



Speksit:



308 WIN tiukka pesä.

Maxim piippu 660mm päässä jarru.

T3 CTR lukko.

Paukut 90-luvun puolesta välistä.

(//%3C/s%3Ehttp://i7.aijaa.com/t/00140/14428810.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: HJu - elokuu 03, 2017, 12:11
Sinkkikato eli hylsyt heikkenee itsekseen.

 Ei kannata loppuja ampua. Koska yli 20v vanhoja niin Lapua ei välttämättä noita vaihda mutta kannattaa kuitenkin kysyä.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ropeliz - elokuu 09, 2017, 22:32
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=84342 time=1501751501 user_id=42
Sinkkikato eli hylsyt heikkenee itsekseen.

 Ei kannata loppuja ampua. Koska yli 20v vanhoja niin Lapua ei välttämättä noita vaihda mutta kannattaa kuitenkin kysyä.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla


Kiitos vastauksesta, laitoin lapualle viestiä mutta eivät vaihda vanhaa erää, kertoivat kyllä että ei kannata ampua.



Purin yhden paukun ja kun holkilla purkasi niin näki miten on ruuti jämähtänyt hylsyn sisäpintoihin kiinni.



Otin kuvan muillekin nähtäväksi jos tästä nyt olisi jollekin hyötyä.



(//%3C/s%3Ehttp://i11.aijaa.com/t/00430/14432803.t.jpg%3Ce%3E) (//http)

(//%3C/s%3Ehttp://i6.aijaa.com/t/00795/14432804.t.jpg%3Ce%3E) (//http)
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: espo - elokuu 17, 2017, 22:08
Maxim piippu...eli tornitalon korkuiset rihlapalkit, nostaa paineita PALJON verrattuna normaaliin kaupallisen piipun nykyrihloitukseen (joka mitoitettu toimivaksi CIP-mittojen mukaisille patruunoille).  Veikkaisin syypääksi siis tavallaan tiukkaa (isokaliiperi voi olla ihan kohdallaan tai jopa suuri, mutta ne luotiin syvälle purevat rihalpalkit...) piippuasi.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: ALa - elokuu 19, 2017, 20:56
HJu wrote: ↑03 Aug 2017 12:11

Sinkkikato eli hylsyt heikkenee itsekseen.

Ei kannata loppuja ampua. Koska yli 20v vanhoja niin Lapua ei välttämättä noita vaihda mutta kannattaa kuitenkin kysyä.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla

Kiitos vastauksesta, laitoin lapualle viestiä mutta eivät vaihda vanhaa erää, kertoivat kyllä että ei kannata ampua.



Purin yhden paukun ja kun holkilla purkasi niin näki miten on ruuti jämähtänyt hylsyn sisäpintoihin kiinni.



Otin kuvan muillekin nähtäväksi jos tästä nyt olisi jollekin hyötyä.



Kuvasta kiitos ja muustakin tiedosta! Itselle aikalailla uutta tietoa tuo sinkkikato. Ymmärtääpä jatkossa hävittää vanhat a-tarvikkeet ajallaan.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: erilainen - elokuu 20, 2017, 11:14
itsellenikin tuli sinkkikato vastaavalla lailla tutuksi.



noin 10 vuotta vanha itseladattu. komponentteina lapuan hylsy, lapuan luoti (b466), cci:n nalli ja 'vanha luotettava' n150. viiden laukauksen sarja keskeytyi neljänteen, kun ammuttaessa ruutisavu tuli lipaskuilusta. tutkittaessa paljastui suunilleen saman kokoinen ja muotoinen kaasun ulostulo reikä suunilleen samassa kohdassa, mutta 90 asteen kulmassa kuvassa olevaan.



patruunat purkuun. luodit uusiokäyttöön, ruuti polttoon ja hylsyt metallinkeräykseen nallien öljyämisen jälkeen. metallinkeräykseen sen vuoksi että kukaan kanssa-ampuja ei olisi innostunut hylsyämpärissä olevista kiiltävistä lapualaisista, kuten itse teen aina kun sellaisia näen sopivissa kaliipereissa.



luottoni lapuaan ei silti horjunut. kaupasta uusia ja käytettynä kerran ammuttuja hylsyjä vaan uudestaan kiertoon.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Anttari - syyskuu 11, 2017, 12:41
M - Bear kirjoitti:

"Itsellä huomio kaliberissa 7.62x53R. Kyseessä ns. tiukemmalla pesämitoituksella oleva kivääri. Lapuan tehdasuudet hylsyt näyttivät mittausten perusteella "turpoavan" noin kolmannen latauskerran jälkeen aivan laippakannan juuresta. Aloin mittaamaan hylsyjen halkaisijaa aivan rungon juuresta kun huomasin että lukkokampi alkoi mennä hylsyä pesitettäessä jäykähkösti kiinni. Täyssupistuksestahan ei ko tapauksessa ollut apua kun supistus ei tietenkään yllä ihan laipan juureen."



Samoja kokemuksia kun lapualaisia hylsyjä modaan .308 =>.260 - kokoon. Lukko ei sulkeudu suosiolla kun hylsyn tyvi jää uholle. Ammuttuja uudelleenladattuja kyseisiä patruunoita vaivaa sama ongelma = hylsyn suu turpoaa, eikä solahda riittävän pitkälle patruunapesään. Joudun täyssupistamaan kaikki hylsyt uudestaan joka kerta.



Hassuinta on, ettei se Hornadyn .260 tulkkauksessa lainkaan nikottele! Sen mukaan kaikki on ok, mutta lukko sulkeutuu nihkeästi jos ollenkaan!??
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 11, 2017, 14:15
Tulkki voi olla annettujen toleranssien yläpäässä ja pesä alapäästä.

Oletko koittanut tussilla värjätä hylsyä, käyttää pesässä kampi kiinni asti. Tämän jälkeen tarkastelee mistä ahdistaa.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: VMR - syyskuu 20, 2017, 08:17
Hylsyasiassa tiedusteluihin kun uusi lataaja/foorumilainen olen: mikähän on vikana kun Lapuan hylsyt miedommillakin latauksille 9,3*62 paukuista alkaa suusta useasta kohden saamaan pientä halkeaman alkua. Hylsyt on käytetyn latauspaketin mukana tulleita, kuulemma kerran ammuttuja.. Olen puhdistanut pesemällä pesuaine+etikka-liuoksessa, kuivannut  uunissa 100° 20min.. Norma samalla lailla käsiteltynä ei oireile.. Liian vanha hylsy??
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 20, 2017, 23:37
Lapuan hylsyä on tullut käytettyä melkoisen paljon Ruotsin Mauserissa (6,5 x 55 SE) ja ilman ongelmia, mutta nämä hylsyt ovat olleet järkiään kerran ammuttuja. Aikoinaan Lapua möi ilmeisesti latauserien testipatruunoiden hylsyjä (?), mutta lopetti tuon jo aikoja sitten. Sen jälkeen lisähankinnat on pitänyt tehdä ampumaradoilta keräämällä virheettömät talteen. Kun Ruotsin Mauser ei niin hirveän yleinen kaliberi kuitenkaan ole, tulin ostaneeksi uusia Lapuan hylsyjä 100 kappaleen erän, mutta kokemuksen perusteella taitaa olla samalla ensimmäinen ja viimeinen ostokerta uusien Lapuan hylsyjen osalta: käyttökelpoinen lataus kivääreissäni on 44,5 grainia N 160-ruutia 9 gramman Scenarin takana ja Paanasen latausarvojen mukaan max on 46 grainia tuolle yhdistelmälle. Eli lataukseni on 96,7 % maksimista. Viime kesänä (2016) poikani kävi ampumassa karhukokeen uusiin Lapuan hylsyihin lataamillani patruunoilla ja ensimmäinen laukaus ongelmitta, mutta 3 seuraavan kohdalla Sakon uuden Varmintin lukot hän sai juuri ja juuri auki ja ehti ampua kokeen. Seurasin ammuntaa kopin ulkopuolelta ja totesin, että taisit suorastaan nautiskella laakasematta kuin muinaiset KUPSilaiset, kun käytit ajan ihan viime sekunteihin saakka, mutta kiroilutulvasta selvisi välittömästi, ettei siitä ollutkaan kysymys. 3 hylsyä hän oli löytänyt mukaansa , yksi oli hävinnyt ampumakopin kolkkeroihin. Yksi hylsyistä oli OK ilman painemerkkejä, kahdesta oli nallit irroneet. Kun aseen lippaasta löytyi 3 irronnutta nallia, hävinneestäkin hylsystä oli siis nalli irronnut. Luonnollisesti ammunta olisi pitänyt välittömästi lopettaa heti ensimmäiseen vaikeaan lukon avaukseen, mutta vähän äkkinäisenä hän ei tätä tajunnut. Latauserä oli 50 kappaletta, ruuti annosteltu RCBS:n Charge Master 1500:lla jokaiseen, minkä lisäksi jokaisella lataussessiolla varmistan vielä laitteen kalibroinnin mekaanisella Lymanin vaakalla. Radalta palattuani purin jokaisen patruunan ja tarkistin ruutiannoksen; kaikissa ruutiannos oli tarkasti oikea. Seuraavaksi poimin näistä puretuista hylsyistä sattumanvaraisesti 9 kappaletta, jotka latasin samalla reseptillä, mutta toisella ruutierällä (uusi ruutipurkki) ja kävin ampumassa ne. 6 laukausta, hylsyt normaaleja, ei mitään ylipaineeseen viittaavaa, 2 laukausta hylsyn kannassa ulosvetäjän kohdalla kiilloittunut jälki lukon avauksen johdosta, mutta ei vaikeuksia lukon avaamisessa ja sitten viimeinen laukaus: nalli irti. Yhteenvetona siis: 100 kappaleen erästä Lapuan uusia hylsyjä ammuttu 13 kappaletta, joista 4:stä korkkasi nalli ja 2:ssa ylipaineen merkkejä hylsyn kannassa. Keskustelin asiasta Esa Paanasen kanssa ja hän oli sitä mieltä, että ostamassani hylsyerässä on hylsyjä, joiden valmistuksessa joku vaihe on mennyt pieleen. Sanoi törmänneensä vastaavaan koeammuntojensa yhteydessä aivan miedoilla latauksilla eli hylsyt ovat onnettoman pehmeitä. Lähetin asiasta viestiä myös Lapualle, mutta sieltä ei ole kuulunut mitään, ilmeisesti heitä ei asiakkaiden reklamaatiot kiinnosta. Tämän kokemuksen perusteella en halua toimia Lapuan uusien hylsyjen testaajana vaan koetan jostain löytää jo kertaalleen ammuttuja. Kyseistä reseptiä olen latauskirjanpitoni mukaan ladannut ja ampunut yli 800 laukausta ilman muita ongelmia kuin yllä kuvatut.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: 260 - syyskuu 21, 2017, 15:47
Kannattaa kyllä reklamoida asia uudelleen.. Lähettää vaikka 10 hylsyä reklamaation mukana takaisin ja hylsylaatikon lot. numero mukaan. Kerran reklamoinut Lapuan luodeista ja palaute oli kyllä asiallista.. Kertomus mukaan hylsyjen käytöksestä.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 21, 2017, 16:39
Jäljellä ja tallessa tuosta sadan kappaleen hylsyerästä (Lot  P00537501) on 97 hylsyjä, joista 85 ampumattomina (ja ampumattomiksi jäävätkin), mutta nallitettuina. Myös alkuperäinen laatikko on tallessa ja siitä tuo hylsyerän numero. Leppävirralla on Lapuan porukkaa tulossa tulevana lauantaina kehumaan tuotteitaan, ajattelin viedä nämä silloin mukanani ja kysä naamatusten kommentteja, kun kirjallisesti homma ei ole johtanut mihinkään. Tuon saman olen jo vuosi sitten heille tiedoksi saattanut.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 23, 2017, 20:16
Kävin Leppävirralla ja paikalla oli Lapuan edustajana Erkki Seikkula. Toimitin hänelle 50 kpl ostamiani käyttämättömiä Lapuan hylsyjä, loputkin olisi joutaneet, mutta nuo 50 kuului riittävän alkuperäisessä pakkauksessaan. Tämän lisäksi jätin hänelle 3 tallella olevaa 'karhukoehylsyä' nalleineen (yksi hylsyssä kiinni, 2 irrallaan) ja tämän lisäksi toisella ruutierällä ammutun viimeisen hylsyn, josta nalli niin ikään korkkasi. Lupasi selvittää asiaa ja panna tietoa tulemaan.



Paikalla oli jaossa myös Vihtavuoren latausopas 2017 ja sen mukaan maksimilataus N160:lle 9 gramman Scenarin takana on 43,8 grainia (uudet Swedu-Mauser-kaliberiset aseet). Sen mukaan käyttämäni lataus 44,5 grainia on kiistaton ylilataus eli 1,6 prosenttia yli maksimin.



Itse olen käyttänyt Esa Paanasen kirjoissaan antamia latausarvoja ja siellä maksimilataus onkin 46,0 grainia ja käyttämäni lataus siis 96,7 % maksimista eli kyseessä ei olisi tuon mukaan ylipainelataus. Paanasen taulukoihin on tullut luotettua enkä ole vertailuja aiemmin edes huomannut tehdä Vihtavuoren antamiin arvoihin. Mitähän tässä pitäisi ajatella? Taitaa tulla patruunanpurkuvasaralle töitä????
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - syyskuu 23, 2017, 20:29
Mitään latausopasta ei pitäisi tulkita kuin piru raamattua. Juuri tästä syystä ne lataukset aloitetaan alhaalta. Ja aina asekohtaisesti.



Eroja on hylsyjen merkeissä, valmistuserissä, ruutierissä ja painepiipuissa niin paljon, että tunnetusti eri lataustaulukoiden ruutiannokset vaihtelevat.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 23, 2017, 22:59
Jo vain noita latauksia olen kehitellyt lähtien alareunasta, niin tässä SweduMauserissa kuin monessa muussakin kaliberissa. Tavoitteena on kaikissa ollut hakea lataus, joka antaa parhaan kasan, mutta pysyy visusti maksimilatauksen alapuolella. Jotkut hakee maksiminopeuksia, minua ne ei kiinnosta vaikka mittari on tullutkin hankittua. Nyt tässä SweduMauserin tapauksessa Paanasen maksimi näyttää olevan melko tarkkaan 5 prossaa korkeampi kuin Vihtavuoren vastaava arvo. Nyt itselle tuli suoraan sanoen puskista, että haritusta on noinkin paljon. Kysyin asiaa Seikkulalta ja hän arveli Paanasen seisovan lukujensa takana, mutta mittaustavoissa on kuulemma eroja. Voi olla, mutta minä lataajana katson annettuja arvorajoja ja ne on selvästi ilmoitettu painoyksiköissä ruutia/latauskombinaatio. Paanasen ilmoittaman ylärajan puitteissa olen toiminut tässä(kin) tapauksessa sen alla pysyen, eikä ongelmia aiemmin ole ilmennyt.



Kuten kai tuli jo aiemmin todettua, tässä SweduMauserin 9-grammaisen Scenarin latauksessa tasan ainut kerta on siis nuo Lapuan uudet hylsyt, jolloin olen selviin ylipainemerkkeihin törmännyt. Voi olla yksioikoinen päätelmä, mutta kun se on ainut muuttuja tässä casessa, henkilökohtainen epäilys kohdistuu tuohon ainoaan muuttujaan eli uusiin hylsyihin ja siihen, että niiden jossain valmistusvaiheessa olisi jotain mennyt pieleen. Samaa arveli Paananenkin ja hänellä käsittääkseni on melkoinen kokemus alalla.



Olipa syy noihin selviin ylipainemerkkeihin hylsyissä mikä tahansa, haluan tietää sen, koska en halua ottaa riskejä latausten suhteen. Jossain määrin skeptinen kuitenkin olen, tulenko syytä koskaan tietämään: Seikkula totesi, että he tekevät vuodessa 800.000 hylsyä (SweduMauseria?) ja jos niissä olisi jotain vikaa, heille tulisi niistä reklamaatioita jatkuvalla syötöllä. Jäi vähän vaikutelma, että siinä taisi jo 'tutkimus' tulla suoritetuksi...
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: SO - syyskuu 30, 2017, 17:57
Millaisessa kunnossa ko aseen piippu on? Onko kuparit poistettu? Ruutieristä tulee helposti pieniä vaihteluita jotka oireilee jos ollaan lähellä asekohtaisia maksimilatauksia. Uuden hylsyerän tilavuus on helppo mitata ja verrata sitä vanhoihin. Noin monen irronneen nallin perusteella voisi olettaa latauksessa jotain olevan vialla. Kuivunut ruuti tms.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 30, 2017, 19:10
Kuparit poistan Forrest vaahdolla ja kuparoinnilla en usko tuossa olleen/olevan vaikutusta, ainakin, jos silmämääräiseen lopputulemaan on luottamista. Kuivanut ruuti taas kaatuu selityksenä mielestäni siihen, että noilla hylsyillä kahdella eri aikaan valmistetulla ja hankitulla ruutierällä lopputulos oli sama. Minulla on ylhäällä molempien ruutierien valmistustiedot ja puretuista patruunoista kertyneen ruudin panin mahdollisia jatkoselvityksiä varten talteen alkuperäiseen astiaansa. Kun Lapua ei ole osoittanut asiaan mitään mielenkiintoa vuoteen, en tiedä, vastaako jäljellä oleva ruuti enää vuoden takaista tilannetta. Sen jätän joka tapauksessa käyttämättä. Jälkimmäistä ruutierää sen sijaan käytän lataukseen edelleen, mutta en kyseisiä hylsyjä.



Ase on Sako 75 Varmint enkä oikein jaksa uskoa, että sen sulkuvälit tms olisivat pielessä. Ainakaan mitään ongelmia ei ennen tätä ole ilmennyt. Kun aikojen kuluessa itseladattujen patruunoiden määrä alkaa lähestyä 30.000 kpl:tta eikä aiemmin ole ilmennyt ongelmia ammuttaessa, täytyy todeta, että tämä tilanne säikäytti pahemman kerran. Maksimilatausten alla olen pysynyt kaiken aikaa kaikilla kalibereilla, mutta yllätys oli, että noissa maksimimäärissä esiintyykin vaihtelua riippuen kenen lataustaulukoita käyttää. Luonnollisesti seuraan painemerkkejä latausta kehittäessäni, mutta aiemmin en ole törmännyt painemerkkeihin hakiessani hyvää käyntiä enkä ole maksimilatauksiin asti tarvinnut edes mennä. Paanasen kirjoihin päädyin aikoinaan siksi, että niistä löytyi latauksia harvinaisemmillekin luoti/kaliberiyhdistelmille. Hyllystä löytyy Paanasen kirjat useampanakin painoksena.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 30, 2017, 20:19
Hylsyjen tilavuuksia en ole vertaillut. Soitin tapahtuman jälkeen välittömästi Paanaselle ja hän oli sitä mieltä, että vika täytyy olla hylsyjen valmistusprosessissa tapahtunut virhe, jonka vuoksi hylsyt ja niiden kannat ovat jääneet pehmeiksi, jonka vuoksi ne eivät kestä vaadittavaa painetta. Tämä on siis hänen näkemyksensä asiasta, itse en tunne valmistusprosesseja tms. Hän kertoi itse törmänneensä vastaavaan ilmiöön koeammuntojensa jossain vaiheessa aivan miedoilla latauksilla jollain kaliberilla. Selvityksissä oli todettu käytetyn hylsyerän jääneen liian pehmeiksi. Käsittääkseni Paanasen asiantuntemusta näissä latausasioissa ei ole asetettu kyseenalaiseksi.



Itselleni joka tapauksessa on tärkeää pyrkiä selvittämään, miksi kävi niin kuin kävi lataamieni patruunoiden ammunnan yhteydessä, koska en halua ottaa minkäänlaisia riskejä.



Luonnollisesti ensimmäinen epäilyksenalainen syyllinen olen minä lataajana. Siksi olen tutkinut oman osuuteni latausprosessissa purkamalla jäljelle jääneet latauserän patruunat ja tarkistamalla niiden ruutiannokset (kaikissa tarkasti oikein) sekä ladannut uudella ruutierällä samalla annostuksella (joka tätä ennen ei ole aiheuttanut ongelmia sen enempää tässä Sako Varmintissa kuin Tikka 65:ssa tai Valmetin rihlakossa)  kahdella vaakalla annostukset varmistaen pikkuerän ja saanut saman ongelman aikaan. Itse en keksi, mitä olisin enemmän oman toimintani (ja sen 'virheettömyyden') selvittämiseksi kyennyt tekemään, vaikka eihän tämä tietysti täysin aukoton päättelyketju ole, koska ylipaineen aiheuttaneet patruunat tuli ammutuiksi . Olisi kyllä melkoinen sattuma, jos 50 kappaleen erässä 4:stä ammutusta 3 on väärin annosteltua ja kaikki muut ei. Ruutierien ominaisuuksia en tietysti osaa testata, mutta aika erikoinen sattuma olisi sekin, että kaksi eri aikaan valmistettua ja hankittua ruutierää antaa saman tuloksen nimenomaan näillä hylsyillä. Viime syksyn jahdeissa ammuin kuitenkin Varmintilla eri hylsyerään samalla reseptillä jälkimmäisellä ruutierällä ladattuja patruunoita ilman ongelmia.



Mielenkiintoista kuulla, mitä Lapua vastaa, jos yleensä vastaa. Kuullostellaan.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: JL - syyskuu 30, 2017, 20:41
Lainaus käyttäjältä: POM post_id=85754 time=1506186989 user_id=1724
Kävin Leppävirralla ja paikalla oli Lapuan edustajana Erkki Seikkula. Toimitin hänelle 50 kpl ostamiani käyttämättömiä Lapuan hylsyjä, loputkin olisi joutaneet, mutta nuo 50 kuului riittävän alkuperäisessä pakkauksessaan. Tämän lisäksi jätin hänelle 3 tallella olevaa 'karhukoehylsyä' nalleineen (yksi hylsyssä kiinni, 2 irrallaan) ja tämän lisäksi toisella ruutierällä ammutun viimeisen hylsyn, josta nalli niin ikään korkkasi. Lupasi selvittää asiaa ja panna tietoa tulemaan.



Paikalla oli jaossa myös Vihtavuoren latausopas 2017 ja sen mukaan maksimilataus N160:lle 9 gramman Scenarin takana on 43,8 grainia (uudet Swedu-Mauser-kaliberiset aseet). Sen mukaan käyttämäni lataus 44,5 grainia on kiistaton ylilataus eli 1,6 prosenttia yli maksimin.



Itse olen käyttänyt Esa Paanasen kirjoissaan antamia latausarvoja ja siellä maksimilataus onkin 46,0 grainia ja käyttämäni lataus siis 96,7 % maksimista eli kyseessä ei olisi tuon mukaan ylipainelataus. Paanasen taulukoihin on tullut luotettua enkä ole vertailuja aiemmin edes huomannut tehdä Vihtavuoren antamiin arvoihin. Mitähän tässä pitäisi ajatella? Taitaa tulla patruunanpurkuvasaralle töitä????


QL:n nimellinen hylsytilavuus 6.5x55 hylsylle on 3.701cm3.

Jos hylsytilavuutta pienennetään niin paljon että hylsy on laskennallisesti 100% täynnä (hylsynkaula mukaanluettuna) 44.5gr N160 ruutipanoksella, tulee hylsytilavuuden olla 3.570cm3. Laskennallisia paineita pelkkä hylsytilavuuden pienentäminen nostaa 3.701cm3 lähtötilanteesta 248bar.





Eli jos paineet ovat olleet normisti alle maksimien (nallit eivät litassa/kraaterilla), sanoisin että pelkkä hylsytilavuuden pienentäminen ei voi mitenkään aiheuttaa niin hurjaa ylipainetta että hylsyt saa hakata halolla pois pesästä + kaikki nallit irtoavat. Puhumattakaan siitä että kantaleima alkaa stanssautua näkymättömiin. Muutoksen syyn haarukoinnissa lähtisin itse poissulkemaan syitä ensimmäisenä jostakin ihan muualta kuin hylsyistä.

 

Eikä hylsyssä paineen kasvamiseksi voi kai oikein muuta pielessä ollakaan kun poikkeuksellinen pieni tilavuus, ja sillä asia ei oikein mitenkään selity.

Jos oikein jossittelemaan aletaan, ehkä osittain tukossa oleva nallireikä olisi voinut aiheuttaa detonaation- mutta tästäkin varoituksena hang-firet ja lopulta päreinä oleva ase. Joten sitäkään se ei voine olla.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - syyskuu 30, 2017, 21:35
Kuten jo tuli todettua, en tunne hylsyjen valmistusprosessia enkä myöskään ole mitannut hylsyjen tilavuuksia. Maallikkona voin vain todeta, että Paanasen esittämä arvio siitä, että hylsyjen kannat saattavat olla liian pehmeitä jostain valmistukseen liittyvästä virheestä johtuen tuntuu kyllä uskottavalta. Jos kanta on liian pehmeä, sen luulisi leviävän paineen vaikutuksesta ilman, että patruunan paine ylittää latausarvoissa 'sallittua' painetta. (Ruutiannokset olen jokaisen punninnut (RCBS Chargemaster 1500), en käyttänyt tilavuusannostelijaa.) Onko jollain perusteilla todettavissa, että Paanasen esittämä vaihtoehto ongelman syyksi on virheellinen ellei suorastaan mahdoton?
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: JL - lokakuu 01, 2017, 00:07
Lienee turha asiasta on Paanaselle tai kenellekään muullekaan soitella, ei vaikuta lopputulemaan koska ovat asiassa täysin sivullisia.

Laita koko hylsylkasa takaisin Lapualle saatteella "näissä saattaa olla jotakin mälsää".



Jos on niin laittavat sulle uudet tilalle ilman sen kummenpaa dramatiikkaa. Ja saattavat laittaa vaikka vikaa ei olisikaan, joten win-win tilanne..
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - lokakuu 01, 2017, 09:43
Olen huomattavasti kiinnostuneempi omasta (ja jälkikasvuni) turvallisuudesta kuin muutamasta korvaavasta hylsystä ja siksi yritän selvittää, mistä ongelma on johtunut. Ulkopuolisen asiantuntijan käyttämisessä en näe mitään ihmeellistä varsinkaan kun Lapua ei ole korvaansa lotkauttanut jo vuosi sitten tekemäni reklamaation johdosta.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: HJu - lokakuu 01, 2017, 10:01
Jos muilla hylsyerillä sama lataus noilla ruutierillä, nallierällä ja luotierällä ei aiheuta ongelmia niin vika on pakko olla ongelmia aiheuttaneessa  hylsyerässä. Tämä pitäisi olla helposti todennettavissa.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: POM - lokakuu 01, 2017, 21:22
LainaaJos muilla hylsyerillä sama lataus noilla ruutierillä, nallierällä ja luotierällä ei aiheuta ongelmia niin vika on pakko olla ongelmia aiheuttaneessa hylsyerässä. Tämä pitäisi olla helposti todennettavissa.


Niin minustakin. Latasin eilen erän samalla reseptillä käyttäen edellä mainittua jälkimmäistä ruutierää. Nallit ja luodit olivat myös samaa erää, joita olin käyttänyt aiemmin. AINOA POIKKEUS OLI HYLSYERÄ: hylsyt olivat kyllä Lapuan merkkisiä, mutta EIVÄT TUOSTA ONGELMIA AIHEUTTANEESTA UUTENA OSTAMASTANI HYLSYERÄSTÄ vaan jo aiemmin ampumiani ja uudelleen supistamiani ja mittapituuteen lyhentämiäni.



Kävin ampumassa tänään osan tuosta lataamastani patruunaerästä eikä minkäänlaisia ongelmia tai ylipainetta ilmaisevia merkkejä hylsyissä esiintynyt.



Näin ollen on ylen helppoa yhtyä alussa siteeraamani HJu:n mielipiteeseen.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Poikma - lokakuu 02, 2017, 12:02
Minullakin yhdestä 6,5-284 Lapuan hylsyerästä vastaava kokemus parin vuoden takaa. Vakiolatauksella näkyi "painemerkkejä"; kantaleimat tyssääntyi, plungerin ja ulosvetäjän selvät jäljet kannassa, hylsyn ulosveto vaikeutui..... Ja ainoa erottava tekijä oli uudet hylsyt; ruutierä, nallit ja luodit ihan samaa valmistuserää kuin aiemmissa  latauksissa vanhoihin hylsyihin jolloin mitään ongelmia ei ollut.

Eli jäi kyllä vahva vaikutelma että noita "pehmeitä" hylsyjä esiintyy...
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: vänkylä - tammikuu 07, 2018, 15:51
Onko kokemuksia s&b:n hylsyistä. Sain kasan .308 hylsyjä ja mietin että ovatko kelvollisia ladattavaksi.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 07, 2018, 16:23
Voit tarvita nallitaskun kalvainta, sen huomaa ku nallitat yhden ja jos ei uppoo tarpeeksi, ni kalvainta tarvitaan pohjan syventämiseen.

Muuten niillä kyllä voi ampua.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: fizgen - tammikuu 08, 2018, 16:28
S&B:n hylsyt on aivan parhautta kun pitää heittää kuikkaa jollain, muuten niillä ei tee mitään IMHO.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: jartsu - tammikuu 08, 2018, 18:03
Ilmeisesti olet käyttänyt.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 08, 2018, 18:03
Höpsistä, pulttilukko 223:ssa toimii ihan samalla tavalla kun vaikkapa kotimaiset "laatu" hylsyt eikä ole käynnissä eroa, kestävyys kallistuu S&B puolelle.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Carlos - tammikuu 08, 2018, 18:08
Joku aika sitten latasin 2000 patruunaa s&b hylsyihin, vaikutti ihan kurantilta tuotteelta.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Tuomo - tammikuu 08, 2018, 20:45
Ainakin 223 kestää hylsyt hyvin. Ekan ammuntakerran jälkeen hieman venähtää mutta sitten ei tarvitse muutamaan kertaan niitä trimmatakkaan.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: rem700 - tammikuu 09, 2018, 07:55
Järjestyksessä, hyvin pienin eroin: Lapua, sako, norma. S&B on kuraa, nallitaskujen ja nallittamisen yhteydessä ainaista tappelua. Lataan kuitenkin S&B:n kerran ammuttuja löytyneitä hylsyjä itselataaviin aseisiin, ei tarvitse penkoa hangesta mukaan, eikä harmita hylsyhävikki  ;)
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: jthyttin - tammikuu 09, 2018, 08:35
S&B isonalliset kiväärihylsyt on normaalia matalammalla nallitaskulla. Kannattaa suosiolla kerätä hylsyjä iso erä ja sitten ladata Sellierin omalla nallilla. Esim. käyttöön jossa hukkaprosentti on iso, kuten neuvottiin.



223 S&B on oma suosikkihylsy, tosin kannattaa sortata jos luokkaa 10gr painovaihtelu ahdistaa. Selkeästi eri aihioista tai koneilla tehtyjä hylsyjä, vaihtelu pientä kunhan saa tuon karkean sorttauksen tehtyä. Järkevillä latauksilla useimmissa käyttötarkoituksissa eroa ei tosin huomaa vaikka lataisi sekaisin kevyitä ja painavia.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 09, 2018, 16:04
Saman erän S&B 223 hylsyissä ei juurikaan ole painoeroa, er erissä on sitten aika suuria heittoja painossa ja sisätilavuudessa. Nallitaskut on pääsääntöisesti krympattuja je ne saa kuntoon RCBS rai Dillonin swagerilla, sen jälkeen vielä kalvan nallitaskut ja hyvä tulee.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: fizgen - tammikuu 09, 2018, 19:28
Olen käyttänyt sen verran et enää ei tarvii S&B hylsyihin koskea (huom puolari 223), ohessa muutama havainto miks ei:



- hylsyt venyy ammuttaessa, lyhennys joka latauskerran yhteydessä



- nallitaskut crimpattu, nallitus kusee



- epätasanen laatu



Nallitaskujen syvyys yms muut mitat heittelee



Jos joku haluaa nykertää näiden kanssa niin ollos hyvä vaan. Mulla ei kestä hermo kun esim Lapuan hylsyillä on 7. latauskerta menossa eikä kertaakaan lyhennetty eikä muitakaan yllä olevia ongelmia.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: fizgen - tammikuu 09, 2018, 20:07
Näähän on maku asioita mut ohessa vielä mun suosikki hylsyt "paremmuus" järjestyksessä:



- Lapua

- Norma

- Hornady

- Sako



Ei mitään tieteellistä tutkimusta mut mulla se menee näin.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Koheltaja - tammikuu 10, 2018, 06:08
Jos S&B 223 hylsy venyy hijaisella kerralla niin jotain on pielessä, kuten liikaa supistetun hylsyn lyhyt sulkuväli, tai liikaa supistettu runko pesän väljyyteen nähden. Jos käyttää samaa latausta S&B vs Lapua hylsyissä niin S&B hylsyllä lataus on kovempi johtuen pienemmästä hylsytilavuudesta, tämäkin aiheuttaa hylsyjen venymistä. Pulttilukossa S&B toimii samalla kaavalla kun muutkin hylsyt (Lapua, Sako, GGG, Norma), trimmaus joka 5x jälkeen ja roskiin lähtee joskus 20x kohdalla, ei siksi että ne olisi hylkykunnossa vaan turha niitä samoja hylsyjä on kiusata riskirajoille kun kerran ammuttuja hylsyjä on ämpärillinen. Lataukset on yleensä tömäkämpiä mitä itselataavissa käytetään.



Se että S&B hylsyt ei toimi jossain aseyksilössä, ei tee niistä huonoja. 223:ssa se lienee eniten käytetty hylsy ja suurin kiroilun aihe on ollut nallitaskun krimppi, jos siitä haluaa ongleman tehdä.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: H5N1 - tammikuu 10, 2018, 07:24
Samat kokemukset S&B .223 hylsyistä, yhden kerran trimmaamisen jälkeen ei tarvitse uutta lyhennystä. Hukkuvat ennen venymistä...

Tosin supistus vain tarpeellisen määrän. Ja sekakäyttö kahdessa eri AR:ssä ja näistä tietysti tiukemman pesityksen perusteella supistus.



.308 S&B hylsyissä en ole tuota nallitaskun mataluutta huomannut, CCI:n ja S&B:n nallit käytössä. Nallitaskun viiste noista puuttuu/joutuu tekemään. Puolarille hyvää hylsyä 8)

Pultille sitten Lapuaa ja Normaa.



6.5CM Lapua on aika ok. Uudet Starlinet pienellä nallilla erittäin hyviä myös(Ja halpoja) 8)
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: KJJ - helmikuu 09, 2018, 07:41
6,5x55 hylsyistä millä merkillä isoin hylsytilavuus? mikä kestävin(kovalataus)?

Lapua, Norma, Sako?
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: FINZKI - helmikuu 09, 2018, 17:43
Veikkaisin Lapuaa.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Anttari - marraskuu 08, 2018, 14:55
Lainaus käyttäjältä: POM post_id=85754 time=1506186989 user_id=1724
Kävin Leppävirralla ja paikalla oli Lapuan edustajana Erkki Seikkula. Toimitin hänelle 50 kpl ostamiani käyttämättömiä Lapuan hylsyjä, loputkin olisi joutaneet, mutta nuo 50 kuului riittävän alkuperäisessä pakkauksessaan. Tämän lisäksi jätin hänelle 3 tallella olevaa 'karhukoehylsyä' nalleineen (yksi hylsyssä kiinni, 2 irrallaan) ja tämän lisäksi toisella ruutierällä ammutun viimeisen hylsyn, josta nalli niin ikään korkkasi. Lupasi selvittää asiaa ja panna tietoa tulemaan.



Paikalla oli jaossa myös Vihtavuoren latausopas 2017 ja sen mukaan maksimilataus N160:lle 9 gramman Scenarin takana on 43,8 grainia (uudet Swedu-Mauser-kaliberiset aseet). Sen mukaan käyttämäni lataus 44,5 grainia on kiistaton ylilataus eli 1,6 prosenttia yli maksimin.



Itse olen käyttänyt Esa Paanasen kirjoissaan antamia latausarvoja ja siellä maksimilataus onkin 46,0 grainia ja käyttämäni lataus siis 96,7 % maksimista eli kyseessä ei olisi tuon mukaan ylipainelataus. Paanasen taulukoihin on tullut luotettua enkä ole vertailuja aiemmin edes huomannut tehdä Vihtavuoren antamiin arvoihin. Mitähän tässä pitäisi ajatella? Taitaa tulla patruunanpurkuvasaralle töitä????


Paanasen Raamatun kuudennen painoksen ja Vihtavuoren 2018 Reloading Guiden välillä taas toisen suuntainen haarukointiero ladattaessa .260 Rem - Scenu 139gn kombinaatiota VV160:sella.



Paanasen ylähaarukka on 40,7 gn=>787 m/s, kun taas VV:n on 43,4 gn =>815 m/s.



QL antaa vastaavasti paineiksi 3018 ja 3695 bar!



Käytännössä TAC A1:sellä 8" nousulla saan aika hyvän kasan 43,3 gn:illä.
Otsikko: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: MikaS - marraskuu 08, 2018, 18:43
Taitaa olla noi 6,5-284 hylsyt, sekä että. Ainakin yhdessä erässä, myös kantalaippojen paksuus oli mitä sattui. Siitä harvinainen, että lapualaaset kerrankin myönsivät tehneensä virheen.
Otsikko: Vs: Re: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Makemonosan - maaliskuu 01, 2019, 18:51
Lainaus käyttäjältä: KaKo - lokakuu 13, 2015, 19:53
<t>Siis kenen komponentteja Sako käyttää ?</t>
Sako valmistaa suurimman osan itse, mutta ei kaikkia. Aivan kuten Lapuakaan ei valmista kaikkea itse. Ja nämä tehtaat valmistavat komponentteja myös muille. Tavaran toimittajia tuskin on kiveen hakattu, eli aivan varmasti voivat vaihdella vuosien saatossa.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ippe69 - helmikuu 13, 2022, 00:28
Onko GGG:n hylsyistä mitään sanottavaa?
223 rem pulttilukkoiseen pitäisi alkaa jossain vaiheessa panoksia lataamaan ja noita hylsyjä olisi tarjolla.
Silmämääräisesti en nähnyt eroa bulkkipanosten hysyissä verrattuna sierran match king luodeilla ladattuihin. Ilmeisesti samaa tavaraa?
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - helmikuu 13, 2022, 01:17
Ei ainakaan 308 ollut häävejä. Vähän kaikki heittää hylsystä toiseen, niin ei niillä mitään tarkkuuslatauksia ainakaan kannata tehdä.
Toki jos painon mukaan raakkaa pahimmat pois ja hehkuttaa kaulat, ni voi saada kelpoja. Tai sitten ostaa kunnollista.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 13, 2022, 06:33
GGG:n hylsyt 223:ssa on parhautta, suurempi tilavuus kun monessa muussa hylsyssä ja tasalaatuisia eikä käynnin puutetta voi laittaa hylsyn syyksi. Kestäviäkin ovat jos ei yritetä tehdä nopeusennätyksiä, järkevillä latauksilla ei tarvii muuta kun kaulasupistaa ja ampua. Nyt on yhdellä hylsyerällä +20 latauskertaa takana eikä ole kertaakaan kokosupistettu tänä aikana. Hylsyjen kauloissa on jonkin verran heittoa mutta ei merkitystä käyntiin ja tämä on testattu sorvatuilla ja sorvaamattomilla kauloilla.

Ainoa miinus on nallitaskun krimppaus joka pitää poistaa, toiset tekee sen poranterällä tai kalvaimella viistämällä ja toiset siihen tarkoitetulla swagerilla prässäämällä. Molempia on kokeiltu ja swager on ylisvoimaisesti paras tapa poistaa krimppi koska se samalla vakioi nallitaskun seinämien muodon ja nallitustuntuma on tasainen.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ippe69 - helmikuu 14, 2022, 23:00
Swageria ei ollu tähän hätään joten päädyin käyttämään Lapuan hylsyjä joita minulla on muutamia kymmeniä. Niissäkin näyttäisi olevan jonkinlainen krimppaus, mutta ei häirinnyt nallittamista.
Pitänee jossain vaiheessa ottaa noita GGG:tä käsittelyyn mutta nyt on hieman tiukka aikataulu kun riekonpyyntireissu lähenee eikä toistaiseksi kokeilluista tehdaspanoksista yksikään ole tyydyttänyt.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Koheltaja - helmikuu 15, 2022, 05:20
Lapuan  hylsyissä on monesti nallitaskun reunassa pieni olake joka hämäävästi muistuttaa krimppausta mutta ei ole sellainen. Kyseiselle olakkeelle löytyy varmaankin joku selitys jos sitä kysyy Lapualta, oli sen merkitys toiminnallinen tai esteettinen.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0066/9240/5363/products/Lapua_CaseHead223Remington_1024x1024@2x.jpg?v=1643052782)
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: HJu - helmikuu 15, 2022, 07:21
Lapualla on 308 Win 170 Lockbase -tehdaslatauksissa erittäin mieto 3-pistekrimppaus. Tuo Koheltajan mainitsema ura ei ole krimppi. GGG:llä hieman vastaavan näköinen ura kuitenkin on nallin ympyräkrimppaus.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ippe69 - helmikuu 15, 2022, 13:06
Ok, luulin tuota krimppaukseksi.
GGG ei lupaavien ensitestien jälkeen oikein käynytkään joten yritän vielä etsiä toimivaa tehdaspanosta. Voi olla että sitäkautta vaihtuu vielä  hylsymerkkikin.
Otsikko: Vs: Hylsyt: Sako vs Lapua
Kirjoitti: Ippe69 - huhtikuu 09, 2022, 12:41
Kokeilin hylsynsuun viistimellä tuota GGG:n krimppausta poistaa. Osa onnistui hyvin, osa taas ei... Vaikka näytti että olisi hyvin viistetty, niin ei nalli suosiolla uponnut.
Svageria en viitsi alkaa ostamaan kun ei todennäköisesti tuolla aseella tule kovin paljoa ammuttua.
Norman jaktmatch tehdaslatauksena kävi kohtalaisesti eikä hintakaan ole ihan mahdoton joten tilasin niitä. Otan niiden hylsyt sitten käyttöön. Siksikin helpompi että voi aina ottaa lisää samanlaisia käyttöön ilman että vaativat erillistä käsittelyä.
Vain teksti | Teksti ja kuvat