Kävin tässä nyt Laurosen ja Mäkisen kanssa keskustelun pitkän sellaisen
Kiitos numeroiden lähettäjälle... :D ...
Niin minun prokjekti on siinä vaiheessa että Mäkisen ja Laurosen kanssa päästiin yhteis ymmärrykseen tukista ja piipusta , mutta Jaloselta ei saa Mäkisen mukaan lukkorunkoa ennen kuin pitkällä keväällä vasta Ja Mäkinen ei osannut sanoa että kannattaako piippuani ( joka on Mäkisen tekele myös ) vaihtaa tähän nykyiseen lukkorunkoon , En myöskään saanut Jalosta kiinni , joten uskon mitä Mäkinen sanoo että Jalosella kiirusta on , ja uutta sarjaa saa vasta niinkuin sanoin vasta keväällä.
Eli että tuohon minun vanhaan Mosin nagant lukkorunkoon ei enää kannattaisi sovitella uutta piippua , kun laakeja on ammuttu aika lailla ,
Laukaisu koneistoja kyllä löytyy , mutta tuo runko saisi sitten myös olla
uusittu , koska uskon mitä Mäkinen sanoo , alkaa olla tuon rungon loppu hetket käsillä ,
Toisaalta itsekkin jäin haaveilemaan , jos en vaihtaisi runkoa , ja pulitan tuollaiset 700 € piipusta ja tukista , ja sitten huomataankin että runko on vaihdettava , ja petaus ja muut on tehty vanhalle rungolle... piipun vaihtaminen tämän jälkeen uuteen runkoon onkin sitten hankalampi juttu..eli ei hyvä.
Mäkinen , Jalonen , Lauronen , on siis aika hyvä kolmikko , harmi vain että yhdellä on kiirusta......Ja juuri tuolta Jaloselta olisi "kierros" aloitettava ja Lauroseen lopetettava
Kun tuo Mäkinen sanoi että hänen piipuillaan ammutaan tuollaiset yli 10.000 laakia , niin voipi olla että vanha runko sanoo että "se on Sluut nyt"..
Olis ollutkin helppoa jos Jalosella olisi ollut runko ,niin olisin saanut uuden pelittäjän jo Tammikuun alusta kotiin..Että näin..
standardi kivääriä en havittele , sillä näin säästääkin aika tukon euroja , kun kokoaa eri komponenteista , ainoa paha puoli on että tilauslista on hyvillä sepillä pitkät..joten odottelua on odotettavissa jos toista yhtä hyvää seppää en saa kiikariin..( Kun en ole jaloselta mitään tilannut , ainoastaan olen saanut ampujilta sen käsityksen että mies osaa todella hommansa ).
Niin ase seppiä on aika liuta , mutta minkä niistä valitsee..Sillä kaikkihan omiaan kehuu parhaaksi ainakin erittäin hyväksi.. :lol:
Käytännössä nämäkin asiat selkinnee , ja siksi luotan aina siihen kenellä joku komponentti pelaa ,ja mikä jossain komponetissa mättää..näin
jouko Kinnunen Äänekoskelta valmistaa kasaampujille lukkorunkoja.ON kuulemma huipputuote.Itsellekkin on tulossa KInnusen lukolla oleva ase,näkemättä tein kaupat,saivat uskoteltua että on paras vaihtoehto!
Lainaus käyttäjältä: x-matsa
No hyvä että edes yksi löytyi..luin tuosta Kinnusesta tuolla muilla topiceilla.
Ei sattunut sinulle jämään puh,nroa / tai muuta .. :lol: ..kehotettiin kyllä kattomaan Enirosta ,mutta jos siitä sinulle ei suurta vaivaa ole niin pistä tähän jatkoksi...Kun sinullekkin on tulossa runko sieltä ..sillä vaan tätä pyytelen... :wink:
P.S Ja ei tuo rungon hintakaan pahitteeksi ole , jos todetaan hyväksi , niin se sitten otetaan maksoi sitten vaikka Hmmm..No ei sentään aivan mitä vaan. :shock:
Laitoin privana Silent killer.[/quote]
Paljonko maksoi Kinnusen lukko ja siihen piippu?
Muistakaa tilata samalla lukonkehys että on jotain mihin sen piipun voi sitten ruuvata kiinni.
:twisted:
mäkisellä saattaisi olla tikan pitkiä lukkokehyksiä on ilmeisesti laitellu ainakin .458wm rautoja muutamat kasaan
Lainaus käyttäjältä: x-matsa
[/quote]
Kiitti... x-matsa...... :D :D :D :D
Lainaus käyttäjältä: ta-metkuvja
Ei meinaten ole , ei ainakaan siitä minulle maininnut kun keskusteltiin piipun vaihdosta , ja tästä minulle sanoikin että kannattais harkita myös lukkorungon vaihtoa että ei tule sutta vasta tilattaessa...
Yritän tuota Kinnusta saada kiinni ensi viikolla ja vähän kysellä että miten on tavaraa ja mikä on hinta... :roll:
Harmin paikka kun ennenmin en tullut ajatelleeksi tätä että jossain vaiheessa tämä hyvä ja vahva mosinin runko saattaa mennä uusiksi ,
olin siinä uskossa että korkeintaan tangon vaihtoa ,ja taas pelittää..
Luin olikohan se tuolta ase&erä palstoilta yhdestä "karabiinistä" joka oli rakennettu juuri tälle rungolle , ja siitähän minäkin kipinän kokeiluun sainkin.
Ja olisihan tuo Mäkinen ehdottanut varmaan jos Tikan rautaa olisi sillä ollut ???
Lainaus käyttäjältä: --Make--
Jonkunverran kalliimpi on kuin Jalonen(aktio)mutta ei voi oikein verrata.Tässä mikä mulle tulee on patruunan syöttöaukko vasemmalla,latausliike tapahtuu oikealla kädellä.Hylsy tippuu alta veke,eli pöydälle tässä tapauksessa.Piippu on Border,sain 250 rahalla muistaakseni... ... Saa nähdä mikä siitä tulee,toiveet on tietysti korkealla.
Lainaus käyttäjältä: x-matsa
Lainaus käyttäjältä: --Make--
Jonkunverran kalliimpi on kuin Jalonen(aktio)mutta ei voi oikein verrata.Tässä mikä mulle tulee on patruunan syöttöaukko vasemmalla,latausliike tapahtuu oikealla kädellä.Hylsy tippuu alta veke,eli pöydälle tässä tapauksessa.Piippu on Border,sain 250 rahalla muistaakseni... ... Saa nähdä mikä siitä tulee,toiveet on tietysti korkealla.
Eli Border piippu maksoi 250€, mutta paljonko maksoi lukkolaite?
Paljonkohan maksaisi esim. Jalosen tai Kinnusen 308 lukkolaite ja siihen Mäkisen paksu piippu? 6,5x284 kaliberi olisi myös kiinnostava.
Olisko kellään hinnoista tietoo?
Jalonen ei myy pelkkiä lukkoaktioita erikseen joten suoraa hintaa on vaikea sanoa. Valmis lukko/piippu maksaa noin tontun verran ja jos siitä otetaan karkeasti piippuaihion ja asennuksen hinta pois niin kai se aktio jossain 700 paikkeilla liikkuu. Jos haluaa tarkkoja hintoja niin kannattaa soittaa suoraan Jyrille.
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
"mutta Jaloselta ei saa Mäkisen mukaan lukkorunkoa ennen kuin pitkällä keväällä"
"vaihtaa tähän nykyiseen lukkorunkoon"
"vanhaan Mosin nagant lukkorunkoon"
"alkaa olla tuon rungon loppu hetket käsillä"
"jäin haaveilemaan , jos en vaihtaisi runkoa"
"petaus ja muut on tehty vanhalle rungolle"
"uuteen runkoon onkin sitten hankalampi juttu"
"Vaan olisiko Jaloselle vastaavaa hyvää lukkorungon + lukon [/b]rakentajaa"
"standardi runkoihin olen rakennellut"
"niin voipi olla että vanha runko sanoo että "se on Sluut nyt".."
"Olis ollutkin helppoa jos Jalosella olisi ollut runko"
Lukkorunko on lukon runko, EI lukon kehys. :lol:
http://www.eralle.net/forum/viewtopic.php?t=17947&start=0
http://www.eralle.net/forum/viewtopic.php?t=16994
nimimerkki kari on ilmeisesti teettänyt mäkisellä .458Wm kiväärin
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
"mutta Jaloselta ei saa Mäkisen mukaan lukkorunkoa ennen kuin pitkällä keväällä"
"vaihtaa tähän nykyiseen lukkorunkoon"
"vanhaan Mosin nagant lukkorunkoon"
"alkaa olla tuon rungon loppu hetket käsillä"
"jäin haaveilemaan , jos en vaihtaisi runkoa"
"petaus ja muut on tehty vanhalle rungolle"
"uuteen runkoon onkin sitten hankalampi juttu"
"Vaan olisiko Jaloselle vastaavaa hyvää lukkorungon + lukon [/b]rakentajaa"
"standardi runkoihin olen rakennellut"
"niin voipi olla että vanha runko sanoo että "se on Sluut nyt".."
"Olis ollutkin helppoa jos Jalosella olisi ollut runko"
Lukkorunko on lukon runko, EI lukon kehys. :lol:
No jos sitten tarkennan "naisten logiikalla ": tarkoitan koko rauta kasaa mihinkä piippu tulleepi kiinni..tätä yritin selittää , mutta näköjään en riittävän hyvin tunne näitä asemaailman termejä itsekkään.. :cry: ..
Minä olen aina luullut että lukko on lukko ja sen ympärillä on runko + panospesä, ja sitten tullee liipaisin koneisto..Ja uskokaatten olen saanut kaiken minkä olen tilannutkin....
Milläs nimellä tätä kokonaisuutta kutsutaan ( Virallinen termi )kun halutaan kaikki rauta osat piippua lukuun ottamatta ???.... :roll: ..
Mrad :it /MOA:t on täälläpäin vaan pelkkiä clic/napsuja......
Siis noin yleisesti...
"Noh...ei tuo meitin Presidenttikään tuntenut edes alikersantin natsoja".. :lol:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lukkoaktio.
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Lukkoaktio.
No Perskeles..Tätähän sanontaa en sitten ole ikinä käyttänyt..Mutta nyt tiedän sit tämänkin..
Joo..Niin että koko LUKKOAKTIO pitäisi vaihtaa..tulikohan tämä nyt kaikille selko kielellä ???..... :D ....
Kun lukkoaktio vaihdetaan samalla kuin piippukin niin voitaisiin puhua asioista niin kuin asiat on: Rakennetaan/rakennutetaan uusi kivääri. Vanhan tukkikin on yleensä epäkelpo kun raudat ei sovi.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Halusin jättää LUKKOAKTION ja vaihtaa piipun ja tukin vaan.....
Tässä se juju sitten onkin , kun vaihdatan piippua ja tukkia , niin ajattelin nyt jättää tuon Mosinin LUKKOAKTION. :lol: ,mutta mäkisen mielestä ei ole järkevä vaihtoehto..
Eli voi kait sitten sanoa että täytyyvaihtaa koko kivääri tai sitten ei mitään ,
Nimittäin aktion , piipun , tukin vaihto , se sitten nielee euroja sievoisen kasan.
Että kun tuo vanha lukkoaktio pelittää ( väljähän se on lukko meinaan ) mutta toimii , ja kunhan katsoo uuden aktion hintoja , niin tulee suurenpi halu jättää , mutta toisaalta jos mäkinen on oikeassa että tarkkuus voi jopa kärsiä kun uutta lyödään jo eläkeikään ehtineeseen aktioon , niin tulipahan mietintää joulun ajaksi...
Helppoahan olisi tilata koko kivääri valmiina ,,Ajattelin että jos joskus voisi päästä alle 1.000 €:n ,kun aina on yli tekee sitten vaikka mitä..
Enkä haluaisi ostaa esim Tikan kivääriä ainoastaan aktion takia..
tässä ei voi tehdä erehdyksen kuin kerran , eli jos pidän vanhan aktion ja petautan sen uudelle tukille , ja uusi piippu kiinni , niin siinä on ja pysyy , jos aktio "hylkii" näitä uusia tulokkaita ??..Onpahan solmu taas... :roll:
Yritin vaan päästä halvemmalla , mutta eipä taida onnistua.. :oops:
Lainaus käyttäjältä: HJu
Halusin jättää LUKKOAKTION ja vaihtaa piipun ja tukin vaan.....
Tässä se juju sitten onkin , kun vaihdatan piippua ja tukkia , niin ajattelin nyt jättää tuon Mosinin LUKKOAKTION. :lol: ,mutta mäkisen mielestä ei ole järkevä vaihtoehto..
Eli voi kait sitten sanoa että täytyyvaihtaa koko kivääri tai sitten ei mitään ,
Nimittäin aktion , piipun , tukin vaihto , se sitten nielee euroja sievoisen kasan.
Että kun tuo vanha lukkoaktio pelittää ( väljähän se on lukko meinaan ) mutta toimii , ja kunhan katsoo uuden aktion hintoja , niin tulee suurenpi halu jättää , mutta toisaalta jos mäkinen on oikeassa että tarkkuus voi jopa kärsiä kun uutta lyödään jo eläkeikään ehtineeseen aktioon , niin tulipahan mietintää joulun ajaksi...
Helppoahan olisi tilata koko kivääri valmiina ,,Ajattelin että jos joskus voisi päästä alle 1.000 €:n ,kun aina on yli tekee sitten vaikka mitä..
Enkä haluaisi ostaa esim Tikan kivääriä ainoastaan aktion takia..
tässä ei voi tehdä erehdyksen kuin kerran , eli jos pidän vanhan aktion ja petautan sen uudelle tukille , ja uusi piippu kiinni , niin siinä on ja pysyy , jos aktio "hylkii" näitä uusia tulokkaita ??..Onpahan solmu taas... :roll:
Yritin vaan päästä halvemmalla , mutta eipä taida onnistua.. :oops:
Jaloselta saa n. 1000 eurolla raudat. Siihen kun veistelee tukin niin AVOT! :D
Uusi 700 remari 308 tai 30-06, max. 400e (ei varmaan paljoa mosinia huonommat raudat)
Mäkisen 610mm kanki 310e
1000e-400e-310e=290e tukkiin (tai jos löytää käytetyn remarin ja tinkiin vähän niin jää enemmän)
Aika lähelle tonnin budjetilla. Silloin olisi uusi aktio, piippu ja vaneritukki; ei kovin mediaseksikäs, mutta varmaan ihan toimiva.
:?:
Kyllä se Mäkinen on aivan oikeassa sen lukkoaktion suhteen. Eiköhän Mosinit voisi pikkuhiljaa siirtää reservin puolelle silloin kun kyse on tarkkuuskivääristä. Uuden lukkoaktion hankkiminen saattaa tuntua äkkiseltään kalliilta mutta pitkässä juoksussa sen edut tulevat esiin käynnin, luotettavuuden ja kokonaisvaltaisen toimivuuden kannalta. Periaatteessa laadukas lukkoaktio on ikuinen jos sitä raiskata väärällä käytöllä, tiedossa on parikin kappaletta Jalosen lukkoja joilla on ammuttu useita kymmeniä tuhansia laukauksia ja aina ne vaan on uutta vastaavassa kunnossa.
Niin kyllä taas taitaa käydä silläin että ..Jaloselle on tilaus tehtävä ??..Mutta kun sekin on kuulemma niin kiireinen ??...
Täytyy kait ottaa nyt sitten Joulun jälkeen oikein kunnolla tää Aktio asia esille tuolla seppien piireissä...
Ja paketille tullee hintaa semmoiset 1.400 €..Hoh hoijaaaa...
( mikäli Jalosen "rautoihin" kuuluu kaikki ,siis piippukin..vai kuuluuko?? ).
:roll:
Soitan mutta en ennen joulua..koska jalonen on täynnä tilauksia sanottiin..näin että voin yrittää tiedustella aikaa pyhien jälkeen..
Ja niinkuin HJu sanoi ..sanotaan nyt sitten näin :tilaan Aktion , piippun , tukin = koko kivääri.. eli kaiken mahdollisen...heh..oppia ikä kaikki ... :wink:
Jotkut täällä päin Suomea puhuvat lukkolaitteesta. Kuulostaa se AKTIO näin maalaispojan korvaan hirmuisen hienolta ....
Jalonen tekee aseita työkseen ja on vain hyvä että kiirettä riittää. Jos ei riittäisi niin voisi se aseiden teko vaihtua esim. alihankintakoneistusten teoksi.
Jos nyt tilaat niin kesäksi saat varmasti kiväärin ja oikeasti ihmettelen jos ei jo huhtikuussa ole valmis ase kädessä. Kustomia Sako 75:n hinnalla kannattaa vähän odottaakin.
Aina voi tehdä jonkun Tikka M55+piipunvaihto+tukkisysteemin jos omasta takaa ei järkevää aktiota ole mutta säästöä ei kovin monta satasta tule ja ase on kuitenkin jälleenmyyntiarvoltaan jotain muuta kuin uusi Jalonen.
Tonnilla saa uuden CZ Varmintin jos nyt äkkiä pitää hyllystä saada jotain järkevää ja uutta.
Lainaus käyttäjältä: Esa Paananen
Jo nyt on ihme ja kumma :roll: :roll: :roll: .. Kun ei mikään termi käy ..
en minäkään tätä ( aktio) sanaa käytä kun olen tullut ihan kauppaan /juttuun selvällä Suomellakin , mutta osa näitten sivujen käyttäjistä keskustelevat asiat vähän erillä tapaa kuin taas jotkut toiset...
Kyllä tää minuakin jurppii...aktio viittaa näet enemmin tonne kammarin puolelle.. :lol: ..
Ja retrikkeli , stadia . ja mitä hiton sanoja niitä onkaan , mutta minä olen käyttäryt retrikkelin sijasta sanaa ristikko , eli..kyllä tämä kirja kieli on vähän outoa minullekkin , mutta yritetään ymmärtää ja välillä kysästä.
Ja jos ase seppä ei minua ymmärrä väännän rautalangasta ja lähetän S-postina kuvan..väitetään että se korvaa 1.000 sanaa :lol: :lol: ....
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jos nyt tilaat niin kesäksi saat varmasti kiväärin ja oikeasti ihmettelen jos ei jo huhtikuussa ole valmis ase kädessä. Kustomia Sako 75:n hinnalla kannattaa vähän odottaakin.
Aina voi tehdä jonkun Tikka M55+piipunvaihto+tukkisysteemin jos omasta takaa ei järkevää aktiota ole mutta säästöä ei kovin monta satasta tule ja ase on kuitenkin jälleenmyyntiarvoltaan jotain muuta kuin uusi Jalonen.
Tonnilla saa uuden CZ Varmintin jos nyt äkkiä pitää hyllystä saada jotain järkevää ja uutta.
Hyi Helkkari CZ.. :evil: .En sitten niin varmana sijoita tonnia , en edes puolia siitä
mihkään romurautaan..Oli kerran kädessä meinaa tuon CZ pistooli , ja voi Iita marrii..oli kuin olisi puukolla työstetty..Huh..Mutta kyllä tästäkin taas juttua tullee , että kyllä on tarkka ja niin edelleen... Kun kattelee näitä palstoja , on BSA:ata , Tascoa , Ja kaikenlaista halpapeltiä..
Vaikea uskoa että nämä kestävät TA-toimintaa , mikäli ei ole pienokais kiväärissä kiinni.
Ja nämä oli vaan esimerkkejä...
Mutta meikäläinen haluaa tarkkuskiväärin , ja jos ei muuta niin minä maksan , ja minä odotan vaikka kesään , mutta mitään halpis "Osu ees penkkaan" torrakkoo ei tähän pirttiin tule. :wink:
Lainaus käyttäjältä: Esa Paananen
Joo, omassa käyttökielessä lukkolaite tai aktio on ihan vaan pelkkä lukko ilman sen kummempia erittelyjä, puhutaan sitten Tikka 55 lukosta tai umpipohjaisesta Jalosen lukosta. Sitten on nämä netit missä pitää kaiken mennä ohjesäännön mukaan tai muuten tulee kovennettua... :wink:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Jalonen on siinä suhteessa oikeaoppinen ase-seppä että sillä ei nimenomaan ole koskaan kiire, töitä on paljon mutta ei kiire. Näiden kiireisten seppien työn jälkiä on monesti kiroiltu mutta Jalonen kun ei tee mitään kiireessä niin laatukin on aina erinomaista. Pitkät jonot on aivan eri asia kuin kiire :wink:
Sen verran vinkkiä että mitä pitempään tilausta jahkailee netissä niin sitä kauemmin kestää uuden aseen saaminen, nyt ei muuta kuin soittamaan Jyrille ja tilausta tekemään :wink:
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Jalonen on siinä suhteessa oikeaoppinen ase-seppä että sillä ei nimenomaan ole koskaan kiire, töitä on paljon mutta ei kiire. Näiden kiireisten seppien työn jälkiä on monesti kiroiltu mutta Jalonen kun ei tee mitään kiireessä niin laatukin on aina erinomaista. Pitkät jonot on aivan eri asia kuin kiire :wink:
Sen verran vinkkiä että mitä pitempään tilausta jahkailee netissä niin sitä kauemmin kestää uuden aseen saaminen, nyt ei muuta kuin soittamaan Jyrille ja tilausta tekemään :wink:
Minulle pitkät jonot eivät ehkä tarkoita välttämättä kiirettä mutta tuskastuttavan piiiitkää odotusta .( ja tämä "netissä roikkuminen" on puhtaasti vaan tiedon keruuta ) täältä saa hyviä vinkkejä , eikä tästä minulle ole ollut kuin hyötyä..
Jotkut firmat tekee samaa että tavaraa saa odottaa turhan kauan , Ja se johtuu yksinomaan siitä kiirettä olisi mutta ovat ottaneet tuon Jalosen kiireettömän tyylin ihan oman halunsa mukaan..( tavarat olisivat vain lähettämistä vaille ei siis mitään kiireellä tehtyä työtä ).
SIIS huom !!!..tämä ei koske Jalosta + kumppaneita , vaan tämä letkautus oli n.s. yleis tapaan viittaava suurimmassa osissa liikkeitä ympäri kotomaan tänä päivänä , oli kyseessä mikä tavara hyvänsä..
Ja näillä sivuilla on myös useita Custom aseen rakentajaa.. , ja on ihan kivaa lukea miten heidän työnsä on edennyt...
Mutta olen vielä kahden vaiheilla tuon KOKO Custom paketin tilaamisesta Sillä en ole mikään lottovoittaja , se on sellainen 10.000 vanhan markan tilaus tämä..joten ainakin minä joudun pohtimaan tarkoin mikä olisi se parahin vaihto ehto...
Ja olenhan minä toki yrittänyt soitellakkin..useaankin otteeseen Mutta tuut , tuut, pisti puhelin vaan elikkä en ole saanut Jalosta kiinni ..että kyllä tätä asia yritetään selvittää tosissaan.muuallakin kuin täällä netissä... :wink: ....
No niin nyt sain tuon Jalosen kiinni , Huhtikuulle mennee , mutta ennen kesää tulee..että selkishän tääkin asia vihdoinkin... :D :D :D
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
mihkään romurautaan..Oli kerran kädessä meinaa tuon CZ pistooli , ja voi Iita marrii..oli kuin olisi puukolla työstetty..Huh..Mutta kyllä tästäkin taas juttua tullee , että kyllä on tarkka ja niin edelleen... Kun kattelee näitä palstoja , on BSA:ata , Tascoa , Ja kaikenlaista halpapeltiä..
Vaikea uskoa että nämä kestävät TA-toimintaa , mikäli ei ole pienokais kiväärissä kiinni.
Ja nämä oli vaan esimerkkejä...
Mutta meikäläinen haluaa tarkkuskiväärin , ja jos ei muuta niin minä maksan , ja minä odotan vaikka kesään , mutta mitään halpis "Osu ees penkkaan" torrakkoo ei tähän pirttiin tule. :wink:
Katsopa tuolta, osuuko CZ:lla mihinkään:
http://www.angelfire.com/ga/douville/cz550.html
"CZ-pistooli kuin puukolla veistetty" - täyttä shittiä.
2000 mk uudesta 75B:stä on parhaimpia sijoituksiani.
Eikä näy edes työstöjälkiä purkamatta.
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
mihkään romurautaan..Oli kerran kädessä meinaa tuon CZ pistooli , ja voi Iita marrii..oli kuin olisi puukolla työstetty..Huh..Mutta kyllä tästäkin taas juttua tullee , että kyllä on tarkka ja niin edelleen... Kun kattelee näitä palstoja , on BSA:ata , Tascoa , Ja kaikenlaista halpapeltiä..
Vaikea uskoa että nämä kestävät TA-toimintaa , mikäli ei ole pienokais kiväärissä kiinni.
Ja nämä oli vaan esimerkkejä...
Mutta meikäläinen haluaa tarkkuskiväärin , ja jos ei muuta niin minä maksan , ja minä odotan vaikka kesään , mutta mitään halpis "Osu ees penkkaan" torrakkoo ei tähän pirttiin tule. :wink:
Katsopa tuolta, osuuko CZ:lla mihinkään:
http://www.angelfire.com/ga/douville/cz550.html
"CZ-pistooli kuin puukolla veistetty" - täyttä shittiä.
2000 mk uudesta 75B:stä on parhaimpia sijoituksiani.
Eikä näy edes työstöjälkiä purkamatta.
Arvasin että joku on tästä CZ:stä eri mieltä...Vertasin tätä 9mm pistoolia vastaa vaan Berettaan , Hinnassa on kyllä eroa , mutta on muussakin.. Sorry jos puhuin "Shittinkiä".. :oops:
Sanoppa aivan suraan mitä haluat ja mihin haluat(ei kotiissi , se tiedettiin)
Kaliperia , matkaa ja tarkoitus..
Lainaus käyttäjältä: jartsu
Kaliperia , matkaa ja tarkoitus..
No niin tässä kinkkua massu täynnä vastailen näin lyhyesti ..että mitä haluan hyvän kiväärin..tulossa on tuossa keväällä..Haluan huippu putken sekin löytyy...Ja lopuksi mihin haluaisin ???..No Canadaan mettälle...
Ja sanotaan jotenkin näin että täällä on porukka "jaoteltu" kahteen eri osioon , on sellaiset jotka pyrkivät minimoimaan kustannuksia..Eli tulevat toimeen halvemmalla kun toiset..ihan hyvä jos näin on..
Ja taas toiset jotka harrastuksensa eteen satsaavat enemmän rahaa ,ja näin ollen tälläisiä "kysymyksiä" joita esität syntyy.....
Tämä on reserviläisten kilta ( ainakin osittain ) ja täällä kaikilla on oikeus sanoa omat mielipiteensä , hankkia omat tarvikkeet ,niinkuin itse haluaa..
Ja täällä kaikki etenee asiansa eteen omien varojensa ja motivaationsa mukaan..
" Mitä haluan sen myös saan" on niinkuin meikäläisen motto.. :wink:
Ja noihin sinun esittämiisi kysymyksiisi kaliberi ym.. löytyy tuolta topiceista.......
Silent annappa olla kun sen tollain tulkitsit.
x-matsa.
Tilasin tossa kk sitten saman lukkoaktionin Kinnuselta mutta tulee kriegerin putkella.
Otatko TA hommiin vai kasa.(ite kasa)
Lainaus käyttäjältä: jartsu
x-matsa.
Tilasin tossa kk sitten saman lukkoaktionin Kinnuselta mutta tulee kriegerin putkella.
Otatko TA hommiin vai kasa.(ite kasa)
Kasaammuntaan tulee 22BR,8"rihlannousulla.
Lainaus käyttäjältä: x-matsa
Lainaus käyttäjältä: jartsu
x-matsa.
Tilasin tossa kk sitten saman lukkoaktionin Kinnuselta mutta tulee kriegerin putkella.
Otatko TA hommiin vai kasa.(ite kasa)
Kasaammuntaan tulee 22BR,8"rihlannousulla.
6mmPPC USA 14" nousu, katotaan jos hörpätään vaikka kahvit jossain radalla.
Milloinka lupasi Jartsulle seppä aseen?Oman valmistuminen on vähän venynyt,mutta taisin kyllä tilatessani sanoa ettei ole kiirettä... ...Ootellaan nyt vielä rauhassa hoputtamatta. Hiljaa hyvä tulee! Mulla on jo ennestään ppc Krieger ja on hyvä. :) :)
Kevät talvesta oli puhe joten jos Kinnunen aloittaa kisailun maaliskuussa
Niin saapi nähdä milloin se tulee.
Otitko prässin Wilsson holkeilla myös, ite otin, sellainen joku matka peli.
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja taas toiset jotka harrastuksensa eteen satsaavat enemmän rahaa ,ja näin ollen tälläisiä "kysymyksiä" joita esität syntyy.....
Kumpaan porukkaan itse kuulut? Ajatus uuden piipun sovittamisesta vanhaan Mosin-Nagantin kehykseen voisi jonkun mielestä viitata ns. pienen budjetin ratkaisuun.
Jakaisin TA-porukan ehkä kuitenkin vähintään kolmeen osaan:
1. Budjetin minimoijat: Aseeksi .308 Remington 700 ADL, vanha Tikka tms., Kiinalaista optiikkaa, ehkä jopa Meoptaa
2. Budjetin "minimoijat" ominaisuuksista tinkimättä: .338 LM Jalonen tms., optiikaksi Zeissia, S&B ym.
3. Budjetilla ei väliä, kaluston tehokas kantama yli 2 km, esim. A I AWM .50 , optiikaksi Hensoldtia tai vastaavaa, väh. 72 mm etulinssillä
:lol:
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Ja taas toiset jotka harrastuksensa eteen satsaavat enemmän rahaa ,ja näin ollen tälläisiä "kysymyksiä" joita esität syntyy.....
Kumpaan porukkaan itse kuulut? Ajatus uuden piipun sovittamisesta vanhaan Mosin-Nagantin kehykseen voisi jonkun mielestä viitata ns. pienen budjetin ratkaisuun.
Jakaisin TA-porukan ehkä kuitenkin vähintään kolmeen osaan:
1. Budjetin minimoijat: Aseeksi .308 Remington 700 ADL, vanha Tikka tms., Kiinalaista optiikkaa, ehkä jopa Meoptaa
2. Budjetin "minimoijat" ominaisuuksista tinkimättä: .338 LM Jalonen tms., optiikaksi Zeissia, S&B ym.
3. Budjetilla ei väliä, kaluston tehokas kantama yli 2 km, esim. A I AWM .50 , optiikaksi Hensoldtia tai vastaavaa, väh. 72 mm etulinssillä
:lol:
No nii tässä vastausta ....Niin Mosin Nagat on vaanhaaaaa , ja se on toiminut useita vuosia , joten tämä topicci tähdentää etä ollaan kyhäämässä uutta pelittäjää... Ja tähän tulee Jalosen , mäkisen raudat , tukin tekee Lauronen Ja kaliiperi tullee olemaan tuo "vanha" 308 Win..
Kiikari on tuo sekin "vanhenpi" Zeiss..tuli vähän kiinnitys ongelmaa ,muuten olisin nyt Bender mies , ja kun uusiin rautoihin tulee picatinny kisko, niin silloin voin vaikka sinulle myydä hyvän tään minun sotilas Zeiss:in... :wink:
Ja en rupea itseäni noihin ylläminittuihin 3 :meen kohtaan lokeroimaan ,koska en halua siis "rehennellä" vaan sanon että on toisia , jotka pärjäävät Tascoilla ym.. Ja toiset ostavat 2.000€:n putken ,ei sen tuon kummenpaa ole..
8)
Arvasin että jotkut eivät minun taktiikastani pidä ja minun lauseestani että halvalla ei laatua saa ( siis mikä sitten kanssa kestää , ei kalliitkaan putket valitettavasti ihan 100%:sen varmoja ole ,mutta pienenpi riski sanotaanko näin ).. :roll:
En tiedä jäikö jotain tästä..mutta pistäkäätten kommenttia , olenko edes oikeilla jäljillä kun ajattelen tällätavoin ???? :roll: ...
Uskoakseni monella täällä kyllä on aika kalliit putket ja kiväärit , ja sit lataus sun muut nopeus mittarit , jne..ehkä täytyisi kuunnella myös heitä , ja heidän teoriaansa tarvike valinnoille , eikös näin olisi hyvä...
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Taktiikkasi on ainakin minulle yksi lysti. Ratapyssy Jalosen raudoilla on itselläkin pyörinyt hankintalistalla. Vaikuttaa lupaavalta.
Halvalla saa kyllä laatua, mutta ei parasta laatua.
Edullisesti saattaa saada käyttötarkoitukseen riittävää laatua, mutta se ei riitä kaikille.
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Taktiikkasi on ainakin minulle yksi lysti. Ratapyssy Jalosen raudoilla on itselläkin pyörinyt hankintalistalla. Vaikuttaa lupaavalta.
Halvalla saa kyllä laatua, mutta ei parasta laatua.
Edullisesti saattaa saada käyttötarkoitukseen riittävää laatua, mutta se ei riitä kaikille.
:-
Mutta voisin heittää kysymyksen takaisinpäin että mihinkä noista lähettämääsi kolmeen lokeroon siinä laittaisit itsesi ????? :roll:
Kirjoitat tuossa että jalosen raudat vaikuttaisi lupaavalta... no voi ollakkin , mutta minä tilaan kuitenkin sen , ja ihan sen takia että olen oppinut näitten "muutaman vuoden" radoilla , metsällä olleena että kannattaa kysellä , ja välillä antaa oma kommentti , ja olen ottanut selvää tästä Mr Jalosesta , ja tullut siihen tulokseen että hän on asiansa osaava mies , jos ei Suomen paras niin ainakin parhaasta päästä..
Mutta on tähän loppuun todettava että paras ja kalleinkaan kivääri ei tee kenestäkään huippu ampujaa..osumat riippuvat kiväärin takana olevasta henkilöstä.....Joten halvemmillakin kyllä osuu jos on mies perän takana.
mutta kuinka kauan jos laitteisto ei kestä ...???? :wink:
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Mutta voisin heittää kysymyksen takaisinpäin että mihinkä noista lähettämääsi kolmeen lokeroon siinä laittaisit itsesi ????? :roll:
Olen ilman muuta budjetin minimoija tietyin varauksin. En maksa "grumeluureista" enkä mielikuvista. Toimivuus, luotettavuus ja käyttötarkoitukseen(tarkkuusammunta 100-600 m, 0,5 moa) riittävä laatu on pääasia. Esimerkkinä voisi olla .308 Jalonen itse tehdyllä tukilla. Päälle Meopta Tactic. Toinen ja helpompi voisi olla CZ 550 samaisella optiikalla.
Myös T3 Varmint olisi ilman muuta vaihtoehtona. Siinä tosin häiritsee snellarin puute ja äänekäs varmistin. Tukkikaan ei ole hyvä makuulta ampuessa, kuten ei CZ:ssakaan.
Lainaus käyttäjältä: Ressu
Lainaus käyttäjältä: Silent killer
Mutta voisin heittää kysymyksen takaisinpäin että mihinkä noista lähettämääsi kolmeen lokeroon siinä laittaisit itsesi ????? :roll:
Olen ilman muuta budjetin minimoija tietyin varauksin. En maksa "grumeluureista" enkä mielikuvista. Toimivuus, luotettavuus ja käyttötarkoitukseen(tarkkuusammunta 100-600 m, 0,5 moa) riittävä laatu on pääasia. Esimerkkinä voisi olla .308 Jalonen itse tehdyllä tukilla. Päälle Meopta Tactic. Toinen ja helpompi voisi olla CZ 550 samaisella optiikalla.
Myös T3 Varmint olisi ilman muuta vaihtoehtona. Siinä tosin häiritsee snellarin puute ja äänekäs varmistin. Tukkikaan ei ole hyvä makuulta ampuessa, kuten ei CZ:ssakaan.
Niin tässä minäkin yritin vähän "säästää" eli pitää muut raudat , ainoastaan putken ja tukin olisin vaihtanut , mutta eipä se käynytkään kuulemma ( näin sepät väittivät )..sanoivat että ei ole järkevää vaihtaa uutta piippua vanhaan lukko aktioon ??..joten se siitä säästämis yrityksestä
Joo..että sellaset 1.500 € menneepi ainakin..kun tilaan sitten koko kiväärin..
Niin että kyllä sitä minäkin yritän yleensä halvalla päästä , mutta siinä vielä onnistumatta.. :cry:
Halpuus on aina suhteellista. Joskus maksukykyyn ja vielä paljon useamman ostettavaan tuotteeseen nähden.
Jalosen tarkkuuskiväärien kaupallinen referenssi on minun mielestä TRG-22 tai Sauer 205. Kummatkin maksaa noin 2200 Euroa uutena. Lisäksi ne ovat mitä ovat, tilaajan mieltymyksiä ei kysellä vaan laatikossa on sellainen ase kuin tehdas on hyvänä komprommisina kaikille halukkaille tehnyt.
Jaloselta saa mittatukilla halutulla piipunpituudella ja -profiililla ja rihlannousulla varustetun .308 lippaallisen ratakiväärin noin 1500 Euron hintaluokassa. Verrattuna noin 2200 Euroa maksaviin "one size fits all" -kivääreihin voi väittää että ase on edullinen hankinta.
Maksukykyyn nähden tuo voi olla kalliskin ja kyllähän se toki enemmän maksaa kuin vaikka 1000 Euroa maksava CZ 550 Varmint. Sillä 500 eurolla vaan saa mittatukin ja sellaisen piipun (pituus, profiili, rihlannousu) kuin haluaa ja tarkkuudessa ei ole mitään kysymysmerkkejä. Valmistuslaatukin kautta linjan on aivan toisella tasolla kuin tehdasaseissa.
Lainaus käyttäjältä: HJu
Jalosen tarkkuuskiväärien kaupallinen referenssi on minun mielestä TRG-22 tai Sauer 205. Kummatkin maksaa noin 2200 Euroa uutena. Lisäksi ne ovat mitä ovat, tilaajan mieltymyksiä ei kysellä vaan laatikossa on sellainen ase kuin tehdas on hyvänä komprommisina kaikille halukkaille tehnyt.
Jaloselta saa mittatukilla halutulla piipunpituudella ja -profiililla ja rihlannousulla varustetun .308 lippaallisen ratakiväärin noin 1500 Euron hintaluokassa. Verrattuna noin 2200 Euroa maksaviin "one size fits all" -kivääreihin voi väittää että ase on edullinen hankinta.
Maksukykyyn nähden tuo voi olla kalliskin ja kyllähän se toki enemmän maksaa kuin vaikka 1000 Euroa maksava CZ 550 Varmint. Sillä 500 eurolla vaan saa mittatukin ja sellaisen piipun (pituus, profiili, rihlannousu) kuin haluaa ja tarkkuudessa ei ole mitään kysymysmerkkejä. Valmistuslaatukin kautta linjan on aivan toisella tasolla kuin tehdasaseissa.
Niin tuota pintaa vasten että uusi TRG Tai Sauer 205 maksaa totta , tuon 2.200€ ja vähän enemmänkin...On Jalosen Custom kivääri puolet halvenpi.
Ja en minä ole purnannut hinnoista..ne on täällä ihan muut kirjoittajat..
Muistaakseni taisin mainita eräässä kirjoituksessa että en tule enää standardi kivääriä ostamaan..
Ja jattelin että edes "säästäisin" aktion hinnan joka on yli puolet koko prosessin hinnasta..Mutta toisaalta olisin senkin rahan pistänyt johonkin "aseroinaan" niistä ei ole pulaa kauppojen tiskeillä... :lol: ..
Tulossa olevan Kiväärin hinnaksi arvioisin noin tällä hetkellä kiikarin kanssa tuonne yli 20.000 mk ( näyttää isommalata summalta ..heh. 8) )..
Mutta se on tämän harrastuksen hintoja..laittaavathan esim vanhojen autojejn viksaajat , vielä suurenpia summia kun entisöivät kaarojaan , joten nämä on niihin verrattuna pieniä summia..Ja on täällä vielä kalliinpia yhdistelmiäkin uskoisin näin..
Eli tuo sanoma että halpuus on suhteellista pitää kutinsa , ihan näin se menee.....
"Mutta rakkaus rautaan on suurenpi kuin rahaan ".. :lol: :lol:
Mielenkiintoisia näkemyksiä matkan varrella on kertynyt eri lukkorungoista eri käyttäjiltä.
En suoranaisesti ole missään vaiheessa vielä täysin käsittänyt Jalosen Tikka kloonin ylivertaisuutta teollisesti valmistettuihin aseisiin nähden.
Toistaiseksi ns bulkki aseella on saanut samanlaista osuntaa aikaiseksi ja myyntihetkellä jostain syystä TRG:stä tai Sauerista jne on ollut helpompi päästä järkevään hintaan eroon, jos vihtotarvetta on jostain syystä ollut.
Itselläni on vieraillut jokunen kivääri kuluneiden 30 ampuja vuoden aikana ja kaikkein eniten toiminnallisten ongelmien kanssa on saanut painiskella erilaisten sepän"takomien" custom viri viri aseiden kanssa, mutta jostain syystä se yleisesti katsotaan kuuluvan asiaan.
En väitä, että Jalosen sinällään laadukkaiden aseiden kanssa tällaisia ongelmia olisi yleisesti, mutta itse suhtaudun pientuotantoon pienellä varauksella ja yksittäisiin rakennelmiin ainakin ostohetkellä suurella varauksella.
Osaksi varmaan epäilyyn vaikuttaa se, että suurin rakenteluvimma on laantunut ja omia tehdas aseita ei ole tarvinnut pahemmin viritellä.
Toiminnallisuus, tukin istuvuus ja ennenkaikkea käynti on kuulunut jo tuotteen hintaan ilman turhia virityksiä ja vaivannäköä.
Piippuihin muuten on eri painoisia ja pituisia versioita saatavilla ainakin Germaaniaseiden kohdalla, ei tosin varmaan juuri sitä ainutta oikeaa 671,5 mm pitkää. 8)
Totta on että mm. Sauereihin ja Accuracyihin saa vaihtopiippuja, tosin hinnat on kohtuullisen arvokkaita. Sakoihin ei edes saa tehtaalta.
Minun mielestä Jalosen kaksi pääetua ovat: Selvästi edullisempi kuin vastaavantasoinen tehdasase ja saa sellaisen kuin haluaa. Kolmas plussa on se että jos jotain laatuongelmaa tms. tulee niin valitusosoite on selvä ja mitään mussutusta ei ilmene. Try that with Sako. Miinuksina Jalosissa ja muissa kustomeissa on joidenkin mielestä vaikeampi jälleenmyytävyys, se että ei ole "merkkiase" ja se että aseita ja varaosia ei välttämättä ole hyllyssä vaan toimitusaikaa kokonaisille kustom-aseille tulee helposti kuukausia.
Minun mielestä kustomasetta ei yleensä kannata ostaa ja teettää jos on edes ajatus että myy sen hetken päästä. Silloin kannattaa ostaa joku tehdaspeli ihan suosiolla. Yleisesti ottaen hyviä aseita ei kuitenkaan kannata myydä :-)
Itsellä on ollut aika helppo "sortua" kustomaseisiin kun noita vasenkätisiä pulttilukkoisia tarkkuuskivääreitä on aika harvassa ollut tarjolla ja jos on saanutkin niin hinnat on aika rapeita.
Sauereista muuten sen verran että en ole Suomessa noita ratamalleja nähnyt koskaan käytettynä myynnissä. Menevät ilmeisesti kaverilta kaverille jos niitä nyt kukaan edes eteenpäin myy. Ilmeisesn hyviä laitteita. Eipä tosin nuo Jalosetkaan hyllyyn ole jääneet pölyttymään. Joku Mosin-Nagant-viritelmä on sitten toinen juttu, niihin upotetut aseseppäeurot on kyllä upotettu pysyvästi eikä niistä saa takaisin kuin murto-osan.
Sinä se HJu osut aina asioitten ytimeen..Ollaan pitkälti samoilla linjoilla monissa täällä topiceissa käydyissä kommenteissa... GOOD ...
Ja tähänkin on ihan pakko vastata. :lol: ...
Totta näet on että näitä Custom kivääreitä ei todellakaan olla tekemässä uudelleen myyntiarvoa ajatellen..ne on omistajallaan yleensä hamaan loppuun asti..Ja minunkin Mosin Nagant aktio.."tuhotaan"..eli en kauppaa niitä missään..Sen voin vaan todeta että palvellut on tuokin aktio vanhus todella hyvin , ja siinä oleva Mäkisen piippu ei ole vielä "loppu" mutta saa väistyä uusien komponenttien tieltä..
Asia on niin että minäkin aika paljon ammuntaa harrastaneena , voinen sanoa että ei nuo standardi aseet aina niin hyvin kaupaksi mene ( Jokusen olen myynyt ) , niinkuin ei mene laatu putketkaan , puoli ilmatteeks' saa antaa jos niinkuin haluaa , mutta kuka kallista kiikaria/asetta "ilmatteksi" haluaisi myydä , vaikka se ostajan mielestä olisikin täysin realistista.
Niin purnausta ja lopuksi vielä turhaa ajanhukkaa tämä aseitten /kiikarien myynti.
Ja minä olen omalta osaltani ajatellut asian näin että jos ei laadusta makseta niin homehtukoon sitten kaapissa..
HJu on oikein ymmärtänyt että Custom kivääri on omistajalle tehty n.s käsityönä , ja vara osaa kyllä saa jos jokin osa hajoaisikin , mutta en ole kuullut että mitään isoa korjaus operaatiota olisi , vaikka näihin Jalosen rautoihin tehty. :roll: ...
Tietenkin joku TRG , tai Sauer , on vakaa ja varma valinta , mutta myytäessä harva saa omiaan enää takaisin...eli sekin on paras pitää omanaan ikuisesti........
Ja vielä näitä edellä mainittuja + muut ei tavalliset kiväärit..menee tilaus listalle..ja niitä sitten odotellaan , ja odotellaan , niinkuin tässä harrastuksessa on yleistä...
Asian ydinhän on se että jos haluaa mitä ase liikkeet eivät pysty toimittamaan , niin silloin on parasta teetättää ase sepällä , niin saat ihan uniikin kappaleen ,jolla on arvoa , jos ei muille niin itselleen....
Ja helppohen näitä kivääreitä on valita , puhumattakaan sitten optiikasta , Olisi varsin tervetullutta , jos myöskin optiikassa voitaisiin harrastaa Customointia..Niin saataisiin ihastella mitä ihmeellisenpiä versioita..Ja varmaan käypiä ideoita...että näin... :wink:
Gustom tussari joka on hyvin tehty ja sitä pidetään hyvin niin ei tarvii kuin joskus piipun uusiksi ja taas tehdään tarkkaa työtä.
Kiikari gustomointi nyt on yleensä ristikon vaihto toiseen joskin ei mikään yleinen toimen pide ja tietysti korkeus/sivu rumpuja ja sellaista.(värjääminen jos huvittaa)
Kyllähän sitä rahalla saa vaikka minkälaisen gustomi giigarin.
Kaikille ei riitä kompromissi-Hensut ja muut vastaavat rimpulat. :lol:
En malta olla vielä puuttumatta aiheeseen tehdas ase - ns. custom ase.
Hämmästelen muutamalla esimerkillä kommenttia custom ase laadullisesti aivan eri tasoa kuin tehdas ase.
Noin 10 v sitten hallussani oli kotimainen custom .338 L-M kaliperin ase tunnetulta ja yleisesti laadukkaana pidetyltä pienvalmistajalta.
Ensimmäisenä kokemuksena lukon takelteleva toiminta.
Petaus tehty niin, että taivutti lukkorunkoa, lisäksi jatkuvia lippaasta johtuvia syöttöäiriöitä.
Liipasinkaari leikattu kai jostain pellin reunasta, ainakin ulkonäön perusteella. Lisäksi kaikenlaista pientä murhetta. Meni nopeahkosti vaihtoon.
Seuraavaksi edellä kuvatunlaiselta valmistajalta rata ase.
Laukaisukoneisto piti aina jännityksessä pitääkö säädöt loppuun asti kisassa ja toivottavasti ei pistokokeenomaisesti tarkasteta laukaisuvastusta kisan jälkeen, sillä se todennäköisesti ei olisi raja arvoissa.
Lisäksi valmistuslaadussa yleensä toivomisen varaa. Jälkeenpäin sain kuulla, että oli ollut kiireitä valmistuksen kanssa. Ja ei kun vaihtoon.
Tällä hetkellä omistuksessa oleva .338 L-M kaliperin ase.
Piippu menossa vaihtoon, koska patruunapesä on senverran epämuotoinen ja sivussa piipun sisusakselin linjalta, että hylsyt pullistuvat lähes latauskelvottomiksi ja iskuri iskee huomattavasti nallin sivuun.
Lisäksi petaus tehty niin, että tukki alkoi halkeamaan.
Kaikki aseet muuten eri valmistajien käsialaa. Lisäksi usein sinistys enemmänkin rusketus, viilanjälkeä siellä sun täällä jne.
Kotimaassa on huippuluokan aseseppiä, sitä ei käy kiistäminen, mutta omalla kohdalla sattumuksia on edellä kuvattujen lisäksi ollut liian paljon.
Väitän jopa, että keskiverrosti laadukas tehdasase on viimeistelyltään parempi ja ongelmattomampi kuin yksittäinvalmistettu.
Kokemuksia esim. kohtuu suuresta määrästä TRG aseita .308 ja .338 L-M kaliperissa, ilman edellä kuvatunlaisia ongelmia tai muunlaisiakaan.
Itselleni nimitys Custom ase tuo mieleen huippuviimeistellyn aseen, joka on hankittu syystä, että tehdas aseen viimeistely ei riitä.
Tällöin yleensä puhutaan hintaluokasta, jolla saa useamman laadukkaan tehdasaseen, eikä suinkaan niin, että se olisi halvempi kuin sarjavalmisteinen.
Ei pajan koko määrää laatua vaan osaaminen ja työkalut. SAKON tai muidenkin isojen tehtaiden jokaisen tuotteen tekee ainakin välillisesti ihminen ja yhtälailla niissä on laatueroja kuten toki pienpajojenkin tuotteissa. Jos SAKON tuotteessa on isokin puute niin se ei vie keltään elinkeinoa. Tehdas tekee vain tiedotteen ja syyttää jotain alihankkiaa. Jos pienpaja mokaa kunnolla menee maine ja samalla elinkeino. Pakottaa siis pitämään laadun kondiksessa ja samalla hintakilpailukyvyn.
Tarkka-ampujien työkaluja näyttää enemmissä määrin tekevän ns.pienpajat kuten uusin esimerkki on PGWTDI Timberwolf. Miksei iso valmistaja kuten SAKO pessyt pientä pajaa kilpailussa kanadan uudesta TA-kivääristä. Ehkä tuote ei ollut riittävän hyvä tai siitä ei tahdota tehdä tilaajan mieleistä. Nykyään vaativat asiakkaat sanovat mitä haluavat eivätkä tyydy keskivertoon. Pienet pajat ovat joustavampia koska leipä on siitä kiinni.
Jos puolustuvoimatkaan ei löydä valmiita tuotteita markkinoilta miksi pitäisi tavallisen ressunkaan tyytyä valmiiksi pureskeltuun konseptiin. Valitettavasti yksittäisiä tuotteita ei isot valmistajat lähde räätälöimään. On siis pitäydyttävä pienissä, mutta osaavissa kuten esim. Jalonen.
"Kokemuksia esim. kohtuu suuresta määrästä TRG aseita .308 ja .338 L-M kaliperissa, ilman edellä kuvatunlaisia ongelmia tai muunlaisiakaan. "
Tätä sopii kyllä ihmetellä. :wink:
Seppien tekemistä kustomaseista ei itselläni ole kokemuksia koska olen pärjännyt tehdastavarasta kasatuilla kokonaisuuksilla, ainoastaan piipuissa olen joutunut kääntymään valmistuksen osalta osittain kustomtyöhön, vaikka aihiot ovatkin olleet tehdastavaraa. Teoreettiselta kannalta, jos sitä nyt kaivataan, tehdasaseen varaosahuolto pitkällä aikavälillä on varmaankin taatumpi, samoin mikäli tarvitaan isoja määriä samankaltaisia aseita. Eli ammattimaisessa sotilaskäytössä. Sepän jäädessä eläkkeelle kustomaseen huolto luultavasti hankaloituu ja kallistuu. Koska sepät ovat suomenmaassa suht pieniä sarjoja tekeviä käsityöläisiä, ja ostavat kankensa tehtailta, en usko että heidän kauttaan kulkee keskimäärin parempia piippuja kuin asiansa osaava tehdas tuotteisiinsa toimittaa, koska en usko että heillä olisi varaa ostaa piippuaihioita ja testata niistä valmistettuja piippuja ennen luovuttamista, ja heittää huonommanpuoleiset roskiin, ja myydä vain niitä kappaleita jotka osoittautuvat koeammunnoissa keskimääräistä paremmiksi. Itse uskon että tehdasvalmistuksessa kyetään saavuttamaan huimasti parempi ammattitaito ja tekninen laatu kuin pienpajavalmistuksessa, kyse on vain siitä, käytetäänkö sitä ammattitaitoa oikein, ja miten ne tehdasvalmistetut hyvät aseet hinnoitellaan.
Toinen asia on MVe:n mainitsema 'oikea' kustomointi, josta sarjatuotannossa ei ole kyse. Siinäkin usein käytetään lähtökohtana jotain tehdasvalmistetta. TA-harrastajista aika moni hakee jotain sarjatuotannosta poikkeavaa, mutta niin vähän, että uskoisin että sopivanhintaisesta tehdasaseesta lähtemällä voisi kohtuullisin kustannuksin saada aikaiseksi sen halutun lopputuloksen, ja saavuttaa tehdasaseen logistiikkahyödyt sekä varsinaiseen kustomaseeseen kuuluvia erityisominaisuuksia. Ja niitä lähtökohtana olevia tehdasaseita tai osakokonaisuuksia löytyy kyllä kaikissa hintaluokissa. Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ta-harrastajat ovat hurahtaneet melkotäysin esim ameriikkalaisiin piippuihin, vaikka uskoisin että euroopassakin osataan tehdä tehdaspiippuja, mm. omat sakon alunperin valmistamat piippuni ovat osoittautuneet erinomaisiksi. Tajuaisi sako vaan myydä piippujaan ja aihioitaan houkuttelevaan hintaan verrattuna monen kilpailijan tuotteisiin, niin merkin arvostuskin saisi lisänostetta kun kustompyssyissä alkaisi killua heidän piippujaan. Volyymit olisivat kuitenkin niin pieniä että touhua voisi ajatella vaikka myynninedistämiseksi ja markkinointi ponnistuksiksi..
Tedastyö vastaan pientuotanto.
Kieltämättä ajatuksen tasolla pientuotanto päihittää tehdastuotteen, mutta valitettavan usein suurella volyymilla toimivalla laitoksella on varaa ja myös osittain pakko tuotantokustannusten kurissa pitämiseksi pitää ajanmukainen laadukas konekanta, joka nykyisenä automaation aikana antaa hyvät mahdollisuudet mittatarkkaan laadukkaaseen tuotantoon.
Samanlaatuista tuotetta vaatimattomammalla konekannalla samaan hintaan on vaikea tuottaa tinkimättä mistään.
Samalla voi tietenkin ajatella pitkään toimineen asetehtaan tietotaidon määrää joka on periytynyt suuremman työntekijämäärän ja suurempien tuotantovolyymien kautta.
Suunnitteluresurssit ovat täysin eri tasolla, metallurginen tutkimus mahdollista, raaka-aine hankinnoissa mahdollisuus päästä käsiksi tuote-eriin, joihin pientuotannossa kustannussyistä ei ole mahdollisuutta.
Listaa voisi jatkaa pidempäänkin.
Mitä tulee viranomaishankintoihin viimeaikoina, niin eipä taida kanukkien lisäksi olla pikkupajoja, jotka olisivat toimittaneet muutamaa kymmentä asetta enempää viranomaistahoille.
Kanukkien hankinnassa täytyy lisäksi huomata, että vaikka henkilöstömäärä ei ole yrityksessä suuren suuri on konekanta viimeisen päälle. Tämä ei varmaan olisi mahdollista ilman ilmailuteollisuuden alihankinta töitä.
Lisäksi käsittääkseni hankinta suoritettiin ns. kokonaisuutena, eli pakettiin kuului aseen lisäksi optiikka ja myös muut varusteet. Edelleen käsittääkseni eri tarjoajat tarjosivat koko pakettia ja siis pakettitarjous ratkaisi. Ei liene ollut haittaa myöskään siitä, että toimittaja oli kotimainen, sillä viranomaishankinnoissa myös kauppapolitiikka näyttelee merkittävää roolia laadun ohella.
Viranomaistuotteissa tietenkin myös suuremmat tehtaat tuottavat asiakkaan haluamilla muutoksilla tuotteita. Esimerkkinä voi pitää vaikkapa kotimaista Sakoa. Tuotantomäärän täytyy tietenkin olla jotain muuta kuin 1 tai jopa useita.
Voidaan kai todeta että tulevaisuudessakin teollisuus tuottaa viranomaisaseet lukuunottamatta joitain pieniä hatti vatti osastojen asetarpeita, joita aikaisemmin ovat tyydyttäneet lähinnä asevarikot, mutta ulkoistamisen aikakaudella varmaan muutostyöt siirtyvät pienemmille yrittäjille.
Yhteenvetona totean, että yksilöllistä tuotetta haluavan on pysyttävä seppien asiakkaina (omasta puolestakin toivon sitä :D ) myös tulevaisuudessa.
Jos kuitenkin haluaa persoonallisen tuotteen lisäksi joka suhteessa laadukkaamman tuotteen kuin teollisesti valmistettu, joutuu siitä tulevaisuudessakin maksamaan selkeästi enemmän eikä suinkaan vähemmän, kuin teollisesta tuotteesta.
: Seppien tekemistä kustomaseista ei itselläni ole kokemuksia koska olen pärjännyt tehdastavarasta kasatuilla kokonaisuuksilla, ainoastaan piipuissa olen joutunut kääntymään valmistuksen osalta osittain kustomtyöhön, vaikka aihiot ovatkin olleet tehdastavaraa.
Sanoo mies joka sepittää ITSE itselataavan tarkkuuskiväärinsä kaasuporttia kun kaupasta ei saa sopivaa :-) Freefloatetutukkikin on tehty itse kun kaupasta ei saanut sopivaa. Jos tässä ei puhuta kustomista niin en tiedä mikä sitten kustomin kriteerin täyttäisi. Kustomin tekoon ei tarvita aseseppää, itsekin voi tehdä kun vaan osaa.
: Teoreettiselta kannalta, jos sitä nyt kaivataan, tehdasaseen varaosahuolto pitkällä aikavälillä on varmaankin taatumpi, samoin mikäli tarvitaan isoja määriä samankaltaisia aseita. Eli ammattimaisessa sotilaskäytössä.
Tämä on totta. On tosin kummallista että PGW tekee Kanadan Armeijalla ta-kiväärit. Syynä kai loppuviimein se että kun testissä on kaksi valmistajaa joista toinen menee konkurssiin kesken testien niin toisen on vähän pakko voittaa. Koska Kanadan tilausmäärät ei ole mitään tuhansia aseita niin ehkä PGW ne saa tehtyäkin.
: Sepän jäädessä eläkkeelle kustomaseen huolto luultavasti hankaloituu ja kallistuu.
Sitä varten valmis nallipiikkipaketit jousineen ja ulosvetäjä ja ylostyöntäjä jousinee on hankittu ja sovitettu jo tilausvaiheessa :-) Ns. isojen poikien ta-kivääreissä tämä on hoidetut niin että samaan kivääriin on sovitettu kaksi lukkoa joten jos toinen sanoo sopimuksen irti niin repusta vaan uusi lukko tilalle. Tämä siis tehdasaseen kohdalla tehty käytännön kompromissi. USAn maavoimat ei muuten sepitä enää M24:ia ollenkaan. Jos aseessa on vika, niin se toimitetaan mistä tahansa maapallolla pikarahtina Remarille USAhan.
: Koska sepät ovat suomenmaassa suht pieniä sarjoja tekeviä käsityöläisiä, ja ostavat kankensa tehtailta, en usko että heidän kauttaan kulkee keskimäärin parempia piippuja kuin asiansa osaava tehdas tuotteisiinsa toimittaa, koska en usko että heillä olisi varaa ostaa piippuaihioita ja testata niistä valmistettuja piippuja ennen luovuttamista, ja heittää huonommanpuoleiset roskiin, ja myydä vain niitä kappaleita jotka osoittautuvat koeammunnoissa keskimääräistä paremmiksi.
Ei aivan noinkaan. Sako käytännössä myy kaikki valmistamansa piiput jollekin ja kaikki ei ole Match Grade laatua. Aseseppä tai aseen tilaaja voi suoraan tilata esim. Bench Rest -laatuisen piipun joka on voitu todeta esim. ohivuotomittauksilla sisämitoiltaan tiukkoen toleranssien sisällä olevaksi. Kustompiippufirmat eivät myöskään oio voimalla käyriksi valmistuneita piippuja toisin kuin useimmat asetehtaat. Mäkisen kohdalla on kyllä riski että hän myy huonommatkin piippunsa jollekin hirvikiväärin piipuksi. Kun tilaa laatuvalmistajan kisapiipun niin ne yleensä pelittää. Aseen kasaava aseseppä toimii myös eräänlaisena laatukontrollina. Hänen ei kannata huonoa piippua aseeseen laittaa koska tietää että häneen ne haukutkin sitten kohdistuu jos aseella ei osu.
: Itse uskon että tehdasvalmistuksessa kyetään saavuttamaan huimasti parempi ammattitaito ja tekninen laatu kuin pienpajavalmistuksessa, kyse on vain siitä, käytetäänkö sitä ammattitaitoa oikein, ja miten ne tehdasvalmistetut hyvät aseet hinnoitellaan.
Kyetään jos halutaan. Yleensä vaan ei haluta koska sillä ei saada maksimaalista voittoa. Asefirmat eivät oikeasti ole "kuka tekee parhaan aseen"-kisassa vaan "kuka tekee eniten rahaa aseilla" -kisassa -> Remington on käsittääkseni maailman suurin länsimainen metsästyskiväärien valmistaja. Silti Remarin keskiverto metsästyskiväärit eivät ole mitään laatukontrollin ja viimeistelyn riemuvoittoja. Voisivat olla jos Remari haluaisi mutta kun ei halua. Käytännössä tässä bisneksessä ei isoja rahoja tehdä kuin suht keskivertoalaatua edustavilla bulkkiaseilla joiden hintataso sopii USAn Keski-Lännen pick-upilla ajavan kuskin budjettiin eli hintaluokkaan 500 USD.
: uskoisin että sopivanhintaisesta tehdasaseesta lähtemällä voisi kohtuullisin kustannuksin saada aikaiseksi sen halutun lopputuloksen, ja saavuttaa tehdasaseen logistiikkahyödyt sekä varsinaiseen kustomaseeseen kuuluvia erityisominaisuuksia. Ja niitä lähtökohtana olevia tehdasaseita tai osakokonaisuuksia löytyy kyllä kaikissa hintaluokissa.
Ongelmana useiden valmistajien kohdalla on että irtoaktioita ja -piippuja ei myydä halukkaille. Joutuu ostamaan koko aseen josta ainakin tukki ja usein piippukin menevät heti hylkyyn ja niiden ostoon käytetyt rahat hukkaan.
: Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ta-harrastajat ovat hurahtaneet melkotäysin esim ameriikkalaisiin piippuihin, vaikka uskoisin että euroopassakin osataan tehdä tehdaspiippuja, mm. omat sakon alunperin valmistamat piippuni ovat osoittautuneet erinomaisiksi.
Joku pari hassua on hurahtanut. Itse ostaisin aivan tyynin mielin Mäkisen tai Lothar Waltherin kisapiipun koska kyllä niillä paremmin osuu kuin mitä minä osaan ampua kun patruunapesät, piipunsorvaukset, piipunasennus ja piipun pään lopetus tehdään asianmukaisesti.
:Tajuaisi sako vaan myydä piippujaan ja aihioitaan houkuttelevaan hintaan verrattuna monen kilpailijan tuotteisiin, niin merkin arvostuskin saisi lisänostetta kun kustompyssyissä alkaisi killua heidän piippujaan.
Kyllä minä ostaisin Sakon match-takopiippuaihion mielelläni mutta kun eivät myy. Jos suoraan soittaa niin myyvät ei-oota.
: Volyymit olisivat kuitenkin niin pieniä että touhua voisi ajatella vaikka myynninedistämiseksi ja markkinointi ponnistuksiksi..
Volyymit on tasan niin isot kuin haluavat. Menee vaan koko tuotanto jo nytkin kaupaksi ja ensi viikolla 55 hengen vähennyksistä alkaa YT-neuvottelut. Ei liene realistista odottaa että asiakaspalvelu lähiaikoina olisi paranemaan päin.