Onko kokemuksia swedun lataamisesta aliääniseksi. Mielellään kuulisi käytetyistä luodeista, ruudista, käynnistä ym.
Pikainen vastaus aiemmin kirjoittelemiini kokemuksiin...perus GalleGustaassa hyvää käyntiä osoitti mm. 12gr Wihtahousun 310 polttoainetta ja nokassa 10.1g Lapuan Mega
Sewwerran asiaan palatakseni näinkun aikaa on enemmän...tarkkuuskäyntiä oli kyseisellä paukulla alle 50mm / 100m ja peurkytismatkalle 30-50m sitten parempi..
Aseeseen tekaistiin jenkha piipunsuulle ja jenkhahan asennettiin uus waimennin..tarkkuus säilyi hyvänä ja ääni on sellainen lopsahdus kuin kintaita yhteen lyötäisiin.
Rihlauksesta ei tietoa..aseella ammuttu kymmeniä vuosia puhdistamatta..tehty wanhasta Kallekustaasta kuten jo mainitsin..kin :clap:
Vähäisemmälläkin annostuksella sammaa polttoainetta sain hyvää osuntaa ja hiljaista suupamausta mutta pienemmät annokset vaatisivat aseen piipulta huolenpitoa ennen hyshyspaukkujen ampumista ja ehkä muutenkin :D
Waippaaineen pikeämään piippuun saattaa tarttua kuulajumi ja aseen omistajan/ampujan tuntien samaan tukkoon saattaa tulla ammutuksi laatikollinen paukkuja ennen piipunläpi wilkuilua :shock: joten sellainen annostus Wihtahousun ruutia on paikallaan että ryyni tulee taatusti piipusta ulos jonkinasteisen äänen saattelemana.....annostus on turvallinen käyttää...nopeutta muistaakseni kelaantui himpunpäälle 330m/s ja tehoa noilla wauhdeilla n.550J/3m.
BT1
Kannattaa kokeilla vastaavilla latauksilla H&N luoteja. Tunnun itse aina kämmäävän jotain tarkkuustestejä tehtäessä mutta samaan käyntiin kuin yllä väittäisin päästävän H&N:lläkin. Hinta vaan on murto-osan Lapualaisista. Itse olen käyttänyt TinStaria paremman täyttöasteen takia mutta muistaakseni kokeneemmat ovat pitäneet muita esim. N310 parempina.
H&N luodeilla samanlaisia tarkkuushavaintoja kuin kalliimmillakin kuulilla..taisin kirjoitella niistä jossain säikeessä...sopiva annostus samansuuntainen ...eli 12gr paikkeilla wihtahousun 310 pulveria...ei tarvinnut isommin kuulia woidella ammuwainaalla :lol:
260:ssä H&N 140 gr on toiminut hyvin aliäänisenä. 40-50 mm / 10 lauk / 100 m. Varuiksi olen mölyttänyt noi vielä.
Olisi mukava kokeilla kuinka hiljaiseksi oman swedun voisi saada, piippua on 550mm ja rihlannousukin 1/9" eli lähtökohdat siinä mallissa että aliääniseksi ei taida edes saada ja vakautuvat luodit keveitä. Pistooliruutien kanssa en ikinä ole pelannut, GRT:stä ei taida saada apua kun sinne syöttää arvoja jotka ilmeisesti ylilatauksen puolelle on mennyt ei tuo ohjelma anna häävejäkään paineita. Jos vaikka 130g hornadyn eld-m haluaisi mahdollisimman hitaaksi ladata niin millä ajoaineella/määrällä
130gr luokassa olevalle kuulalle N310 pulveria 10gr ja alle ...ehkä johonkin 8gr paikkeille asti,edellyttäen että piippu on peltipuhtaaksi jynssätty mekaanisesti/kemiallisesti..Forrest tms..ettei juutu kryyni putkeen..
Aliäänisyyden myötä tuppaa osunta huononemaan ratikaalisesti..kuulan lento pakkaa olemaan vaappuvaa kuin harakan lento ja sattumanvaraista aseyksilön spekseistä riippuen..yleensä toistaan huonompaa.
Hiljaista ei saa millään,ilman waimenninta paukahtaa piipunsuulla wietävästi vaikka olisi kuinka aaää...waimenninta käytettäessä luodin lentomelu kuuluu hyvin,aina paremmin kun nopeus lisääntyy tarkkuuden kannalta otolliselle alueelle ++350-400m/s,ilman waimenninta ammuttaessa saattaa jäädä huomaamatta lähtikö kuti vaikoei jos piippu on waippa-aineesta täkkääntynyt,joten puhastus tulee suorittaa huolella ennen aaääammuntoja radalla tahi mehtuulla.
b.t /a.d 2020
Joo jäi sanomatta että vaimennin toki on nokalla. Ilmeisesti moly-pinnote olis myös hyväjuttu tuon piippuun kiinnijäämisen välttämiseks, peltipuhtaaksi hinkkaamisen lisäksi. Tohon vissiin käy ihan normi nallit, ettei tarvi mangnumeita? Tosta ruutimäärästä vielä, onko näissähommissa ihan samat painemerkit havaittavissa kuin muutenkin, nallin pullistumat, kammen jäykkyys jne vai miten latauksia pitäisi seurata? Käsitykseni mukaan noilla pistooliruudeilla menee ylilataamisen puolelle nopeastikkin eikä alilataus niinkään ole se riski? Ehdoin tahdoin en aliäänisyyteen pyri vaan ihan 450m/s voisi olla riittävä, tai mitenkä se käynti alkaa löytymäänkin. jokatapauksessa turvallisuus edellä
Molyakin voi käyttää,edesmenneen harrastajan tiedetään käyttäneen munkkiraswaa kuulan kylkeen sipaistuna..kokeilin sitäkin..on vähän nysväämisen puolella kun muitakin aineita on...kuten molya jota voi laittaa vaikkapurkkiin ja kolistella tarvittavat kuulat siinä.
Hyllystä katsoin ja muistin että CRCn mos2 sisältävää spraytä käytin aaääpaukkuihin,pyöreäpohjainen muovikulho,kourallinen luoteja ja suihkaus ceeärceetä päälle,rawistelua ja kuulat hylsyjen nokkaan.
Pistooliruudeilla ladattaessa pitää tosiaankin tietää mitä ja paljonko annostelee ettei mene monikertaista annosta...
Painemerkkejä ei näy nallissa,nalli on kuin tyhjällä hylsyllä laukaistu,joten tieto nopeudesta ja ehdoton tieto siitä mitä annostelee kulloinkin...vähäinenkin ruutimäärän lisäys kyllä sitten litistää nallia,esim. tuplamällin huomaa jo nallista ja lukon avautuisestakin.. 8)
Hylsy kannattaa täyssupista jotta saa hyvän puristuksen kaulaan,latauspituus sellaiseksi että on mahdollisimman pitkä raskailla kuulilla ja keweillä kuulilla niin pitkäksi kuin saa,asekohtaiset vaihtelut huomioiden,wanhoissa hurrimausereissa oli toooosi pitkä ylimenot ettei mikään ylltänyt rihloihin..
Tavallista nallia olen käyttänyt niissä kalibereissa joissa muutenkin käytetään tavallista kiväärinallia,magnumia niissä joissa muutenkin magnumnalli..300vm 338 winmag 338 LM 50BMG jne..mitään täyteaineita EN suosittele käytettäväksi MISSÄÄN kaliberissa ruudin lisäksi,toisaalla olen aikoinaan kirjoittanut kokeesta 53R kaliberissa,ammunnan suoritin piippu ensin alaspäin käännettynä ja siitä vaakasuoraan/piippu ylöspäin käännettynä ja siitä vaakasuoraan,nopeusmittarin näytti n.+-3m/s hajontaa ylös/alas asennoissa,ruutimäärät 12gr N310 ja kuulana 10g ja 12g painoiset matkaan saatettavat heitteet..
Latauksia kehiteltäessä on nopeusmittari ehdoton must,joko oma tahi wa..lainattu.
bt1
Mikäli täyssupistaa hylsyt, niin sitten ei yhtään liikaa...lukon saa juuri kiinni ilman ylimääräistä vastusta. Kokeilin joskus tehdashylsyihin, niin oli melkoista nopeusvaihtelua ja välillä pössähti rutikaasuja naamalle. Täytteitä en ole myöskään laittanut hylsyyn ja samaten kokeillut käänttä piipua ylös/alas...ei vaikutusta. Jos tuota tuplalatausta pelkää, niin voin suositella (taas) Vihtavuoren N32C:tä. Ainakin 308:ssa voi laittaa hylsyn lähes täyteen(20grain) 8g FMj:n kanssa ilman mitään painemerkkejä. Nopus tällä 627m/s.
Juurtamyöten supistetuissa sekä tehdasuusissa on vaarana että painetta purkautuu taaksepäin,joten tarkkana kakarana kaulasupistus on oivallinen menetelmä.
Itse tein 7/8" kierretangosta kaulasuppareita..joku 8.5mm reikä kiillotettuna,hylsynmallinen suuviiste vielä suulle,semmosella lyhyellä tumpilla suppasin kaulat...eri kalibereihin omansalainen tietenkin...ainakin niihin kalibereihin joilla tuli aaäätä ammuttua enemmänkin kuin akateemisesta mielenkiinnosta.
8) BT1
mites nuo
https://www.riistamaa.fi/cat/product_catalog.php?c=252
Omalta osaltani jälleenlataaminen oli tarkkuuden metsästystä täystehoisilla ja aaääpaukuissa riemastuttavaa puuhastelua tiedon syrjäisemmillä kujilla,kuin BRIOlelujen mainoksessa..pienen ihmisen ilo osata. ;D..tai niinko Tuntemattomas..hei tsiigatkaa kundit,mää osasi.. 8)
Tottahan voi kantaa rahansa ,marmoritiskille..mikä sekin on oikein..muttakun saman voi tehdä olemassaolevistakin välineistä ja laitteilla.
a.d 2020 ;)
Miten sitä sitä ruutimäärän määrää voi lukea ettei mene yliannostuksen puolelle jossei se jätä painemerkkejä? Meinaan jos haluaa käyntiä koittaa vauhteja nostamalla tai laskemalla. Ja jos n32c:sä sopii 308:n laittaa turvallisesti lähes täyteen niin mitäs mitäs?? Vähän salatieteeltä tämä pistooliruutihomma tällai kokemattomalle.
Aiheen sivust mutta samaan liittyen, jos haluaisi kivääriruudeilla ampua hitaampia lähtönopeuksia, mikä on alin hylsyn täyttöaste/alimmat paineet jonka alle ei saisi mennä? Ja mitenkä siihen vaikuttaa nopeat/hitaat ruudit. GRT:lä kun pallottelin trajosi se hitaimpia lähtöjä (550ms) tuosta swedusta hitaimmalla(vvn170) ruudilla, 85% täyttöaste hylsynruutitilavuudesta, paineet oli 1800baaria. Kiväärinruudeilla pitää sitä alilataustakin varoa, mutta mikäs se raja on jollon se alkaa menemään alalatinkin
Salatiedettä tämä onkin 8) tietämättömälle&taitamattomalle,ei kannata edes kokeilla ilman ymmärrystä.
Tällaisiin latauksiin pitäisi tehdä kirjanen jossa olis minimit ja maksimit nopeusolettamineen luodinpainoineen ja ruutilaatuineen,koska niitäkään eivät kaikki/kukaan lue eikä usko on omalla vastuulla kaikki jälleenlataaminen ;D niin täystehoihin kuin muihinkin .
Kivääriruutien min ja max arwot löytyvät esim Wihtahousun latausmanuaalista.
Jatkossa latausohjeita voidaan jakaa yyveellä jotta vältetään kriminaalipolitiikasta tuttu eipäjuupawaarinhousutkeskustelu ja julkinen riitely tällä palstalla.
:-X a.d 2020
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - joulukuu 04, 2023, 19:36
Ja jos n32c:sä sopii 308:n laittaa turvallisesti lähes täyteen niin mitäs mitäs?? Vähän salatieteeltä tämä pistooliruutihomma tällai kokemattomalle.
Tuossa on täyteainetta reilusti, joten täyttöaste on hyvä. Nopeahko pistooliruuti se silti on. Tuossa lontooksi, en muuta löytänyt:https://www.vihtavuori.com/powder/n32c-tin-star/ (https://www.vihtavuori.com/powder/n32c-tin-star/)
Kivääriruutien alimmat turvalliset annokset löytyvät kyseisen ruudin valmistajan latustaulukoista.
Kannattaa selvittää aika perusteellisesti mitä on tekemässä. Lisäksi kannattaa panostaa tukeviin ballistisiin suojalaseihin ja varautua kaikenlaiseen riesaan kuten piippuun jämähtäviin luoteihin.
Ei puolitehoisten patruunoiden lataaminen mitään salatiedettä ole, GRT näyttää varsin hyvin miten ne toimii. Pistooliruudilla tulee ylipainemerkit kuten muillakin, mutta luonnollisesti paljon pienemmät muutokset vaikuttaa enemmän kuin kivääriruudeilla.
N32C Tinstar ruudin hyvä puoli on se ettei sitä voi vahingossa annostella ainakaan paljon liikaa, koska se on niin tilaa vievää. GRT:nkin mukaan 130 grs luodilla saa laittaa hylsyn täyteen niin on juuri maksimipaineilla. Huono puoli ks. ruudissa on se ettei sitä enää valmisteta.
Hitaalla kivääriruudilla, kuten mainitulla N170 melkein puolet ruudista jää palamatta ja sekin mikä palaa, palaa epätasaisesti matalasta paineesta johtuen. Nopealla kivääriruudilla voi puolitehoiset onnistua hyvinkin.
Aliäänisissä taas piippukitkan merkitys korostuu ja sitä ei osaa gordonikaan laskea. Nopealla pistooliruudilla kuitenkin homman pitäisi olla turvallista kunhan on tarkkana ettei ammu uutta perään jos luoti jumii piippuun. Valkoselkätikan mainitsemilla lähtökohdilla tosin epäilen ettei luotettavasti toimivaa aliäänipatruunaa saa ladattua.
Lisäys. Omissa eri kaliiperin latauksissa magnum-nalli tasoitti lähtönopeuksia.
No hyvä tietää että grt:sä pitää paikkansa pistooliruudeillakin. Jostain keskustel langasta luin jonkun väittävän 308:n yliladatuksi kun n320 ruutia oli annosteltu 18gr 8g kuulalla. Gordonilla sitä tarkastelin ja mietin että kun se ei sen mukaan ollut likikään.
Itse en tavoittele aliäänisyyttä, vaan tarkotus päästä 400-500m/s nopeuksiin, puhtaasta mielenkiinnosta paljonko ääni vaimenee niissä nopeuksissa versus 900m/s.
Vihtavuoren latasdatan latasin ja tutkiskelin omilla kalipereilla taulukoita. Pisti silmään Vihtahousun 284win latausdata, bergerin elite hunt 175gr kuula, col 74mm, n560 ruutia 57.9gr. vv:n taulukkojen maximilataus, Gordoni sanoo että aiva hirvee pommi ja niin itekki sanosin kyseistä kalia ladanneena. Tosin taitaa tulla ruutia niin paljon ettei tommosta latauspituutta saa edes puristettua
Toi .284 riippuu niin patruunapesästä ja ylimenosta mitä ne sietää. On tuo VV:n lataus siellä yläpäässä mutta itse ammuin muutaman vuoden Bergerin 180 VLD:tä 48,0gr latauksella ja latauspituus oli jotain EDIT 79,x mm. Lapuan 6.5x284 Norma hylsy käytössä. Lähtönopeudet pyöri siinä 895-905m/s paikkeilla. Piipunpituus 710mm joten aikamoinen antenni kyseessä.
QL:n kanssa sen verran pelannut että aina ei mallinnus toimi. Joskus maksimilataus vielä mustaa hylsyt ja joskus sellainen hyvä "aloituslataus" litistää jo huolella nalleja. Asekohtaisesti erot varmaan suurimmat syyt.
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - joulukuu 07, 2023, 15:24
Vihtavuoren latasdatan latasin ja tutkiskelin omilla kalipereilla taulukoita. Pisti silmään Vihtahousun 284win latausdata, bergerin elite hunt 175gr kuula, col 74mm, n560 ruutia 57.9gr. vv:n taulukkojen maximilataus, Gordoni sanoo että aiva hirvee pommi ja niin itekki sanosin kyseistä kalia ladanneena. Tosin taitaa tulla ruutia niin paljon ettei tommosta latauspituutta saa edes puristettua
Kirjoitan tässä nyt kans varoittavan esimerkin että itsekin äimistellyt ko. kaliiberin kohdalla tuon VV taulukon olevan monelta kohti VAARALLINEN ja laittanut palautetta siitä, lupasivat tarkistella painemittausten dataa.
Omassa pitkä ylimeno ja tällä hetkellä lataillut n165 3.7g 180gr scenaria 81mm kokonaispituudella, jossa itsellä alkanut (hyvin lievät) painemerkit näkymään. Nopeutta 870m/s. Ko. datan kun laittaa QL:n niin ollaan aika lailla max rajoilla. Todennäköisesti tulen tuosta vielä pakittamaan alaspäin koska vaikka tuo ei kesäkelilläkään aiemmin ole varoitellut niin n. 100:n laakin kohdalla viime viikonloppuna Niinisalossa alkoi jostakin syystä paineet raketoimaan vaikka oli -13 astetta (viimeiset 10ls kampi oli jo aika jäykkä ja plungerin kohdilta tekstit alkoi hävitä). Yhtenä tekijänä saattoi olla että vaihtui eri erän pönttöön N165 kesken lataussarjan. Veikkaan että piippu vaatii vaan huolellisen putsauksen että palaa takaisin normaaliksi. Mutta kertoo että ollaan_jo_hyvin rajoilla.
VV antaa kyseisellä kombolla maksimiksi 3.74g
74mm latauspituudella kun tuolla omalla 81mm hylsy on jo kohtuu täynnä ja QL:kin antaa täyttöasteeksi yli 100%. Laitoin mielenkiinnosta nuo arvot QL ja antoi liki 20k PSI yli maksimipaineiden joten
en todellakaan yrittäisi Kaikilla muilla kaleilla mitä VV taulukoiden maksimeja syöttänyt QL:ään ollaan vielä kevyesti (10-15%) alle CIP maksimien.
Lainaus käyttäjältä: J.J - joulukuu 07, 2023, 16:22
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka - joulukuu 07, 2023, 15:24
Vihtavuoren latasdatan latasin ja tutkiskelin omilla kalipereilla taulukoita. Pisti silmään Vihtahousun 284win latausdata, bergerin elite hunt 175gr kuula, col 74mm, n560 ruutia 57.9gr. vv:n taulukkojen maximilataus, Gordoni sanoo että aiva hirvee pommi ja niin itekki sanosin kyseistä kalia ladanneena. Tosin taitaa tulla ruutia niin paljon ettei tommosta latauspituutta saa edes puristettua
Kirjoitan tässä nyt kans varoittavan esimerkin että itsekin äimistellyt ko. kaliiberin kohdalla tuon VV taulukon olevan monelta kohti VAARALLINEN ja laittanut palautetta siitä, lupasivat tarkistella painemittausten dataa.
Omassa pitkä ylimeno ja tällä hetkellä lataillut n165 3.7g 180gr scenaria 81mm kokonaispituudella, jossa itsellä alkanut (hyvin lievät) painemerkit näkymään. Nopeutta 870m/s. Ko. datan kun laittaa QL:n niin ollaan aika lailla max rajoilla. Todennäköisesti tulen tuosta vielä pakittamaan alaspäin koska vaikka tuo ei kesäkelilläkään aiemmin ole varoitellut niin n. 100:n laakin kohdalla viime viikonloppuna Niinisalossa alkoi jostakin syystä paineet raketoimaan vaikka oli -13 astetta (viimeiset 10ls kampi oli jo aika jäykkä ja plungerin kohdilta tekstit alkoi hävitä). Yhtenä tekijänä saattoi olla että vaihtui eri erän pönttöön N165 kesken lataussarjan. Veikkaan että piippu vaatii vaan huolellisen putsauksen että palaa takaisin normaaliksi. Mutta kertoo että ollaan_jo_hyvin rajoilla.
VV antaa kyseisellä kombolla maksimiksi 3.74g 74mm latauspituudella kun tuolla omalla 81mm hylsy on jo kohtuu täynnä ja QL:kin antaa täyttöasteeksi yli 100%. Laitoin mielenkiinnosta nuo arvot QL ja antoi liki 20k PSI yli maksimipaineiden joten en todellakaan yrittäisi
Kaikilla muilla kaleilla mitä VV taulukoiden maksimeja syöttänyt QL:ään ollaan vielä kevyesti (10-15%) alle CIP maksimien.
Täysin samat mietteet. Itellä myös pitkäks kalvettu .284win jota ammun 180gr scenulla ja sama latuspituus 81mm. Itellä ajoaineena n560 ja 56gr latingilla. Liki maksimeita ollaan mutta ei ihan. kampi on kevyt, kuumilla keleillä alko jo vähän jäämään ulostyöntäjänjälkee hylsyyn. Tältä kokemuspohjalta katottuna vv:n 284winin latausarvot näyttää vaaralliselta, ja kuten sanoin grd on samaa mieltä, paineet huitelee yli 800baarii yli maximi!
Oma kokemus ainakin N560:llä .284 Winissä on että noin 100 lks välein kuparinpoisto on tarpeen koska ylimeno alkaa kuroutumaan umpeen ja paineet alkaa nousemaan. Samalla lähtönopeudet alkavat myös kohoamaan.
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 07, 2023, 15:36
itse ammuin muutaman vuoden Bergerin 180 VLD:tä 48,0gr latauksella ja latauspituus oli jotain 73,xmm. Lapuan 6.5x284 Norma hylsy käytössä.
73mm kuulostaa lyhyelle?
Lainaus käyttäjältä: MOj - joulukuu 07, 2023, 18:50
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 07, 2023, 15:36
itse ammuin muutaman vuoden Bergerin 180 VLD:tä 48,0gr latauksella ja latauspituus oli jotain 73,xmm. Lapuan 6.5x284 Norma hylsy käytössä.
73mm kuulostaa lyhyelle?
Totta. Oikea mitta on jotain 79,x mm. Korjasin vanhaan viestin mitan oikein. 73mm latauspituudella 58gr N560 ei onneksi mahdu noin lyhyeksi ladattuun patruunaan 180gr VLD-luodilla.