Tulosta sivu - Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?

Otsikko: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: petri r - tammikuu 27, 2015, 11:41

Uusi projekti olisi suunnitteluasteella ja siihen pitää alkaa suunnittelemaan kiikaria. Ajatuksena tuollainen lähiammunnasta keskipitkään matkaan toimiva pyssykkä, radalle ja mm. lintujahtiin miedolla kaliiberilla (esim. 6.5mm scenar 8g, piipun suusta n. 800m/s). Taustalla tietenkin kummittelee ajatus TA-tyyppisestä ammunnasta eli soveltuvuus sinne pitäisi toteutua myös. Ehkä painotus enemmän lähi/tukitoiminnasta ja aseen soveltuvuudesta kuvitteellisesti urbaaniin käyttöympäristöön :) Paljon on kiikareita, jotka soveltuu joko A) pääasialliseksi tähtäimeksi pitkille matkoille (esim. bender 5-25x) tai B) selkeästi lyhyen matkan pika-ammuntaan (monien valmistajien 1-4/6x kiikarit suoralla putkella). Pitkän matkan tähtäimet on huonoja lähitaistelussa 0-50m ja pikku variaabelit huonoja yli 400m matkalla ja niissä on huono valovoima.

Onko yhtä kiikaria, joka toimisi molemmissa tilanteissä hyvin/asiallisesti 0-800m? Teknisesti mahdollisuuksia lienee jo on kun isot zoomit (6-8x) on markkinoilla, mutta usein ne on paketoitu metsästystähtäimiin (=> huonohkoja ristikoita, ei pikasäätöisiä rumpuja). Toisaalta isoja zoomeja on jo military-puolella, mutta hinta on vielä aika rasvainen ja edelleen mietityttää 1-tason hienon ristikon näkyvyys pienellä suurennuksella ja pikatilanteissa.

Eli

a) perinteinen taktinen iso putki päälle ja kylkeen punapiste lähitaisteluun

b) 3-12x taktinen kiikari riittävän isolla näkökentällä ja näkyvällä ristikolla

c) joku ison zoomin ja ison näkökentän metsästysputki (1,7-10x42 tai 2,5-15x56) BDC rummulla, "long range hunting-ristikolla" ja unohdetaan etäisyyden määrittelyt/mittaamiset sillä (erikseen spotteriputki, laseri tai pääasiallisella TA-ampujalla on siihen soveltuva kiikari)?

Konkreettisia ehdotuksia kiikariksi? Tunnetusti laadukas optiikka kiinnostaa tässä tapauksessa, suunnitteluvaiheessa budjetti olkoon väljä, mutta mieluiten lähempänä 2000€ kuin 3000€ (ei ole myöskään kiellettyä ehdottaa 1000-2000€ väliin)

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: fr0z - tammikuu 27, 2015, 12:36

Tää nyt jää alle tonniin, mutta on tornit, mil-ristikko, punapiste, laaja zoomialue jne. =) Mutta SFP.

Ristikko kyllä häviää hämärässä tuollaisena hiustyylisenä, jollon joutuu pelailemaan punapisteen ja tornien kanssa.

http://info.sightron.com/Riflescopes/S-TAC-Series/S-TAC2.517.5X56IRMH/

Tässä vielä videokatsaus ko. putksta -> https://www.youtube.com/watch?v=xCmNI5OeQCE

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: Kosanderi - tammikuu 27, 2015, 12:38

Itellä on 3-20x benderi samassa käytössä. Kyllähän se toimii alta 10m matkoillakin, muttei luonnollisesti millään pärjää noille pikkuvariaabeleille tai punapisteelle. Lisäksi painoa on omasta mielestä pikkusen liikaa esim. SRA:ta ajatellen. Punapisteen etu katoaa noin 50m päässä ja 1-6x putken viimeistään 200m päässä tai muuten tarkemmassa touhussa. Nämä on tietysti käyttäjästä ja käyttötarkoituksesta riippuvia asioita. Noin lähtökohtaisesti itse en pidä useamman tähtäimen yhdistelmistä, vaan yhden putken pitäisi riittää.

Lähisomossa tuo ensimmäisen polttotason ristikko on kieltämättä onnettoman ohut. Itse pystyn vielä päivänvalossa käyttämään tuota benderin 3x suurennosta, mutta pimeämmässä katoaa se omastakin silmästä. Valo on ystävä tässä vaiheessa. Tätä ajatellen kannattaa miettiä tarkkaan toisen polttotason ristikkoa esim. NF:t. Ihan kokeilun arvoista on joskus kokeilla ampua lähelle molemmat silmät auki, kiikarissa valot päällä ja etuläppä kiinni. Tällöin toinen silmä näkee maalin ja ympäristön, ja toinen silmä piirtää putkesta ristikon siihen eteen. Jos stereonäkö on kohdallaan, tällä tavalla voi pienellä treenillä ampua yllättävänkin tarkasti. Toisaalta treenaamalla oppii ampumaan lähelle isommallakin suurennoksella. Se vaan on vaikeampaa ja jonkin verran hitaampaa.

Sitten tuo ilmoitettu suurennosalue. Numerot on numeroita ja niitä pyöristellään tarpeen mukaan. Esim. Swaron 1x on ihan eri asia kuin Meoptan 1x. Ja sitten tuo 5-25x benderi, jonka todellinen hyödyllinen minimisuurennos on jotain 7,5x. Kuva siinä kyllä pienenee tästäkin alaspäin, mutta lisää näkökenttää ei tule(tunneli). 3-20x tuo tunnelointi alkaa 3,2-3,3x kohdalla, joten melkein koko suurennosalue on hyötykäytössä.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: H5N1 - tammikuu 27, 2015, 12:45

Tämmöinen toimii ainakin AR 308:in päällä hyvin, on tosin liian halpa :mrgreen:

http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-2-5-10x32-ffp-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle/reticle

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: PikkuBee - tammikuu 27, 2015, 15:43

Miten nuo Bushnell HDMR tai ESR kiikarit? Löytyy 3.5-21x50 ja 4.5-30x50,Horus- ja G2- ja Mildotristikolla. Ei ole tietoa paljonko täällä maksavat,mutta jenkeissä hinnat pyörivät vähän päälle tonnista moneen tonniin.

Tuo suurennusalue on aika mieleenkiintoinen,ja jos olisin rahoissani niin ostaisin ihan vaan kokeilumielessä :D

//http://www.bushnell.com/all-products/rifle-scopes/elite-tactical

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: K.Helin - tammikuu 27, 2015, 16:43

3-20 Bender + offset Shield minisight tulee olemaan oma päivitys nykyisen 5-25 tilalle.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: HJu - tammikuu 27, 2015, 18:36

Se nyt vaan ON niin että pitkän matkan tähtäintä ja HYVÄÄ lähisomotähtäintä ei ole vielä osattu rakentaa samaan tähtäimeen. S&b 1-8x on lähellä mutta ei sekään hyvä ole ja +2800e hinta lähinonä aiheuttaa huvittunutta naurua.

Omassa SPR-mukaelmassa on 3.5-10x40 M3 Leupold mildotilla ja offset-dotilla. Halpisdotin aion vaihtaa Aimpointin T1 tai T2:een. Kiikaritähtäin on surkea 0-15m matkoille. Sitä pidemmälle toimii. Ja on sllä kaadettuu jasteria talvella 800m saakka kaliperilla 223. Mutta ei ole parhaimmillaan 0-10m matkoilla mutta toisaalta mikä 20" piipulla varustettu A2-tukkinen arska olisi.

Nyt jos olisin hankkimassa niin Leupold M3 3.5-10x40 TMR-FFP-ristikolla olisi hyvä laite ja siihen kylkeen Aimpoint T2 Isolla dotilla. Toinen helppo vaihtoehto on laittaa tyynesti Vortex Razor HDII 1-6x24 Mrad-säädöillä ja ristikolla. 800m on vähän kaukana mutta 0-600m menee tuolla helposti.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: JTL - tammikuu 27, 2015, 19:22

Mites //http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-pst-2-5-10x32-ffp-riflescope-with-ebr-1-mrad-reticle? Hinta ja painokin pysyttelevät kohtuullisella tasolla, tosin menee jo alta tuon tuhat €:n speksin....

Edit tätähän olikin jo ehdotettu....

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - tammikuu 27, 2015, 20:00

Kiitos ajatuksista tähän asti. Mä olen varmaan jotenkin asennevammainen, mutta en oikeen osaa asennoitua oikein noihin Vortexeihin tai Sightroneihin. Leupoldi on OK ehdotus, varsinkin 4,5-14x (jos joka tapauksessa pitää laittaa punapiste kylkeen niin voi ottaa enemmän maksimisuurennosta?), tosin hämärähommissa sillä joutuu antamaan tasoitusta. Varmaan riittävän "robusti" laite kovaankin käyttöön. Bushnellit menee tuohon väliin...ilmeisesti ihan OK laitteita (varsinkin hyvä zoomi ja ristikko, vois selvitä ilman erillistä lähitaistelutähtäintä?), mutta jotenkin olis luottoa enemmän Leuppariin. Jos leupparista ja bushnellista kuitenkin köyhtyy sen...1500€? Niin onko siitä sitten enää iso kynnys uhrautua kunnolla noihin länsieurooppalaisiin laatutähtäimiin...? Hmm...

Kävin käpistelemässä 3-20x Benderiä (P4F kai?)...onhan se vakuuttavan oloinen laitos kokonaisuudessa ja hallintalaitteiden suhteen. 3x suurennuksella on lähes ok näkökenttä, mutta valitettavan heikosti se ristikko erottuu kun vaihtaa taulua nopeasti. Ja valaistu ristikko on aika himmeä täydellä kirkkaudella...siitä ei saa lisäkontrastia myöskään (vähän vanhan aikainen se säätö sinä, ei ole 0-asentoja välissä eikä pyörähdä ympäri). Vaatii suurella varmuudella lisätähtäimen lähisomotukseen. Siitähän köyhtyis n. 2600€ + uusi jalka n. 300€ + lisätähtäin kiinnityksineen 3-400€ =>n. 3300€ = AUTS :( => takaisin suunnittelupöydälle :D

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: juhani - tammikuu 27, 2015, 20:59

mikäli sfp mitenkään käy niin nightforce on kelpo lasi,käytettynä törmäilee hyvinkin soivaan hintaan.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: rilsu - tammikuu 27, 2015, 21:08

Mulla on kans leupold 3.5-10x40 ollu ar 15 ja nyt ar 10 päällä, huono lähelle mutta ei mahdoton. Kyllä tolla yhdistelmällä on paikallisissa sra kisoissa pärjänny ihan hyvällä menestyksellä vaikka max ampuma etäisyydet on luokkaa 80metriä. Nyt pikku arskan päällä on leica 1-6.3 ld3 ristikolla.

Oma ehdotus alle 2000 hintaluokkaan olis nightforce nsx 2.5-10x32 ihr ristikolla ja mrad naksuilla. Tommosta oon haaveillu ar10 päälle ja saahan tohon mildotin jos semmosen haluaa.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: HJu - tammikuu 27, 2015, 21:51

Leupold 3.5-10x40 M3:ssa on kunnon pikasäädöt. En tiedä miten noita saa nykyään 4.5-14 ja isompiin. Ilmeisesti saa. Ristikon valaisu ei ole daylight bright.

Olen ampunut SRAta ja kivääri IPSCiä tuolla Leupparilla ja kyllähän sillä tositoimissa pärjää, sinnehän sitä on hankittu. Aivan lähikontaktiin ja pistoolimatkoille on liian kapea näkökenttä eli kisoissa jää ak-miehille lähimatkoilla. Pitkille matkoille taas ihan ok.

Vortexeja on eri hintaisia. Razorit maksaa ja ovat hyviä. Halvimmat Vortexit eivät tietenkään ole yhtä hyviä mutta eivät maksakaan paljoa. Optiikassa Razorit pieksee ainakin Mark4-sarjan Leupoldit mennen tullen ja palatessa.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: Ärmätti - tammikuu 28, 2015, 20:31

mun 10 carbinen päällä on mark4 4.5-14x50 mildot Metrisillä naksuilla 0,05mrad ja valolla. Sen edut on keveys ja fyysinen koko suhteutettuna suorituskykyyn ja kestävyyteen. kuvakoko on aika kapea tolla 4,5 ja mulla on siihen toisen tähtäimen leup vxr patrol 0,1mrad napsuilla 1.25-4. Mut joo kyllä toi 4,5-14x50 on hyvä ja paha siihen on parempaa laittaa ilman että painaa merkittävästi enemmän. Mulla tää on kuitenkin carbine ja painonkin pitäs olla sen mukanen :)

Leupoldissa on brändi ja kuvastot hienoja mutta kuvan laatu mark4 on hintaansa nähden melko heikko. Esim meoptan armentis 3000 4-16x44 mildot on kuvaltaa paljon parempi kuin leuppari. Itse en laske kovin suurta paino arvoa kun laadulle vaan mekaaninen kestävyys menee edelle - siksi leupold vortexeja oon bupjetti vehkeisiin harkinnut vakavasti ja vaikuttava olevan ihan käypäsiä

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: Ohimeni - tammikuu 29, 2015, 09:19

Ei mitään kokemusta ko. putkesta, mutta paperilla vaikuttaa hyvältä valoisan ammunnan yleistyökalulta.

Lieneekö muuta huonoa kuin, Romanian luoma mielikuva, hinta.

IOR 1-10x26 Eliminator! FREE MicroEdge Red Dot sight

http://www.libertyoptics.com/contents/en-us/d73.html

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: pekkala - tammikuu 29, 2015, 21:24

Mulla on vanha hensoldt fero, joka on suunniteltu H&K rynnäkkökiväärin päälle. Se on nyt Tikka M65/ 308W aseen päällä.

Siinä on koronaksuja Nato 308 FMJ paukulle 600 metriin, mutta itse olen 10g scenarilla kaatanut jantterin 800 metriin. Muistaakseni maksoin 450€ siitä. Se vaatii pikatinnykiskon ja pientä osaamista kiinnityksen kanssa, mutta hyvin on toiminut jo vuosia. Toimii lähelle ja kauas. Suosittelen, vaikka niitä on jokseenkin vähän myynnissä.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: JL - tammikuu 31, 2015, 10:25

~~Lainaus käyttäjältä: Ohimeni~~Ei mitään kokemusta ko. putkesta, mutta paperilla vaikuttaa hyvältä valoisan ammunnan yleistyökalulta.

Lieneekö muuta huonoa kuin, Romanian luoma mielikuva, hinta.

IOR 1-10x26 Eliminator! FREE MicroEdge Red Dot sight

http://www.libertyoptics.com/contents/en-us/d73.html

Aivan järkyttävä tunnelointi pienemmän pään suurennoksilla :doh:

Vortex PST 2.5-10x32 olen suositellut useampaankin tarkkaan semiautoon noille matkoille. Kaikki olleet tyytyväisiä tähän asti kuten

myös USAn 3 gun ampujat olivat putkesta kovin tohkeissaan kun se saataville tuli.

Kokovalaistu hyvä mrad viivaristikko, ffp, hyvä säätötornituntuma, iso säätövara pitkällekin matkalle, zero stop, kohtuullisen hyvä kuva ja kunnollinen takuu

ovat kombo johon ei taida muuten alle 1500EUR putkessa juuri törmätä. Korotornissa on myös tilaa omalle BDC:lle jos sellaisen haluaa askarrella.

Tuosta selviää mittasuhteet, koko ja olemus hyvin. Mielestäni varsinkaan AR15 päälle ei oiken "täysiverinen" tähtäin sovi, pelkkä painomuutos vie aseen mojon aika kauas alkuperäisestä. Makuasia toki.

http://youtu.be/Cnn7M4vEVKQ

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 01, 2015, 17:03

Kiitos taas kommenteista. Vielä ei ole asia kirkastunut, vaihtoehtoja on edelleen useita pohdittavana. Noita Vortexin ja NF:n ja muiden pikkuvariaabeleiden läpi pitäisi päästä näkemään. Jos ne tunneloi pahasti tai muuten on ahdas näkökenttä niin silloinhan se ei paljoa edistä nopeaa toimintaa/tähtäämistä...kuitenkin 2-3x on jo niin paljon suurennusta että on hankala ampua molemmat silmät auki.

Eli jos ei löydy toimivaa alapään suurennusta niin melkein sama sitten panostaa isompaan päähän? Ja hoitaa pikatilanteet sivussa olevalla punapisteellä. Missä 3-12x tai 4-16x tai 6-24x olisi kokoluokkaansa ja suurennukseen nähden iso näkökenttä ja suhteellisen maltillinen paino/koko. Tieten tarvitaan "taktinen ristikko" ja pikasäätötornit eli perinteiset metsästystähtäimet karsiutuu paljolti pois. Kahlesin uusi 6-24x56 on ilmeisesti omassa kokoluokassaan vahvoilla, Benderin 3-20x50 vaikutti alapäästään kohtuullisen avoimelta...siinä olis tieten melkoisen päällikkö tähtäin zoomin suhteen...painoa tosin piisaa...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: HJu - helmikuu 01, 2015, 18:16

http://soldiersystems.net/2012/09/26/mdm-leupold/

USSOCOM on jo ratkaissut asian.Leupold Mark6 3-18x44 + Aimpoint T -1 ECOS-O.

Painosta tai hinnasta turha valittaa :-)

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 01, 2015, 22:05

Näin juuri, näitä ratkaisujahan on ollut jo tuolla " toiminnallisen ammunnan urheilupuolella" jotain 5-8v ajan. Siellä tosin pärjäilee aika hyvin ison zoomin metsästyskiikareilla kun ei tarvi etäisyyksiä mittailla ja usein miten etäisyydet ovat niin lyhyitä, että tuulikorjauksiakaan ei paljoa tarvi.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: galwran - helmikuu 01, 2015, 22:58

Mulla on kokemusta isommista Vortexeista, mutta jotenkin tekisi mieli testata esim. Burris. XTR II 2-10, jos vaan jostain saisi.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: JL - helmikuu 01, 2015, 23:27

Tuo US Armyn toteutus kyllä Aimpointin katselun kannalta hyvä, mutta blokkaa näkymän korotornille turhankin hyvin IMO.

Jos unohdetaan eurot- oma valinta paketiksi olisi

- S&B 5-20 Ultra Short MSR

- Spuhr SP-4036

- Docter yms kevyt punapiste säätötornin *etupuolelle*

Iso tähtäin käsittämättömän pienessä paketissa!

Kuvan malli single turn yhden kiekan malli, kahden kierroksen DT hoitaa kaiken minkä "oikeakin" torni. More tactile clicks ja lukko vakiona- ja sivutornin saa tarvittaessa kupin alle piiloon rymistelyhommia varten.

~~(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i59.tinypic.com/2qa3bwz.jpg%22%3Ehttp://i59.tinypic.com/2qa3bwz.jpg%3C/URL%3E%3Ce%3E)~~

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 02, 2015, 12:48

http://www.germangunworks.com/heckler-koch-original-bundeswehr-scope-complete-p-1069.html

Tuollainenkin näkemys löytyi ko. asiasta :)

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 02, 2015, 13:14

Lisää googlea....Ultra Shorttia löytyis ainakin tuolla P4LFine ristiolla...mikähän lienee käypäinen hinta tuotteelle hmm....

http://www.livioptik.com/products/pm-ii-ultra-short-lp_822/schmidtbender-5-20x50-cw-p4l-fine-mrad_4143.html

Samassa paikassa oli noita Kahlesin malleja....liekkö tuo 3-12x50 olis ihan pöhkö, varsinkin jos suhteuttaa hintatasoon? Siinä jäis vielä punapisteelle budjettia mukavasti...

http://www.livioptik.com/products/kahles_470/kahles-competition-k312-3-12x50-ffp-mildot_3765.html

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: JL - helmikuu 02, 2015, 19:00

~~Lainaus käyttäjältä: petri r~~Lisää googlea....Ultra Shorttia löytyis ainakin tuolla P4LFine ristiolla...mikähän lienee käypäinen hinta tuotteelle hmm....

http://www.livioptik.com/products/pm-ii-ultra-short-lp_822/schmidtbender-5-20x50-cw-p4l-fine-mrad_4143.html

Kannattaa huomata että tuo on hinnat alkaen malli single turn säätötörnilla. Suomesta saa samalla hinnalla.. ;)

Eikä tule orpo ja yksinäinäinen olo siinäkään kohtaa jos putki tarvitsee järjestää Suomesta tehtaalle remonttiin...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: HJu - helmikuu 02, 2015, 22:15

Kannattaa livenä kokeilla miten se P4LFine näkyy pienillä suurennoksilla ja hämärässä. Itse en ostaisi niin kauan kun P4L on saatavilla.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 03, 2015, 09:09

Kiitosta, otetaan huomioon nämäkin seikat. Ehkä se perus P4L tai MSR olis sit se ristikko ainakin Benderin tuotteissa...hmm.

Asehankinta taisi nytkähtää myös eteenpäin. 6.5mm Grendel, 22" pitkällä LW rosteriputkella 1/8" jengalla ja SPR profiilia noudatellen...on tilattuna/varattuna. Saattais olla mahkuja ylisoonisena jopa sinne 1000m päähän...:D

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: rilsu - helmikuu 03, 2015, 18:46

Löysitkö aseen käytettynä vai kasaako seppä? Kiinnostais itseäkin tommonen 6.5 grendel mutta onko tuo lukko politiikka se minkä takia niitä on niin vähän suomessa rakenneltu. Pystyykö tavan 556 lukosta avartamalla modaamaan ar762 lukkoa mitä grendel käyttää vai vaatiiko oman lukon.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 03, 2015, 18:58

Pitäis olla 7.62x39 AR:n lukko jos ei suoraan "grendelin" nimellä löydä. Coltin tekemä ja sen mitoituksilla olevan on käsittääkseni ollut Alexader Armsin lukon mallina. Patruunan kannan halkaisijan lisäksi eroa "syvyydessä" eli sulkuväli tulee erilaiseksi jos on vaan koneistettu 223rem lukko isommaksi. Urosen Hannu tekee varmaan tarvittaessa (vissiin LW:ltä saa valmiiksi pesitettyä ja muotoon sorvattua piippua ja Hande lyö loput rojut kiinni). Mä löysin "yksityiseltä" kesken jääneen projektin...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - helmikuu 24, 2015, 18:33

Pahasti näyttää sille, että lasi tulee olemaan Kahlesin 6-24x56, luultavasti MSRki ristikolla. Eihän se kovin kompakti ole, muttei myöskään pahimmasta päästä. Ja sitten offsettinä pieni punapiste (docteri, meopta) jos sille löytyy luonnollinen paikka...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - maaliskuu 30, 2015, 10:50

Kahles saapui ja meni 7mmRM:n päälle nyt aluksi kun Grendelin toimitus on vaiheessa. Yhdesti käyty radalla, ihan toimivan oloinen paketti. Optilocin jaloilla laitoin kiinni Tikan M690 kehykseen => Koroa veivasin alimmasta asetuksesta n. 12MRAD ja sivusäätöä piti ottaa 2 napsua niin sitten osui keskelle taulua. Ristikko (MSR) on varsin pätevän oloinen....paikkatäppää on helppo tähtäillä....jo 12x suurennuksella tuntuu siltä, että on helppo tähdätä tosi tarkkaan ja pieneen maaliin. Mittauksen apuviivat/asteikot ei häiritse tähtäämistä (tämä on ensimmäinen "tosi taktinen" ristikko mulle), sitä aluksi vähän pelkäsin. Miinusta tulee maksimisuurennuksella pienestä "eye-boxista" vai mikä se virallinen nimi eli kuva tulee niin pienenä "kimppuna" 24x suurennuksella, että on todella tarkka silmän paikasta => pään paikasta => ergonomia pitää olla hyvä. No, eihän se ole onneksi pakko ampua 24x:llä, 18-20x toimi hyvin 150m kasan ammunnassa kun testailin latauksia.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - huhtikuu 10, 2015, 15:42

Grendeli olis kaapissa. 34mm "cantilever"jalkaa vielä huutelee....samoin latausholkit on tulossa rapakon takaa. Lapuan hylsyt on hurjan hintaisia... :o reilun1€/kpl. Samaan hintaan taitaa saada isoja magnumihylsyjäkin...joissa on 3x enemmän materiaalia ja varmaan sama valmistuksen työmäärä kuitenkin :twisted: No, hylsynkeruupussi kiinni aseeseen ja malttia latauksiin niin kestänee 15x ladata. Joskus on toki saanut edullisia PPU:n hylsyjä...taitaapa olla jotain valmista "itäeurooppalaista" paukkuakin saatavilla. Rynkyn hylsystä saa myös tehtyä, tosin työmäärä on aika kova...ja laatu/kesto ei liene samaa luokkaa (iso nalli mm.)

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: kema - huhtikuu 10, 2015, 17:07

Laitappa viestiä asetarvike.com antille saisiko hornadyn hylsyä tilattua.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - huhtikuu 10, 2015, 20:39

Tänään viimeksi juteltiin ko. aiheesta. Epäili, että ei paljoa edullisemmaksi tule Hornady tänne roudattuna. Lisäksi vielä Lapua lienee laadullisesti parempaa...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: petri r - huhtikuu 11, 2015, 09:43

Nappasin sitten asetarvikkeelta tuon Burrisin PERP 34mm jalan mukaan kun tuntuu olevan vaikea löytää muita 34mm cantileverjalkoja Suomesta. Tämä ei ole pikakiinnitteinen malli. Aika sirorakenteinen ja kevyt yllättäen. Laitoin kiinni picatinnyyn ja painoin lujaa etummaista rengasta alaspäin...taitaa vähän "notkua" jalan runko siitä etuosasta. Aiheuttaakohan ongelmia? Kiikari on sen +900g? Toki rekyyli on tosi mieto Grendelissä...varmaan järeämmissä pyssyissä ison pottunuijan kanssa miettisin kyllä muita jalkoja...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: HJu - huhtikuu 11, 2015, 12:17

SPUHRilla on tukeva cantilever. Hintaakin toki löytyy. Ja painoa.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoi
Kirjoitti: JL - huhtikuu 14, 2015, 22:08

Noden kahden välillä painoero on kai alle 50g. Spuhr (ei-cantilever) 34mm ISMS painaa muistaakseni 230g, 34mm REPR karvan alle 200g.

Onko ero sitten paljon vai vähän, se onkin sitten eri juttu.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: LSa - kesäkuu 24, 2015, 19:49

Ja tämmöisen tarpeen kehitin itsellekin. Onko porukalla kokemusta Aimpointin Micron käytöstä isomman kiikarin ohessa?

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: HJu - kesäkuu 24, 2015, 20:43

Minulla oli joku aimpoint micro-kopio Leupold 3.5-10x40 M3:n kyljessä pari vuotta. En päässyt sen kanssa oikein sinuiksi mutta kyllähän noita dotteja näkyy ipsc/sra-kivääreissä ja ihan tositoimissakin.

Painoa tulee lisää ja yksi uusi uloke jota kolhia kiinteisiin esteisiin. Aidossa aimpoimtissa ei onneksi patterinkestosta tarvitse hirveästi huolehtia.

Jos dotin saa hyvin hollille niin kyllä ne toimivat jos paino ei häiritse.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: petri r - kesäkuu 24, 2015, 21:03

Mä varmaan yritän tuupata siihen kylkeen pienen Docterin/Burris fast fire/Meoptan....sellaisen tosi pienen ja kevyen holotähtäimen. Painoa ei tule nimeksikkään, tosin jos ottaa sellaisen alumiinisen suojakehysjalan niin sitten vähän enemmän...jalkoineen ehkä yhteensä 150g?

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: galwran - heinäkuu 01, 2015, 17:22

~~Lainaus käyttäjältä: petri r~~Mä varmaan yritän tuupata siihen kylkeen pienen Docterin/Burris fast fire/Meoptan....sellaisen tosi pienen ja kevyen holotähtäimen. Painoa ei tule nimeksikkään, tosin jos ottaa sellaisen alumiinisen suojakehysjalan niin sitten vähän enemmän...jalkoineen ehkä yhteensä 150g?

Itse ajattelin samaa. Mitkäs gurut sanovat; onko tyhmää laittaa pikkutäplä kiikariin kiinni (30mm -> uros picatinnyt palalla) vai pitäisikö laittaa flattoppiin 45 asteen kulmajalusta?

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: MMä - heinäkuu 01, 2015, 17:31

~~Lainaus käyttäjältä: galwran~~
~~Lainaus käyttäjältä: petri r~~Mä varmaan yritän tuupata siihen kylkeen pienen Docterin/Burris fast fire/Meoptan....sellaisen tosi pienen ja kevyen holotähtäimen. Painoa ei tule nimeksikkään, tosin jos ottaa sellaisen alumiinisen suojakehysjalan niin sitten vähän enemmän...jalkoineen ehkä yhteensä 150g?

Itse ajattelin samaa. Mitkäs gurut sanovat; onko tyhmää laittaa pikkutäplä kiikariin kiinni (30mm -> uros picatinnyt palalla) vai pitäisikö laittaa flattoppiin 45 asteen kulmajalusta?

Kokemukset näistä kiinnostaa erityisesti.

Periaatteessa parallaksi vapaa tähtäin lähisomotukseen kiikarinsivussa kuullostaa paremmalle idealle kun korkeahko kiikari jonka päällä vielä on se somotustähtäin...miten pikatilanteissa (johon totta täpppää tarvitaa) perä osaa kohdalleen jos on kovin korkea yhdistelmä...ääneen ajattelen...

EDIT: T-2 painaa 139g jalkoineen + tietty kulmajalusta....

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: petri r - heinäkuu 02, 2015, 08:52

Ergonomiakysymys minun mielestä...eli kummasta paikasta se tulee luonnollisemmin esiin kun kallistaa asetta. Osittain tietenkin myös päällä olevan kiikarin mittoihin liittyvä kysymys. Oma ajatus on laittaa se flattoppiin tai etutukin alkuosaan erillinen kiskonpätkä heti siihen kiikarin objektiivin viereen....tulee paremmin näkökenttään ja edelleen poski saa tuen samalla tavalla kuin kiikarilla tähdättäessä. Asennus on tosiaan riippuvainen kiikarin objektiivin paksuudesta...että kuinka paljon "ulospäin" se pitää asentaa ainakin siihen upperiin (pieni objektiivi => perus 45-asteen kulmajalusta riittänee, 56mm => perus kulmajalustaan pitänee laittaa korotuta...toki riippuu tähtäimen omasta "asennusjalasta").

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: petri r - lokakuu 22, 2017, 18:00

Eipä ole tullut päiviteltyä tätä säijettä. Kiikarin virkaa on nyt toimittanut 6,5mm Grendelin päällä Kahlesin 624i MSR (tai se Kahlesin pieni muunnos alkuperäisestä MSR ristikosta) Spuhrin jalassa. Ihan hyvältä vaikuttaa, vaikka vähän isokokoinen fyysisesti se tieten on muuten suht kevyeen pakettiin. Mutta jos haluaa pysyä kunnon milspeksatuissa kiikareissa niin herkästi ne lähentelee sitä 1kg painoa vaikka olis esim. 3-12x56 kokoisia. Mut voihan se tuntua näppärämmälle jos olis kompaktimman kokoinen. Ratakäynnit on ollut lähinnä erilaisten luotien/latauksien testailuja. Kajaanissa oli se yksi tapahtuma....oliko se kauimmainen Jasteri 750m vai 800m...kun sai tuulen "kiinni" niin käytännössä joka kerta osui. 223 rem Arska puutui siinä kelissä (perus 55grs paukulla tosin) siihen 500m kohdalle, pitäs tehdä kunnon paukut siihenkin :)

123grs Scenu ja A-max lähtee n. 820m/s nollakelissä (ylisoonisena menee jotain 960-980m?), kesällä varmaan vähän enemmän. Kasat luokkaa 25-40mm/150m/5lks (hieronta kuitenkin kesken). Vaimentimena Saimaan Stillin "low pressure", ei isommin sotke tai häiritse automatiikan pelaamista. Vähän pitkähkö kokonaisuus kuitenkin kun piippu on sen 22" ja siihen sit se vajaa 20cm pönttöä päähän. Ehkä piippu lyhenee joskus n. 18" pintaan. Teleperä auttaa nyt kuitenkin kuljettamisessa/pakkaamisessa.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: JL - lokakuu 22, 2017, 21:19

~~[quote="petri r" post_id=86396 time=1508684440 user_id=4313]~~
Eipä ole tullut päiviteltyä tätä säijettä. Kiikarin virkaa on nyt toimittanut 6,5mm Grendelin päällä Kahlesin 624i MSR (tai se Kahlesin pieni muunnos alkuperäisestä MSR ristikosta) Spuhrin jalassa. Ihan hyvältä vaikuttaa, vaikka vähän isokokoinen fyysisesti se tieten on muuten suht kevyeen pakettiin. Mutta jos haluaa pysyä kunnon milspeksatuissa kiikareissa niin herkästi ne lähentelee sitä 1kg painoa vaikka olis esim. 3-12x56 kokoisia. Mut voihan se tuntua näppärämmälle jos olis kompaktimman kokoinen.
[/quote]
Maku- ja tottumiskysymyksiä, mutta sekä Bundeswehr että nyttemmin myös US Army ovat menossa S&B Ultra-Shorteihin HK semiautojen päällä.

Paljon kompaktimmaksi "oikea" kiikaritähtäin ei voi muuttua, mitä Ultra itse asiassa onkin- pienessä paketissa tosin. Tornitkin erittäin matalat joka osaltaan tekee kompaktia fiilistä ja olemusta. Ja auttaa suuresti punapisteen järkevää asentamista korotornin etupuolelle.

Käytännössä jos tästä tähtäintä kevennetään niin mennäänkin sitten 44mm tai 32mm objektiiveihin. Esim Vortexin PSTII 2-10x32 tai NF compact 2.5-10x42. NF tosin n. tuplat kalliimpi, ja jää pienimmän suurennoksen näkökentässä 32%. NF 2.5x ja SB 3x näkökentät ovat melkein samat.

SB 3-20 Ultra painaa 900g, NF 580g ja Vortex 750g.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: petri r - lokakuu 24, 2017, 09:38

Näinhän se menee. Ja minä kun olen tällainen "sekakäyttäjä" niin samalla aseella/tähtäimellä tulee varmaan metsästettyäkin (esim. kauris/peura kytistelyä ja latvalintuja) niin sen vuoksi odottaa optiikalta sekä ristikolta vielä toimivuutta hämärässä. Siks nuo halvimmat ja pienimmät putket on jäänyt pois pohdinnoista...

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: HJu - lokakuu 24, 2017, 10:19

Onhan se isokin tähtäin omanlaisensa kompromissi. Eli hyvä optiikka ja isot ulkomitat&korkeampi paino.

Viime vuonna ostin sitten 16.5" piipulla varustetun Sigin. Tähän päälle tulee ensi viikolla 2-10x32 FFP ja ehkä joku dotti kylkeen (jos tähtäin ei sovellu ihan lähelle). Ei tuo tarkan kantaman puolesta ole kuin 6-700m ase joten tåhtäimenkään ei tarvitse olla sama mitä tarvitaan +1400m matkoille. Lisäksi säästyy 2000e eli melkeinpä se tähtäimen allaolevan kiväärin hinta.

Saa nähdä millainen peli tuo 2-10x32 PST II MRAD on livenä.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - lokakuu 24, 2017, 11:36

~~Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=86412 time=1508829543 user_id=42~~
Onhan se isokin tähtäin omanlaisensa kompromissi. Eli hyvä optiikka ja isot ulkomitat&korkeampi paino.

Viime vuonna ostin sitten 16.5" piipulla varustetun Sigin. Tähän päälle tulee ensi viikolla 2-10x32 FFP ja ehkä joku dotti kylkeen (jos tähtäin ei sovellu ihan lähelle). Ei tuo tarkan kantaman puolesta ole kuin 6-700m ase joten tåhtäimenkään ei tarvitse olla sama mitä tarvitaan +1400m matkoille. Lisäksi säästyy 2000e eli melkeinpä se tähtäimen allaolevan kiväärin hinta.

Saa nähdä millainen peli tuo 2-10x32 PST II MRAD on livenä.

Gen II on reilu harppaus vanhasta käyttöliittymän osalta. Koko okulaarin täyttävä laaja kuva saa myös vanhan generaation tuntumaan klaustrofobiselta.

Kromaattinen aberraatio kiusaa vielä, vaikka optinen taso onkin ainakin vähän parantunut.

Oman Dpms 3G1 päällä siis 3-15x44 gen II.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: HJu - lokakuu 30, 2017, 18:46

2-10x32 GenII tuli tänään postissa. Ristikko on daylight bright. Pystyykö tuolla ampumaan 2x suurennoksella lähelle selviää vasta kun saa tähtäimen kivääriin kiinni. Epäilen että sujuu melko mukavasti.

Kun sivusäätö oli keskellä niin korosäätöä oli peräti 36.2mrad saatavilla. Tähtäin on tarkoitettu käytettäväksi kahden kierroksen tähtäimenä mutta korosäätövaraa on kerrankin riittävästi myös peruskohdistuksen jälkeen. Ristikossa on 10mrad valaistua pystyristikkoa tähtyspisteen alapuolella. Ristikkokorolla voi siten ampua kauaskin ilman mitään ruuvailuja.

Napsut ovat siistit ja just sopivan jäykät. Eivät vahingossa siirtyile mihinkään.

Parallaksisäätö oli ihan toimivasti toteutettu vasempaan torniin jossa on uloimpana valaisunsäätö.

Objektiivin päässä on sisäkierre jonka sisähalkaisija on noin 35,3mm. Eli siihen pitäisi mennä 36,0 nimellishalkaisijalla varustettu UV-filtteri suojaamaan etulinssiä.

Otsikko: Re: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: HJu - lokakuu 30, 2017, 20:36

Sain 2-10x32:n äsken asennettua SiG 716 Sportin päälle. Toimii läheltä ihan ok 2x suurennoksella +5m eteenpäin. Eli ei tarvitse aimpointia tai mikrodottia kylkeensä.

Pitää vielä päästä radalle kohdistamaan yms. mutta tässä vaiheessa voi jo todeta että olen tyytyväinen valintaani. Vaihtoehtona oli 3-15x44 FFP mutta se olisi todennäköisesti vaatinut vielä aimpointin kylkeensä ja painoa ja ulkomittoja olisi alkanut olla turhankin paljon 16.5" piippuiselle arskalle.

Vortexin Defender capsit vaikuttavat asiallisilta ryynäyspyssyn tähtäinsuojiksi.

Otsikko: Vs: Mikä kompromissikiikari semiauto-kivääriin 0-800m matkoille?
Kirjoitti: HJu - toukokuu 30, 2021, 17:20

4 vuotta myöhemmin ikänäön alkaessa haitata toimintaa voi todeta 2-10x32 PST II:stä seuraavaa:
- ulkoilmassa FFP ristikko ei ole kesäkeleillä daylight bright ja alle 4x suurennoksella ristikko on itselle vähän turhan pientä syheröä. Säädöt ovat hyvät ja 300m on kiva ampua 10x-suurennoksella.
- Vortex Crossfire -punapiste toimii Spuhrin 3616-jalan kylkeen kiinnitettynä 2-tähtäimenä lähimatkoilla (1-15m) hyvin SRA-hommissa AR-15 -kiväärin päällä. SIG716 päällä on nykyään Brownells MPO 3-18x50 FFP tähtäin joka on pidemmän matkan ammuntoihin parempi.

Edellämainittu Vortex-kombinaatio 2-10x32 + punapiste) on DMR-kivääriin hyvä mutta kisakäyttöön SRA/IPSC ovat laadukkaat (esim Kahles Swaro) 1-8x SFP-mallit tai Vortexin oma 1-10x FFP -malli parempia mutta myös noin 2-3x kalliimpia.

TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: petri r - tammikuu 27, 2015, 11:41