Ensinnäkin pyydän jo etu käteen anteeksi tätä keskustelua. Elikkäs tässä haettaisiin sellaista kiväääriä jolla olisi hyvä aloittaa ta-harrastus. Ase saisi passata niin käymään välillä hirvi metsällä kuin radallakin. Mitä merkkiä ja mallia Suosittelette taikka millä on itse aikoinaan aloittanut harrastuksen. Ja mikä kaliperi olisi sellainen kohtalainen tähän hommaan. Kaikkea saa suositella ja mielellään vähän kokemuksia aseista niin vakiona kuin sepitettynäkin. (ja kokeneemmat kertokoon olisiko mosinista aloitus aseeksi ja jos omistaa kyseisistä ase mallia joka on modattu ta käyttöön niin kuvia ja kokemusta rakentamisesta niin risut kuin ruusutkin :)
Lyhyesti: Tikka T3 varmint 6,5x55 SE / Tikka T3 CTR .260 REM ------> //http://old.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=13&t=4350
Jos aloittaisin alusta niin tekisin näin:
1. Osta kerralla kunnollinen TA-käyttöön sopiva tähtäin.
2. Osta kerralla kunnolliset latausvälineet ja holkit.
3. Osta sellainen kivääri mihin on vielä varaa ja valitse mahdollisimman suoralentoinen kaliiberi jos meinaat kilpailla. Muuten on ihan yks hailee millä edullisella kaliiberilla huvikseen ampuu/metsästää.
Ja unohda mosinit ja muut historialliset vehkeet jos ei ole ihan pakko fiilistellä perinnejuttuja, kehitys kehittyy... :?
Lataus sarja on jo olemassa ja siihen kahdet eri holkit.. 30-06 ja sotilaskiväärin.. kiikarikin on hommattu sellanen millä voi aloittaa.. eli tässä haen vaan enään asetta joka olisi sellainen passeli työttömänä olevalle..
tikka ctr 308win (tylsä mutta toimiva kaliperi) miksei myös 260rem, vortex optiikka esim pst sarja, esim warne jalat, jetz comp vaimenennin tai utran jarru ja vaimennin yhdistelmä ja väreilysuoja.
Näillä minä lähtisin alkutaipaleelle. Kustannustehokas ja kun piipun on ampunut entiseksi voi sitten vaihtaa piippan parempaan/ kaliperin vaihtaa. Lipas, aktio ja lauk koneisto ovat tikassa hyvät. Tukki olisi sitten ensimmäisen kauden jälkeen se jonka päivittäisin parempaaan - muilla osilla pärjääkin jo pidempään
Oma aloitus pakettini:
Tikka LSA-55, .308 ohkasella piipulla (orkkis),
Seppä siihen työsti picatinnyn ja vaimenninkierteen, vaimentimeksi AU Northstar,
Omatekele laminaattitukki + Versapod,
Vortexin PST 6-24x50 FFP/MRAD Warnen jaloilla.
Omassani vielä sitä "modulaarisuutta" kun hirvijahtiin vaihtuu pikku-Bushnelli ja orkkistukki.
Muita toimivia:
Käytetty Sako tai Tikka,
Howa 1500,
Remarin 700... Oikeastaan ihme ettei 700 Policea kukaan koskaan ehdota, kuitenkin Suomessa keskihinta sellanen 1250€ ja siinä kumminkin aluharkko-HS Presicionin tukki.
Mikäs tekee mosinista ja muista perinne kivääreistä huonomman lähtö kohdan rakenteluun?
Lukkoaktio.
Jos Mosinin lukko olisi taivaallisen, tai edes semi hyvä, niin se olisi yleisessä käytössä rata/kilpakiväreiden lähtökohtana. Mosinin pohjalle voi rakentaa mitä tahansa mutta jokainen euro mitä Mosiniin laittaa, nostaa pelkästään aseen tunnearvoa. Jos vastaava ase tehdään laadukkaaseen ja nykyaikiseen lukkoon, on aseella tunnearvon lisäksi rahallista arvoa jos aseen joskus vaihtaa/myy.
Käytännössä, yksikään menneiden aikojen lukkoaktiot ei tee mitään sen paremmin kuin nykyaikaiset lukkoaktiot. Päinvastoin, monesti pääsee paljon helpommalla kun perustaa aseensa nykyaikaiselle lukkoaktiolle.
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Ja laukaisukoneisto!
Kyllähän noita vieläkin jotkut rakentelee, mutta kyllä siinä menee käytännössä koko paletti uusiksi.
Aikanaan kun noita on valmistettu, on sen yksinkertaisuus ollut mannaa sen ajan valmistusmetodeille ja välineille. Halpa ja helppo valmistaa.
Nykypäivän vaatimuksille, (optiikan kiinnitykselle yms.) se on auttamatta jäljessä.
Tottakai jos on joku perversio Mosinia kohtaan ja valmis siihen mitä se polku on valmiiseen lopputulokseen ja käytettyihin euroihin nähden niin siitä vaan. Harrastaahan jotkut meistä Göteborgin traktoreita (Volvoja :D ) hullunkiilto silmissä ja itselleen uskotellen ettei parempaa olekaan (allekirjoittanut mukaan lukien)...
Mutta sanoppas vielä että millainen on budjetti, kun kiikari kerran jo on? On helpompi ehdotella, ja sitten vielä tuota "yhteensopivuutta" tuvan muiden huilujen kanssa:
Kun kerta itselataaminen on vaihtoehto, ja on mainittu tuo .30-06 löytyvän jo, niin ilmeisesti löytyy kivääri kyseisessä kaliberissa?
Jos näin on niin olisko vaikka toinenkin kivääri samassa väljyydessä mahdollinen? Itselataamalla aika laaja tarjonta... Ja kun reikä olisi sama, mahdolliset vaimentimet/jarrut olis helppo hankkia (tietty oletetaan että nokalla sama kierre)...
Hintaa saisi aseella olla 0-600e.. meinaan kiikari nykäsi budjetista jo 700 ekua.. ja kyllähän tuolla kaapissa olisi winsun m70 väljyydessä 30-06.. ja kyllä nyt sama menis ehdottomasti... itse olen katsellut noita howan tussareita mutta ne ei jostain syystä iske silmään.. toisaalta mahdollisimman halpa ku olisi niin ei haittaa jos töskää sen :lol: onko kellään kokemusta zastavan aseita
600€ alkaa saamaan metsästys mallista T3:sta, sillä pääsee mainiosti alkuun ja lompakon mukaan päivittää. Jos saat yhtään budjettia nostettua niin välillä on T3 Varminttia ollut myynnissä 800€, siinä on hyvä kivääri pitkäksi aikaa, eikä tarvitse hati alkaa päivittelemään.
Zastava on mulle outo kampe, mutta jos uusi Zastava maksaa käytetyn T3 verran niin ei kannata edes miettiä kumman ostaa.
Käytetty T3 ss varmintti (65x55), olisko ollut 700 - 800 muutama vuosi sitten. Snellari nosti hintaa
Käytetty IOR 10x56 tähtäin 350€ (ta-ristikolla)
Tikan jalat 120€ (uutena)
Harris pibodi 100€
em. paketilla mentiin monta vuotta. Tostakin pystyy varmaan vielä nipistämään ainakin pibodin ja jalkojen osalta.
Mitäs muuta suosittelette kuin tikkaa?
Howa, mutta se ei sua oikein napannut. Kyllä mä kehotan olemaan "tylsä" ja valitsemaan T3 tai vanhemman "T3" esikuvan eli M558, M590, M595. Myös Tikka M55/65 on hyviä vaihtoehtoja.
Noiden kanssa ei mene hankinnat pieleen, lukkoaktio laukaisukoneistoineen on kiväärin sielu. Kun se on hyvä niin kaikkia muita komponentteja voi sitten ajan kanssa päivittää tarpeen mukaan.
Koheltaja on kiteyttänyt tähän(KIN) topicciin kaiken olennaisen.
Jos alusta saisin aloittaa niin:
Tikka T3 6.5x55 Varmint
Joku sopiva pieni vaimennin
Vortexin FFP PST 4-16x50
Niin tylsä kuin tuo tikka onkin vaihtoehtona, on sitä paha pestä hinta-laatu-suhteeltaan.
Lainaus käyttäjältä: ampuja
Jos alusta saisin aloittaa niin:
Tikka T3 6.5x55 Varmint
Joku sopiva pieni vaimennin
Vortexin FFP PST 4-16x50
Niin tylsä kuin tuo tikka onkin vaihtoehtona, on sitä paha pestä hinta-laatu-suhteeltaan.
Ei kait tuo vaimenninkaan välttämätön ole? Luurit pitää hommata kuitenkin.
Elikkä parhaiten pääsisi alkuun ihan tikalla.. tuo 6,5-55 on minulle aivan outo lintu.. mutta niin mitenkä on remingtonit? Onko olleet hyviä? Ja kerran tässä on nyt parjattu tätä mosinia niin olisi ihan kiva kuulla sellaisen henkilön tarina jolla on mosini että mitä kaikkea on pitänyt tehdä että on saanut mieluisen laitteen ja vaikkapa kuvia että näkisi mitä on tullut
Mosinista on monia tarinoita tälläkin sivustolla ja että siitä saa tikka edes lähelle olevan pyssyn niin nielee enemmän rahaa.. piiputus, tukki, kiikarin kiinnityksen, lukonkammen muokkaus, petaus. Noin niinkun alkuun.
Remarin muokkauksesta pitäs olla oma topic jossa Hju kertonut miksi ei ole hyvä.
Ei se nyt vannottu totuus ole ettäkö Remareilla mitään tekis. Eli jos kiinnostaa niin ei tarvi aristaa.
Howa ei siis ilmeisesti nappaa...
Zastava ei kyllä rinkuta muuta kuin että jotain Kalashnikov-pohjaisia kivääreitä valmistaneet?
Ja harkittavien listalle vois Savagen malleja lisätä, saatavuus/hinta on mulle kysymysmerkki, mutta jenkit alkaneet suosimaan "1000$budgetsnaipperraiflle"-projekteissaan. Ja Accutriggeriä kehuvat melko vuolaasti.
Laita rohkeasti ostoilmoitusta kriteeries mukaan, luulis tärppäävän.
Zastavat on CZ-sukuisia. Ei mitään tietoa tai kokemusta, mutta kai peruskelpoja käyttöpyssyjä, mutta parempiakin on olemassa.
Minä nyt en mistään taaskaan mitään tiedä, mutta kun itse etsiskelin suurin piirtein samassa hintaluokassa torrakoita niin kiinnostusta herätti Ruger American. Väittävät että hinta-laatusuhde on kohdallaan. Ostin sitten kuitenkin käytetyn lähes uudenveroisen Tikan viidellähuntilla ja oli vielä ihan asiansa ajava kiikari päällä. Joku tuollainen voisi olla nappiostos. Käytetyissä on toki aina se mahdollisuus että piippu on maanantaikappale, horoksi ammuttu tai muuten pilattu huonolla pidolla. Maanantaikappaleita toki on uusissakin, ei kaikki kalliimmatkaan paikkalappua hivuttele sataselta.
Osta joku käytetty hyvällä aktiolla ja laukaisukoneistolla oleva, vaikka Tikka tai Sako, mahtuu varmasti budjettiin. Tällä foorumilla moni osaa neuvoa noissa malleissa. Jos tuuri käy niin petauksilla, kunnon jynssäyksellä ja tarvittaessa vaikka uudelleen kruunauksella saa oikeinkin tarkan pelin. Jos taas ei käy, niin sitten menee joku 300-400 euroa uuteen piippuun, mutta oletettavasti reilusti alta tonnin saatiin kuitenkin laatuase custom-piipulla.
Savagen maahantuonti siirtyy lienee jo kaatuneelta elorannalta käsittääkseni hjortille.
Mainittu accutrigger on mielestäni pirun hyvä. Mutta mulla on melko kapea kokemus eri merkkien liipasimista.
Accutriggeriä jos haluaa kokeilla niin onnistuu pienellä varoitusajalla Sipoonradalla.
Mitenkäs olisi nämä mauser merkkiset sota ratsut?
Mauser on Mosinin ja nykyaikaisen lukkoaktion välimaastosta. Hyvä aihio moneen käyttöön ja monet vannoo Mauserin nimeen, mutta edelleen, parempia nykyaikaisia vaihtoehtoja on tarjolla samalla hinnalla joita ei tarvitse sepittää mm. laukaisukoneiston osalta. Myös Mauserin pakkosyöttöinen lukonpää tekee omat kuvionsa, kaikki patruunat pitää syöttää lippaan kautta eikä voi laittaa papu kerrallaan pesään. Tämänkin saa sepitettyä mutta taas menee rahaa ja tulee turhaa rakentelua kun valmiitakin ratkaisuja on olemassa.
Ei muuten olisi tuo mauseri tullut mieleen mutta olisi komea ase hyvillä raudoilla myynnissä todella edullisesti (hintaa 200e)
kaliberiksi joko 6.5x55 taikka 308. Kaupasta suht halpaa paukkua ja toimii tarvittaessa pidemmallekin.
Kivaariksi T3, tms. Kivaari suurella todennakoisyydella tarkempi kuin ampuja. Aloittelijana jattaisin ihan suosiolla kaikki rakentelut pois (vrt. moottoreiden viritys. Viritys onnistunut jos tehoa haviaa vahemman kuin 30%). Jos esim T3 epailyttaa niin killan T3 varmint 308:lla on ammuttu ihan palkintosijoille....Ampuu tehdaskuulaa ja on ihan vakio. Rakenna asetta vasta sitten kun tiedat mita haluat.
Satsaa ihan suosiolla optiikkaan enemman. Hyva optiikka siirtyy harrasteen mukana vaikka kivaari vaihtuu. Jos kiikari on p#$#a niin se on ihan sama missa kivaarissa se on kiinni. Osumat on pitkin taulua.
Kommentoidaan nyt vielä sen verran että jos kysyjä vaan saa sen muutaman ekstrasatasen rypistettyä jostain niin noi uudet T3:t on mun nähdäkseni hiton hyviä kiväärejä ja valinta olis suht helppo jos olisi uutta ostamassa. Jotkut vannoo vanhempien Sakolaisten tai Tikkojen nimiin, mutta en oo vielä keksinyt missä T3 jäis yhtään niiden jälkeen ja uusi on aina uusi, on takuut ja tietää ettei oo ronkittu piippua pilalle. Kuitenkin alun perin kysyjä antoi hintahaarukaksi 0-600€ ja sillä hinnalla en ole tainnut ikinä nähdä T3 myynnissä, sen sijaan noita vanhempia malleja kylläkin. Uutena Varmint menee melkein 100% hintahaarukasta yli.
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta
Nyt on juuri tori.fi:ssä T3 Varmint SS kaliberissa 30-06 hintaan 785 eur. Jos itsellä olisi luvat valmiina niin ostaisin pois.
30-06:sta saa nykyruudeilla ja pitkällä piipulla aika hyvät lähdöt aikaiseksi jos itse lataa.
Sopiva ketju löytyi niin aloitetaan hieman uudella näkökannalla. Sanotaan näin, että rahaa olisi käytettävissä kivääriin 2650€, mikä on löytämäni hinta uudesta TRG-22:sta. Siitä lähdetään sitten alaspäin kivääreissä ja hinnoissa. Tikka Tactical, Tikka Super Varmint, Sako Long Range, Tikka Varmint, Sako Roughtech Pro/Range, Tikka CTR ja muita mahdollisia aseita. Luvat on kaliberivälille .308-9.3. Käyttötarkoituksena Pahvihirvi, Metsästys (hirvi) ja hieman pidemmän matkan ammunta < 500m.
Lainaus käyttäjältä: Robocop
Noille käyttötarkoituksille ostaisin Tikka T3 CTR:n .308win. Miksi kolmenollakasina? No, parhaat tehdaspatruunavalikoimat, kaataa hirven ja lentää hyvin 500m asti. Miksi CTR? siksi koska kevyempi ja lyhkäisempi kuin TRG mutta tarkkuus tuolle 500m matkalle sama tai tarpeeksi lähelle ainakin. Lisäksi käyttää TRG:n 10ptr lipasta ja kierteet vaimentimelle valmiina. Ja mikä parasta niin hinta reippaasti alle puolet TRG:n hinnasta, voi käyttää säästyneet rahat optiikkaan.
Hyvät pointit. CTR on mielenkiintoinen, mutta onko kenelläkään sallaista, jota voisi sitten kommentoida. Edelleen lisää kommentteja tarvittais
Vielä piti kertoman, että latausvermeethän pitäisi hommata myös. Olisikohan syytä hommata joku paketti, Hornady, RCBS. Vielä optiikasta. Metsästysoptiikat on tuttuja, mutta nämä TA tähtäimet ei. Eli mitä ominaisuuksia niiden pitälisi sisältää? Olisiko esimerkkejä?
Jos on ostamassa TA tähtäintä niin suosittelen kääntymään Finnaccuracyn puoleen. Sieltä saat neuvoa ja hyvään hintaan kaikki varteenotettavat vaihtoehdot. Itse ostaisin tuossa tapauksessa S&B PMII 3-12x50 valastulla ristikolla. Lataus setiksi itse suosittelen rcbs rock chucker supreme kittiä. Maksaa sen 500e mutta on laadukas. Jos pitää pienemmällä budjetilla mennä niin Lee anniversary kit. Maksaa sen 150e sisältäen kaiken paitsi latausholkit. Itsellä molemmat edellämainituista, ja RCBS:llä nykyään latailen mutta yhessä vaiheessa latailin Lee:llä kaikkea väliltä 22PPC-338LM ja ei ikinä ongelmia. Yhteensä on tuolla Lee:llä väännetty joku 3000 patruunaa. Holkeiksi vihreää, eli RCBS tai Redding.