Ajattelin askarrella paskarrella TA-työkalun keväämmällä kaliberissa 260 rem. Millä piipun pituudella saa 9 g luodille maksimilähtönopeuden ko. kaliberissa ?
Kun katselee Vihtavuoren opasta, ovat käyttäneet 47 cm piippua. Sakon mainoksessa sen sijaan näyttää olevan 60 cm piippu ja lähdöt on kovemmat. Sakon mainoksessa ei vain kerrota ruudeista paljoa mitään.
Itse ajattelin ladata N160:llä, jos ei löydy viisautta paremmasta.
Omassa M55:ssa on 675mm pitkä piippu. Vanhoja nopeusmittauksia kun tuossa katseli niin N560:llä ekat painemerkit tuli vastaan 898m/s vauhdeilla. Tosin latauspituuskin on 73,2mm. Nykyään käytän N165:sta ja 8g luotia, koska se yhdistelmä toimii paremmin omassa kiväärissä.
Käytännössä mitä pitempi piippu, sitä suurempi lähtönopeus.
Suurimpia lähtönopeuksia tavoiteltaessa kannattaa katsella N5xx -sarjan nitroruuteja. Niiden huonona puolena on myrkyllisyys ja lähellä maksimeja olevien latausten suurempi lähtönopeushajonta kuin N1xx-sarjalaisissa. Ainakin näin minulla (6,5x47).
Alla on listattuna QL 3.4. -version ennuste sille, millaisia lähtönopeuksia .260 antaa hylsyn maksimipaineella 415 MPa eri ruudeilla. Huomaa, että hylsyn täytösaste vaihtelee eri ruudeilla. Samoin vaihtelee ruudin palo%, eli alle 100% "Prop. Burnt" kohdissa ruuti palaa vielä piippuvaiheen jälkeen. Niissä tapauksissa piipun pidentämisellä saadaan suurempaa etua kuin niissä, joissa ruuti on jo palanut (toki piipussa on silti vielä reilu ylipaine luodin kiihdyttämiseksi). En tiedä, pystyykö tuota N570 118,8% latausta edes käytännössä toteuttamaan, rajansa on ruudin pakkaamisellakin. N560 antaisi 109,1% täytöllä 880 m/s 600 mm piipusta. Joidenkin oppien mukaan tarkka panos on sellainen, jossa hylsy on melko lailla täynnä ajoainetta.
Kun ainoastaan piipun pituutta muutetaan 600 -> 712 mm saadaan nopeudeksi 914 m/s, jolloin ruutia on palanut 97,8%. 712 oli pisin mitta, jossa 6,5 mm kanki oli Lotharilta saatavissa.

(//%3C/s%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i68.photobucket.com/albums/i25/a%20...%201e43a1.png%22%3Ehttp://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/ruudit260_zps721e43a1.png%3C/LINK_TEXT%3E%3Ce%3E) (//http)
QuickLoad on korkeintaan suuntaa-antava ennuste, ja käytännössä tilanne voi vaihdella paljonkin esimerkiksi maksimipanoksen osalta. Esimerkiksi itselläni (6.5x47) QL ennustaa 2,43g N150 -panoksella 8g Scenulle maltillisilla paineilla 846 m/s, kun oikeasti sillä lähtee 880 m/s. Jotta 880 m/s toteutuisi QL ennusteessa, pitäisi panoskoko kasvattaa 2,54 grammaan ja sillä ollaankin jo lähellä QL maksimipaineita. Kun QL on parametroitu kunnolla + ruudin palonopeus muokattu siten, että ennuste vastaa mitattua dataa, on QL hyvä työkalu arvioitaessa esimerkiksi ruutimäärän muutoksia ja latauspituuden vaikutusta siihen ase-ruuti-luoti-hylsy -kombinaatioon, johon se testaamalla fiksattiin.
Käytännössä piipun pituuden määrittää aseen käyttötarkoitus. TA- (tai metsästys) -kyttäyksessä piippu voi olla pitkäkin, mutta itselläni raja kulkee käsiteltävyyden suhteen noin 650 piipussa, jossa siinäkään ei enää voi olla rautaista äänenvaimenninta päässä painona. Sen yläpuolelle mentäessä "vaphaalta käeltä" ammunnat saa ainakin allekirjoittaneen kohdalla unohtaa. Itsellä on 660 mm piipun suusta 18 mm oleva kanki, joka on käytännössä vain tuelta ammuttava ellei ole ihan pakko. Mielipiteitä näistä on tietysti kuin p*rs*reikiäkin, jokaisella on yksi ja ainoastaan oma kiinnostaa.
Omani on se, että ottaisin 620 mm ja N550. Sille QL ennustaa 97,7% täytöllä (2,74g N550) 861 m/s. Ruuti ehtii juuri ja juuri palaa kaikki (615 mm = 99,99%) ja maksimipaine on 416 MPa eli ~260 Rem C.I.P. maksimi. Toinen vaihtoehto olisi N560 jossa saavutetaan suuremmat nopeudet laskennallisella maksimilla, mutta varaa kasvattaa panosta ei ole jos painemerkki ei asuisikaan laskennallisessa maksimissa. Puhumattakaan siitä, millä panoksella ase suostuu käymään tarkasti.
Alle 600mm en laittais, 650mm on aika optimi. Siis, jos haluaa hyödyntää 260Remin koko potentiaalin vielä käsiteltävyyden kovinkaan kärsimättä. 650mm piipulla päästään 9g Scenarilla n.840-880m/s kyyteihin vielä järkipaineilla ja N165 ruudilla. Norman MRP:llä saa kiusattua vähän enemmän, jos tarvetta ilmenee. Kokemusta tosin vain kahdesta piipusta ko. kaliperiin.
Itse teen parhaillaan latauskokeiluja 136 grs Scenar-L:lle. Vielä kohtuullisilla paineilla olen päässyt 820 m/s ja lähellä taulukkomaksimia sitten n. 840m/s. Silloin kuitenkin alkaa olemaan jo selkeää nallien litistymistä ja pieniä kraatereita. Omassa torrakossa on 21" kanki. Millaisia lähtönopeushajontoja teillä muilla on käyttölatauksissanne? Itsellä ES on noin 15 m/s. Se saattaa tosin johtua tukkoisesta piipusta, jonka olen vihdoin saanut rassattua. Seuraavalla ratakäynnillä selvinnee.
Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.
Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?
Metsäkanalintuja olen ampunu jonkun matkaa toistakymmentä Scenarilla...... sekä 308W:llä että 6,4-284:lla eikä mitään ongelmaa ole ollut.
Lainaus käyttäjältä: Kettu
Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.
Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?
Scenut toimii oikein hyvin linnuille. Tarkka luoti, ei hajota lintua ja henkikin pakenee. Kokemusta kalibereista .243Win, .260Rem, 6,5x55SE ja .308Win.
Lainaus käyttäjältä: ALa
Lainaus käyttäjältä: Kettu
Hyviä neuvoja, kiitos kovasti.
Onko muuten kokemuksia luotien käynnistä. Miten tarkkoja ovat esim. lock base ja D46 suhteessa scenariin? Tai no, onko kukaan kokeillut scenaria linnulle?
Scenut toimii oikein hyvin linnuille. Tarkka luoti, ei hajota lintua ja henkikin pakenee. Kokemusta kalibereista .243Win, .260Rem, 6,5x55SE ja .308Win.
Kolmattakymmentä teertä ja jokunen metso 8g scenulla tainnutettu (yli 900 lähdöillä). Ei hajota lintua jos osuu oikeaan paikkaan ja sehän hoituu sillä tarkkuudella. Ainoastana kerran lintu on liitänyt sen sata metriä enkä vielä tänäkään päivänä ymmärrä miten oli siihen pystynyt. Kaikki muut löytyneet rättinä saman puun juurelta / kohdasta jossa koukusta vedetty.
Meneillään myös täällä. Siis 308>260 piipunvaihto. Samat asiat pyörineet päässä. Oma kanta on sama kuin monien muiden. Jos ammut pitkälle, eli luokkaa kilsaan, tarvitset piipunpituutta vähintään 600 mm jotta kaliiperinvaihdossa olisi kovinkaan paljon järkeä pitkälle osumisen kannalta. Yli 75 sentin piipussa ei enää tapahdu paljoakaan noeudenlisäystä, ja pitkä piippu on hankala käsitellä. Siksi max pituus 66 cm, mielestäni. Isompia vauhteja varten on olemassa muita kaliipereja, tämä remari on vain kätevä lyhyen lukkorungon välikaliiperi.
Oma ratkaisuni tulee olemaan luokkaa 60-62 cm piippu. Silloin saan lähtöjä tarpeeksi 1200 metriin asti yliäänisenä pysymiseen 9 g scenarilla. Tavoitelähtönopeus 840-845 m/s kesäkeleillä. Enempää en revi, koska haluan pitää paineet sellaisina että hylsyt säilyy. En aio käyttää pieninallireikäisiä 308palma tms hylsyjä joita pitäisi sitten muokkailla 6,5 reikäisiksi, inhoan kakenmoista sorvaamista ja lisätyötä. Ideana käyttää kotimaisia 260 hylsyjä. 8g scenar toimii jopa kilsaan asti monesti paremmin kuin 9 g, taulukkojen mukaan. Mutta ne viime metrit kilsan jälkeen, siellä vasta 9g pesee kevyemmät. Muuten 8g voi monelle olla paras luotivaihtoehto. Jos on tarkoitus on tappaa nelijalkaisia, 9g scenar muistuttaa ballistisesti saman painoluokan parhaita pitkänmatkan VLD-metsästysluoteja, mikä ei olle paha-asia kohdistuksia ja harjoittelua ajatellen.
QL:stä senverran että 260 kohdalla en uskalla siihen vedota koska selvästikin edes pikkasen hartiakulmaa omaavilla pienireikäisillä suht isoruutitilavuuksisilla kaliipereilla se on täysin hukassa. Olen nähnyt painemittaustietoja lataustietoineen ja verrannut niitä siten QL:n laskelmiin nopeudesta ja paineesta. Eivät ole samalta planeetalta.
Tikan CTR -konsepti 50 cm piipunpituusluokassa sopii vain jos ei ole tarvetta ammuskella todella pitkälle. Sillä saadaan jäykkä piippuprofiili, mutta menetetään lähtönopeuspotentiaalia noita kilsan ammuskeluja varten. No pelittää varmaan lähemmäs (max 800m lonkalta heitettyn...) yhtä hyvin kuin pidempikin piippu, samoin kuin kaikessa metsästyskäytössä. Lyhyen 260 rem. piippuvaihtehdon kohdalla ei ainakaan minulla ole mitään järkeä hylätä 57cm:n 308 piippua, josta 10g scenar 875 m/s lähdöillä pärjää aika hyvin lyhytpiippuiselle 260 remarille. Norman MRP vaikuttaa mielenkiintoiselta (kuin N560?), sitä tuli tuotua ruottinmaalta kokeeksi, toivotaan että ennen ensikesää päästään kokeilemaan :-)
Sopiiko herroilta tiedustella, miksi 260 eikä 6,5x47?
Ballistisesti molemmat ovat melko samanlaiset. x47:ssa on valmiiksi pieni nalli ja hylsyn CIP max on suurempi (435MPa). On osoittautunut tarkaksi ja helposti ladattavaksi. Mulla kiertää vanhimmat hylsyt ehkä 10x eikä ole tarvinnut hylätä yhtään hylsyä kulumisen takia. Lataukset ovat olleet melko kuumia. Juuri testasin hehkutettuja kauloja vs käsittelemättömiä kauloja enkä löytänyt eroa. Ja sitten se tärkein: 7-8-9g Scenar ei mene donitsiin asti kaulassa x47:lla. 260:ssä se menee sellaisilla latauspituuksilla, jotka mahtuvat 308 lippaisiin. Luoti donarissa pullistaa kaulaa, ja tiukassa pesässä se käsittääkseni saattaa aiheuttaa merkittävää luodin irtivetovastuksen kasvua ja sitä kautta kohonneita paineita. Olenko oikeassa? Donitsi tulee hylsyyn 1-2 täyssupistuksen jälkeen ainakin mun vehkeillä (Redding Match). Toki donitsit saa porailtua pois mutta kaula ohenee ja onpahan yksi työvaihe lisää.
5,5x47 tekee mielestäni saman kuin 260 mutta vähän pienemmällä määrällä ruutia ja ilman pelkoa donitsipaineista. Anteeksi, ei ollut tarkoitus saarnata mutta halusin varmistua että olette, öh, informed.
Kummallakin kaliberilla olen joskus ampunut, kumpaakaan ei kylläkään ole mulla ollut, mutta jos noista kahdesta pitäisi valita niin lähtisin 6.5 Lapuan kelkkaan. Kokemusta on eri kalibereista ja se huomio on tullut tehtyä että jyrkkäolkaisissa hylsyissä hylsyjen kestoikä on korkeampi, myös kuumissa latauksissa. Sama tilanne patruunan sisäballistiikan osalta, monen ampujan suusta on kuultu että 6.5 Lapua on sisäballistiikaltaan "tasalaatuisempi" ja tämä tuo omat etunsa kun ammutaan "ei niin tukevista ampuma-asennoista".
Siinä vielä mallia miten kumautetaan pystystä pässiä nurin 500m matkalta: https://www.youtube.com/watch?v=ldd1nn7j3NM
Tikan Sporterissa näyttää olevan 600 mm piippu 260 remille. Olisiko kellään lähtönopeustietoja N160, tai N165 ruudille?
Onko muuten havaittavia eroja käynnissä em. ruutien välillä?
Lopputestit häämöttää mutta 820 m/s irtoaa 8.8g Scenar-L:llä N160:llä ja 21" piipulla. Tarkkuus on neljän kasoilla antanut kovia lupauksia mutta katsotaan miten kasat toistuu tulevaisuudessa.
Onkos kellään antaa osviittaa latingille jolla sais 140gr painettua +900 m/s ulos 28" LW:n rosterikangesta?
-T
Lainaus käyttäjältä: Tuomo
Onkos kellään antaa osviittaa latingille jolla sais 140gr painettua +900 m/s ulos 28" LW:n rosterikangesta?
-T
Kannattaa kokeilla Norman MRP:tä, jos max vauhteja hakee.. Nopeudet niin piippukohtaisia, mut ko. ruudilla vois onnistua. Toki lataus menee varmaan kaliberin kipurajoille..
Mitenkäs rihlannousun kanssa, jos piippu on 600 - 650mm, Tikoissa taitaa olla 8". Riippuu tietty luodista mutta jos valita saa niin minkä ottaisitte?
CJK
Lainaus käyttäjältä: CJK
Mitenkäs rihlannousun kanssa, jos piippu on 600 - 650mm, Tikoissa taitaa olla 8". Riippuu tietty luodista mutta jos valita saa niin minkä ottaisitte?
CJK
8-8,5 toimii hyvin, jos raskaita kuulia käyttää ja osuu noilla nousuilla kevyetki..
500mm Tikka CRT 260rem piipusta 9g/140gr/ Hornady A-max 100-m 5-laukausta.
Vieläkö pitää olla tiiviimpi nippu??

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.jpg?9907e08bba29ad9554f9667def00116394f66888e6ff2d951c107b39e373e8b0266c9fc9d0a89ad4330d9af415886c18%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.j%20...%20f415886c18%22%3Ehttp://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.jpg?9907e08bba29ad9554f9667def00116394f66888e6ff2d951c107b39e373e8b0266c9fc9d0a89ad4330d9af415886c18%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Tossahan näkee selvästi jokaisen luodinreiän, kuinka olet tuollai hutiloinut 8)
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
500mm Tikka CRT 260rem piipusta 9g/140gr/ Hornady A-max 100-m 5-laukausta.
Vieläkö pitää olla tiiviimpi nippu??

(//%3C/s%3E%3CURL%20url=%22http://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.jpg?9907e08bba29ad9554f9667def00116394f66888e6ff2d951c107b39e373e8b0266c9fc9d0a89ad4330d9af415886c18%22%3E%3CLINK_TEXT%20text=%22http://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.j%20...%20f415886c18%22%3Ehttp://i11.aijaa.com/b/00146/14315182.jpg?9907e08bba29ad9554f9667def00116394f66888e6ff2d951c107b39e373e8b0266c9fc9d0a89ad4330d9af415886c18%3C/LINK_TEXT%3E%3C/URL%3E%3Ce%3E)
Paljonko lähtee 500mm piipusta ja millä ajoaineella?
Pitäsi ostaa tuo luodinopeusmittari vielä itellekkin, mutta ei ole saanut aikaiseksi, mikä olisi toimiva laite, ilman että maksaa satasia?
N160 oli ruuti ja määrä oli muistaakseni 2,75g.
72mm COL ja Norman hylsy, 308win hylsystä muokattu.
Magnetospeed perusmallia saa ulkomailta postit/verot noin 250€, muuta en edes miettisi ellei lompakko repeä tuplaten kalliimpaan Labradariin. Chronyt ja muut viisaripurkit on so last season...
Lainaus käyttäjältä: Koheltaja
Magnetospeed perusmallia saa ulkomailta postit/verot noin 250€, muuta en edes miettisi ellei lompakko repeä tuplaten kalliimpaan Labradariin. Chronyt ja muut viisaripurkit on so last season...
Se sippimalli ei vaan käy vaimentimen kanssa, siksi ite tilasin kesällä v3 mallin. Hinta ois noussu melkeen samaan ku suomessa jos ois tilannu jenkeistä. siksi päädyin selamaan euroopan kauppiaita. Labradar jäi siksi pois laskuista, että on vielä niin uusi härveli markkinoilla (lue pelkään lastentauteja) ja hinta on vielä kovempi, kuin magnetospeedillä.
ProChrono Digital on halpa ja hyvä mutta tarvitsee valoa. Hintaluokka alle 150e.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
N160 oli ruuti ja määrä oli muistaakseni 2,75g.
72mm COL ja Norman hylsy, 308win hylsystä muokattu.
Tyhmä kyssäri, mutta miksi 160 ruuti, jos piippu kuitenkin vain 20"? Eikö N140 tai 135 olisi passelimpi?
Todella kovaa luokkaa silti näköjään kasat tuolla reseptillä 9g Hornadyllä. Ilmeisesti CTR:n .260 piippu vakauttaa painavammatkin luodit. Oliko tuo kasa vaimentimen kanssa vai ilman?
Toimaripuolelta (//http) lukaisin, että joillakin ollut CTR:ssä (308:n 1:11 nousulla) osunnassa haasteita painavemmilla kuulilla (11,7g Norma Oryx), kun ampuu ilman vaimenninta. Kevyet 8g toimii ok. Teoriana se, että: "luoti on stabiliteetin rajoilla ja lyhyeen piippuun epäsopivaa ruutia palaa piipun ulkopuolella turha paljon ja tämä taas antaa epäsymmetrisesti potkua luodin perään ja tarkkuus kärsii. Vaimennin pitää tuon palotapahtuman paremmin kurissa ja tarkkuus sen vuoksi parempi. Vaimennin yleensä parantaa tarkkuuta muutenkin koska aseen rekyylikäytös paranee."
8-jengallahan nuo on. Piipun pituudella niin hirveää vaikutusta vakautumiseen ole esim. 24-tuumaa -> 20-tuumaa.
Ei pitäis 11-nousulla olla 11,7g kuulan vakautuminen ongelmana .308:ssa. 12g ja 11,3 scenaria on tullut omalla ammuttua ilman ongelmia, ei mitään kasa-ampujien tuloksia, mutta ei tarkkuudessa ole ongelmiakaan ollut. Nakuna, jarrulla ja vaimentimella samoja tuloksia. Ruutina N150. N550 antoi painemerkkejä ennen kuin pääsin halutuille kyydeille ja jatkoin latausten kehittelyä N150.
Kokeiliin tänään ase lehden artikkelin latausta, jossa 8g Scenar oli ladattu CCI 200 nallilla, VV N160 ruudilla 43gr.
Latauspituus oli jotakin 71,50mm.
Lehden testiase oli kylläkin rosteripiippuinen, omani on musta.
Lehden testissä saaneet 10mm kasaa.
Oma kävi noin 40-50mm käyntiä.
Kyllä joku luoti toimii hyvin N160 ruudillakin tässä 20" piipussa 260rem:inä.
Mm 9g scenar aika pommi, sekä Hornadyn A-MAX.
Scenar toimi tappilatauksella, VV:n latausoppaan maksi siis, A-MAX toimi taas kun siitä maksimin ja puolenvälin alueelta.
Tänään poksutin V-MAX:illa 5-laukausta euron kolikkoon, tuo on kyllä erinomainen luoti tarkkuudenkin osalta, tosin ei varmaan pitkälle matkalle enää ole optimi luoti, mutta pienpeto paukkuna mulla tuota onkin.
Pitää tilata tuota kyllä lisää varastoon, poika tykkää tuota ampua kun on niin mieto rekyylinen.
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Kokeiliin tänään ase lehden artikkelin latausta, jossa 8g Scenar oli ladattu CCI 200 nallilla, VV N160 ruudilla 43gr.
Latauspituus oli jotakin 71,50mm.
Lehden testiase oli kylläkin rosteripiippuinen, omani on musta.
Lehden testissä saaneet 10mm kasaa.
Oma kävi noin 40-50mm käyntiä.
Kyllä joku luoti toimii hyvin N160 ruudillakin tässä 20" piipussa 260rem:inä.
Mm 9g scenar aika pommi, sekä Hornadyn A-MAX.
Scenar toimi tappilatauksella, VV:n latausoppaan maksi siis, A-MAX toimi taas kun siitä maksimin ja puolenvälin alueelta.
Tänään poksutin V-MAX:illa 5-laukausta euron kolikkoon, tuo on kyllä erinomainen luoti tarkkuudenkin osalta, tosin ei varmaan pitkälle matkalle enää ole optimi luoti, mutta pienpeto paukkuna mulla tuota onkin.
Pitää tilata tuota kyllä lisää varastoon, poika tykkää tuota ampua kun on niin mieto rekyylinen.
Jos kokeilet N:165 kanssa, tuo sun ruuti on hiukka tarkka määrästä, eikä piippuja voi imitoida.
Kokeilu olikin tehty N160 ruudilla.
VV:n taulukossa ei ole N165 ruutia 9g Scenarille.
Ei viiti ostaa kiloa ruutia, jos sillä ei sitten tee omassa käytössä mitään.
N150 toimii kevyillä luodeilla hyvin, N160 noille +- 9g painoisille.
Tai sen mitä itse olen ladannut.
Minulla toiminu ainahi N165 9g Scenarille ja A-maxille hyvin.
Onko kiväärisi CTR?
Paljon olet laittanut ruutia?
Lainaus käyttäjältä: FINZKI
Onko kiväärisi CTR?
Paljon olet laittanut ruutia?
Tikka M55 Bartleyn 635mm kangella. Lapuan hylsy lat.pit 73.30mm scenarille ja federal 215 nalli. Lataukset toiminu hyvin N165 2,97-3g. Aika kaponen ikkuna ja lataus lähellä maximia. Sama lataus toimi hyvin myös edellisessä piipussa. Latauksen imitointi omalla vastuulla jne..