TARKKA-AMPUJAKILTA
Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: morgankane - Kesäkuu 16, 2006, 12:03
-
Nyt tarvittas hyviä neuvoja olen uusimassa piippua 65 tikka masteriin, samalla ajttelin vaihtaa kaliiberin 300 vin.mag, jos mahdollista...
Tarvisin raatilta asiantuntemusta piipuista, tekijöistä, hintapolitiikasta...kommentteja kaliberista... ampumamatkana maksimissaan 500m.
ase on 308 nyt
-
En ole varma pystyykö 308 Tikka M65:n lukonpäätä avartamaan 300 Win Magiksi. Voi olla että pystyy.
500m matkalle 300 Win Mag on minun mielestä turhankin tehokas ainakin pahvinpuhkontaan. 1000m saakka se on kyllä hyvä valinta. Metsästykseen 300 Win Mag on toki tehokkaampi kuin 308 joten vähän riippuu siitä mitä aiot ampua 500m päähän.
M65:n kohdalla kannattaisi harkita myös aseen piiputtamista 30-06:ksi jos 300 Win Mag ei ole ehdoton edellytys koska tällöin ei lukonpäätä tarvitsisi koneistaa ollenkaan ja pelkkä piipunvaihto olisi helppo homma. Raskaammille luodeille (jos aiot ampua esim. yli 12 grammaisia) kannattaa valita 10" rihannousu. Jos tarvitse vain hyvää pitkän matkan pahvinpuhkontasetta niin 12" nousu ja 10 gramman Scenaria peliin. 30-06:lla alkaa olla itseladattaessa 1000 m/s aika lähellä 660mm kisapiipulla ja tiukalla patruunapesällä.
Lothar Walther tai Mäkisen piippu Jyri Jalosen asentama on aika varma valinta eikä maksa aivan hirveästi. Varmasti muitakin hyviä on mutta omia kokemuksia ei ole kuin Jalosesta. Hintaluokka koko työlle käsittääkseni luokkaa 350-500 euroa piipusta riippuen. Seppä kertoo kyllä mitä maksaa.
-
Ase on ollut käytössä hylkeenpyynnissä, mutta 308 on aika hengetön siihen hommaan...kovaa lähtönopeutta tarvittaisiin, jotta luoti toimisi paremmin ( sirpaloituisi osuessaan )
Speerin tnt olemme käyttäneet, mutta siitä ei ole kokemusta pitkille matkoille
Lapuan 10g scenaria myös käytetty, mutta luodista porattava kärkeä auki, jotta toimii.
Minkälainen lie tarkkuudeltaan 30-06 kaliiberina yleisesti
Kiitoksia tiedoista
-
Hylkimiehelle oiva valinta olisi 6.5-284:n ja Ballistic tipit luodiksi. Nopeutta/lentorataa saa tarpeeksi ja kun päähän vetää niin siihen jää kun rapa lentää. Lisäksi lukonpäätä ei tarvi avartaa ja 30-06 pituinen lipas on passeli. En ole varma onko 65:n 308:n lippaassa "toppaukset" mutta jos on, niin lipas myyntiin ja 30-06:n lipas tilalle.
Itsellä on Mäkisen piippu 81/2" nousulla ja tarkkuutta löytyy sen verran että se on vain äijästä kiinni. Mäkisen piippu kannattaa laitatuttaa kiinnin Mäkisellä, niin saa huomattavasti nopeammin kuin Jalosen kautta.
-
Hylkimiehelle oiva valinta olisi 6.5-284:n ja Ballistic tipit luodiksi. Nopeutta/lentorataa saa tarpeeksi ja kun päähän vetää niin siihen jää kun rapa lentää. Lisäksi lukonpäätä ei tarvi avartaa ja 30-06 pituinen lipas on passeli. En ole varma onko 65:n 308:n lippaassa "toppaukset" mutta jos on, niin lipas myyntiin ja 30-06:n lipas tilalle.
Itsellä on Mäkisen piippu 81/2" nousulla ja tarkkuutta löytyy sen verran että se on vain äijästä kiinni. Mäkisen piippu kannattaa laitatuttaa kiinnin Mäkisellä, niin saa huomattavasti nopeammin kuin Jalosen kautta.
-
Hylkimiehelle oiva valinta olisi 6.5-284:n ja Ballistic tipit luodiksi. Nopeutta/lentorataa saa tarpeeksi ja kun päähän vetää niin siihen jää kun rapa lentää. Lisäksi lukonpäätä ei tarvi avartaa ja 30-06 pituinen lipas on passeli. En ole varma onko 65:n 308:n lippaassa "toppaukset" mutta jos on, niin lipas myyntiin ja 30-06:n lipas tilalle.
Itsellä on Mäkisen piippu 81/2" nousulla ja tarkkuutta löytyy sen verran että se on vain äijästä kiinni. Mäkisen piippu kannattaa laitatuttaa kiinnin Mäkisellä, niin saa huomattavasti nopeammin kuin Jalosen kautta.
-
enpä tiedä 6,5 millisestä, on kyllä käytössä hylemiehillä jonku verran,
miten lie tuuliherkkyys. Minkäpainoista luotia siihen saatavilla?
Vielä Kane 300 linjalla...saa nähä miten käy?
-
Yleiset luotipainot on 100-140grainiin. Omassa lähtee tuollainen 140graininen bergerin kuula molyttynä keskimäärin 915m/s. Tuossa on ballistinen kerroin 0.630, johon saa jo tuoda viivalle melkein kaikki 30 kaliiperiset luodit. Jos haet 30 kaliiperiseen hyvin aukeavaa tai sirpaloituvaa ammusta niin noi 6.5:t ovat paljon vähemmän tuuliherkkiä verrattuna niihin.
Tutustu vähän noihin luoteihin ja harkitse uudestaan. Itse en hylkeenpyynnistä mitään tiedä, mutta epäilen että ampumamatkat on alle 200m. Tosin tuolla etäisyydellä on sama melkein millä ampuu. Tikassa toimisi kyllä myös 300WSM, tosin siinäkin lukonpäätä joudutaan muokkaamaan.
Omassa aseessa 120grainiselle saa noin 1000m/s nopeutta ja lentoradasta voi sanoa että se on suora BC:t yleensä yli 0.5. 100grainiselle saakin jo reilusti yli 1000m/s, joten sillä saa pahaa jälkeä riistaeläimeen.
-
Täytyypä perehtyä asiaan
-
300WSM menee heittämällä Tikka 65:een. 300WSM on erinomainen ladattavuudeltaan, hylsyjen kestolta, käynniltä sekä hyötysuhteelta. Väitän että se pieksee ominaisuuksiltaan kaikki yllämainitut kaliiberit jos katsotaan kokonaisuutta eikä pelkkää lentoradan suoruutta. 300WSM:llä saa riittävästi lähtöjä jopa 600mm pitkällä piipulla ja hämmästyttävää kyllä, se pieksee saman pituisella piipulla olevan 300WM:än mennen tullen nopeuksian osalta. Ellen väärin muista niin 300WSM oli viime vuoden SM kisojen paras .30 kaliiberinen patruuna ja ase oli Tikka 65. Saa korjata jos muisti pätkii ja olen väärässä :wink:
-
300 WSM on varmasti ihan hyvä kaliiperi ominaisuuksiltaan. 6.5-284 hylsyn kestosta en tiedä vielä mitään, ja taloudellisempiakin kaliipereita löytyy. Tarkkuus on itsellä riittävä, koska paras läjä on 3mm ja noita alle 10mm läjiä saa useillakin luodilla tehtyä 100m. Viimeksi kun ammuin sillä, sain yhdestä lipsahduksesta huolimatta peittää 5lks/150 yhdellä paikalla. Eikä niitä kasoja ole ammuttu mistään kasa - ampujatuelta, mutta nuo käyntijutut on tietysti tapauskohtaisia.
Mites tuo hylsyn kannan soveltuvuus, tikan lukkoon. Tarviiko laajentaa, koska 300WSM:n kantahan on suurempi kuin 308:ssa.
-
Lukonpään joutuu avartamaan suuremmaksi että saa hylsynkannan sopimaan lukonpäähän. Yksi missä 6,5-284 pesee WSM:än kirkkaasti on rekyyli, se on WSM:ssä melko tukeva raskailla luodeilla ja kovilla latauksilla.
-
Enpä tiiä tulikohan kane arvoseensa seuraan nyt, mutta voisko raati kertoa mitä eroa on 300 vsm ja 300 wm...ei ole minulla hirveää asiantuntemusta, koska meijän hylenuijat ovat pääasiassa vanhoista sakon ja valmetin kankipiipuista tehtyjä...kaliberi tietenkin 7,62x53R....
-
Sen verran Koheltaja oli oikessa viime kesän parhaasta .30:stä Häyhässä että 300WSM se oli mutta perusase oli M658 Tikka.... :wink: :wink:
Jos lukon päässä on tavaraa kuten 65x-sarjoissa on, niin tuntuisi että paremmin tuo WSM pesittyy vaikka vanhaan 308 piippuun jos oikein nuukaksi alkaa...
Koheltaja kertoo erosta loput mutta periaatteessa pienemmästä hylsystä samat tehot = parempi hyötysyhde paremmalla hylsyn muodolla = vähemmän ruutia = halvempi ladata. Hylsyn muodosta johtuen ne kestävät pitempään...mutta suoraan sanottuna jos haluaa .30-sen niin ehdottomasti WSM.
-
Hylkeen pyyntiä ajatellen aseena 308 Win on mitä sopivin....
- Hyljettä kun ammutaan yleensä päähän...Ja matkana on tuskin yli 200 m:iä niin...308 on riittävä tähän pyyntiin..( Jos ampuja osaa asiansa , niin saalis on varma )....
- Oma mielipiteeni on että anna olla muutostyöt , jos sinulla ei ole "kiireellisenpää" 300 Mag:ille.... :wink:
-
Olemme kolunneet hylejäillä kutakuinki 7 vuotta....Jos pääset 200:sta metristä kolauttaan niin se on niin hyvä holli, että ei voi ku nieleskellä liikutuksen kyyneliä...jäillä matkan arvioiminen on äärimmäisen hankalaa...johtuen elukoiden koosta ( saman mallisia ) 50- 300 kg. elukat makoilee yleensä ahtojäissä, näkyvät ainoastaan silloin kun nostavat päätään. Tämän takia ajattelin laittaa nopeamman kaliberin, jota olisi mahdollista ladata myös nopealla / raskaammalla kuulalla
Hylettä pyritään ampumaan aina kaularankaan ( meillä tapana ), koska vaikka ammut kallon tuusan nuuskaksi niin jos elukka makaa jään reunalla...kuolevan hylkeen refleksinomaiset liikkeet saattavat valuttaa sen avantoon..rankalaukauksesta halvaantuu aina!
Ammuimme kerran pitkälle matkalle tuulessa...6 laukaus ( 70 cm yli ) vasta kävi, koska matka oli äärimmäisen hankala arvioida...
Tämmöstä...
-
Olemme kolunneet hylejäillä kutakuinki 7 vuotta....Jos pääset 200:sta metristä kolauttaan niin se on niin hyvä holli, että ei voi ku nieleskellä liikutuksen kyyneliä...jäillä matkan arvioiminen on äärimmäisen hankalaa...johtuen elukoiden koosta ( saman mallisia ) 50- 300 kg. elukat makoilee yleensä ahtojäissä, näkyvät ainoastaan silloin kun nostavat päätään. Tämän takia ajattelin laittaa nopeamman kaliberin, jota olisi mahdollista ladata myös nopealla / raskaammalla kuulalla
Hylettä pyritään ampumaan aina kaularankaan ( meillä tapana ), koska vaikka ammut kallon tuusan nuuskaksi niin jos elukka makaa jään reunalla...kuolevan hylkeen refleksinomaiset liikkeet saattavat valuttaa sen avantoon..rankalaukauksesta halvaantuu aina!
Ammuimme kerran pitkälle matkalle tuulessa...6 laukaus ( 70 cm yli ) vasta kävi, koska matka oli äärimmäisen hankala arvioida...
Tämmöstä...
-
Vaikuttaa mielenkiintoiselta toi hylkeenpyynti. Itsellä on sellainen kuva, että haetaan nopeasti laajenevaa/osittain hajoavaa luotia.
Nuo aikaisemmin mainitsemani Noslerin B-tipit ovat mitä mainioimpia, oli kaliiperi sitten 30 tai vaikka 6.5:n.
-
Täytyy kokeilla tuota nosleria, onko se veneperäinen? ilmeisesti varmint luoti, miten tarkkuus pikälle matkalle...midvayn myyjä puhu meille kerran siitä.
D46:sta olemme viilanneet myös kärestä auki / halki, silloin toimii...ei vaikuta käyntiin kun ei ota liikaa pois...
-
Nosler Ballistic Tip on veneperäinen muovikärkiluoti. Ei ole varsinaisesti varmintti, mutta aukeaa nopeasti. Ballistinen kerroin on yleensä aika korkea. Myös Hornadyn kilpaluotina käyttämä A-Max voisi toimia aika hyvin.
Minkä verran aseen painolla on väliä hylkeenpyynnissä? Jos halutaan aseeesta painoa pois, niin kannattaa miettiä mikä kaliiperi toimii parhaiten lyhyellä piipulla tahi lyhyemmällä lukkolaitteella. Tässäkin Winchesterin lyhyt magnumi voisi olla vahvoilla.
-
Minäkin aprikoin vaikken mistään tiedä.
Itse TNT:ä käyttäneenä 950m/s 308:ta tulee helposti ja osunta erittäin hyvä ja piippuna 12" nousunen Lothar oli käytössa ja tuolla liki bergerin tasaperää muistuttava luoti ampui samaan läpeen 100m ja 200 se menee suoraan.(Kettuja ja maalia)
Siis jos muusta ei ole kuin hylkeen pommituksesta älä vaihda.
Opettele tuulet ja korot.
HJU:lle
308:a käytetään kasahommissa 14"nousulla joka on optimi 10g kuulalle ja siitä yli turha eli piippua ei muuhun käytetäkkään.(on joku muukin nousu)
Ite laitatan 12" kriegerin 670mm pitkäksi jotta saa muuallekkin toimintaa.
Morgan Kanen äitihän on markan kone mutta asiaan.
Hanki vaikka toinen putki (lothar 12") ja jätä se ainakin 670mm pitkäksi niin sieltä tulee kyytiä lisää jotta tuntuu.(ei haittaa etu jaloilla)
.
-
Itse rakentaisin hylje pyssyksi joko 7mm tai 6.5mm wsm, 700-750mm piipulla. näihin löytyy hyviä "laajenevia" luoteja ja lähtöjä saa reippaasti. itselataus "lähes" pakollista.
Jos pysytään semmoisissa kalipereissa joihin pitää löytyä kaupasta ruokaa niin 7mm rema ja 300 wima saattais olla ok.
Hyviä luoteja käyttötarkoitukseen saattaisi olla myös bergerin vld:t ja hornadyn SST muiden jo mainittujan lisäksi.
-
Aseen painosta voi sanoa sen verran, että mitä painavampi sen parempi tämän hetken ykkösnuija painaa n. 8kg sakon 74 cm : n kankipiippu ja mauserin hilut snellarilla...ampuma- asennot muistuttavt joskus jopa sikiöasentoa, tuki saatta olla äärettömän huono. Painosta paljon hyötyä jos ei tarvi liikkua ajopuulla useita kilometrejä jäätä pitkin..
Tullut niin paljon hyviä perusteltuja kommentteja, että taidan tuumata asiaa hetken...piippu minulla uusittava joka tapauksessa...
-
Jaa että ase painaa 8kg.
Siihen voi sitten jo ottaakkin jonkun WSM:n koska rekyyli ei siihen enää vaikuta niin paljon.
-
308:a käytetään kasahommissa 14"nousulla joka on optimi 10g kuulalle ja siitä yli turha eli piippua ei muuhun käytetäkkään.(on joku muukin nousu)
Itse en oikein usko noihin "optimi rihlannousu vain tietylle luodille" ajatteluun siltä osin että muutakin pitää samalla piipulla pystyä ampumaan. Lisäksi ainakin Palma-puolella kaverit tuntuvat tarvitsevan sen 762mm piipun että saavat 900 m/s lähtöja 155 Palmalle tai 155 Scenarille. 14" nousu ei välttämättä pelitä pakkasella kauas jos nopeus jää jonnekin 850 m/s paikkeille. Eli varmuuden vuoksi ja elämän helpottamiseksi itse suosin 12" kevyemmille ja 10" raskaammille luodeille. 30-06:lla raskaammillekin saa jo jonkinmoisia nopeuksia, 308:lle pidän järkevänä maksimina 11 grammaa jos ammutaan pitkälle (+600m).
Mutta jokainen tilaa/rakentaa mitä lystää. Itse olen niin huono ampuja että en usko pystyväni ulosmittamaan 14" nousulla piipusta sen enempää tarkkuutta kuin 12" nousulla varustetusta. Tosin täyssupistan aina, lataan lipaspituuteen ja teen kaikkea muutakin "ei-kasa-ampujamaista" koska haluan että ase toimii kelillä kuin kelillä ja maastossa kuin maastossa.
-
Nimen omaan sillä 14" noususella ei ole kuin yksi tehtävä, ampua 10g maaliin.(päälle 900m/s)
Asiaa on tutkittu ison joen tuolla puolen.
Miten se sitten vie kevyempiä niin en tiedä kun pojat ampuu vain maalia ja sitä häkkyrää mikä yhdellä on, niin tuskin retutetaan metsässä.(kova työ myös radalla)
Siksi en sitä suositellutkaan vaan 12" 308 ja hylkeen pyynti.(luoti valikoima)
Voisihan piippu olla pitempikin mitä sanoin(käsiteltävyys heikkenee) vaan en tiennyt että hänellä on jo lavetti valmiina.
Jos HJU käyttää esim QL vimpainta niin näkee mitä sieltä lähtee N:550 ja 10g scenu ja putki täys 720mm.
-
: Jos HJU käyttää esim QL vimpainta niin näkee mitä sieltä lähtee N:550 ja 10g scenu ja putki täys 720mm.
Minulla on sellainen positiivinen "ongelma" että 47,0 greinillä N150 ja 72,8mm latauspituudella Lapuan tehdasuusista hylsyistä pinnoittamaton 155 Scenar lähtee V3 = 896m/s. Piipun pituus 615mm. QL arvaa samalle lataukselle V0=853 m/s
N550:llä vähän testailin alkuun mutta ruuti ei salli yhtään latauspainon vaihtelua, toisin kuin N150. Lisäksi sitä piti/sai laittaa hylsyn kukkuroilleen ilman painemerkkejä mutta lataaminen oli vähän työlästä samasta syystä.
Rihlannousu 12" joka tosiaan ei ole toistaiseksi vielä asettanut tarkkuudelle sellaisia rajoja jotka häiritsisi.
30-06:lla ja pitkällä piipulla saa aivan varmasti yli 900m/s ja virittämällä varmaan lähelle 1000 m/s lähtöjä (omalla vastuulla).
-
No mun QL antoi kyydiksi 876m/s noilla sun arvoilla ja siihen Fed mag nalli niin aika lähelle päästään.
En ole mollannut 12" nousua sen ajattelin itsekkin laittaa koska ihan metsälle menen.(krieger ja jos se pysyy 5-6mm käynnissä se lähtee kilpaan ainostaan pitkälle matkalle)
6mmPPC ei käy tarkkaan kasakisassa kuin 14" nousulla jolla ei ole yli 70gr asiaa. ja 300m sitä ei juuri voiteta.(tuulessakaan)
Mukana on 6.5, 6mmBR, 308 ja muuta mutta niitä tuuli vie yhtä paljon vaikka kuinka tutkitte papereita.
14" nousu 308 on optimoitu ja sillä tavan sälli ei tee mitään, paitsi jos pysyy 10g alla ja sillä kyllä tappaa kaikki kulkevat.(jos metsästää tällä)
Jos nämä putket ei käy muutamien kokeilujen jälkeen niin putki irti ja seuraava kehiin..
Paiduvei Kasa hemmot nappas kiiltävän norjasta eli PM kultaa.
Ite en ollu mukana ku olen vähän jumissa mutta toivon kerkiiväni vielä SM kisoihin tänä kesänä.
-
Ja mulla lähtee 308:ssa pinnoitettu 155 scenu keskimäärin 915m/s. Tosin Hornadyn vastaava A-Max on paljon tarkempi, lähes kaikilla latauksilla.
Rihlannousu on 11" ja ruuti N150.
-
Rihlannousu on 11" ja ruuti N150.
:shock: :shock: :shock: Aikä kyytiä 308:lle...
-
Huom. ei se ole lavetti, sitä kutsutaan ajopuuksi....5m pitkä suksi, jossa kiväärin haarukka päässä...ja levitettävä " makuualusta" lähestymisen viimeiselle kilometrille
-
Moni epäilee 308 antia.
Siinäpä hylsy hyville kyydeille.
Vaatii kyllä pesät ja hylsyt ja kaikki priimaksi, myös piipulle pituutta.
No jos luikku lepää siinä päällä niin saa piipussa olla pituuttakin.
-
Rihlannousu on 11" ja ruuti N150.
:shock: :shock: :shock: Aikä kyytiä 308:lle...
Heh, pitkänmatkan käyttölataus antoi 690mm pitkästä piipusta samalle kaliiberille ja luodille 935m/s +25 asteen helteessä. Lataus kuului kategoriaan: Älä kokeile tätä kotona :wink:
-
925m/s keskimääräisen vauhdin antanut lataus oli myös selvästi ylipaineinen, mutta lataus olikin ylitetty vihtavuoren taulukkomaksimista. Ylipaineen lisäksi, osuminenkin huonontui selvästi.
-
Siksi juuri 14" nousu ja 10g on pelissä.
Hylsy on aivan jämpti pesään ja niin pois päin kun kaikki pitää saada ulos pelistä myös osunnaltaan.
Koheltaja eipä näitä kotona testatakkaan.no joo 8)
-
Tarvisin raatilta asiantuntemusta piipuista, tekijöistä, hintapolitiikasta...
ase on 308 nyt
Kuinka sattuikaan, kaveri on pyytänyt hylkeitä jo visiin 15 vuotta, ensin 308:lla ja nyt pari kevättä 300WM:llä.
Scanarilla näyttää lanttu halkeavan "kivasti", sillä ainakin on aina ampunut.
12g tais olla se mitä käyttää 300WM:ssä. Putki on muuten S&B 5-25X.
-
:lol: .300 WM, 12 scenar ja S&B 5-25 on erinomainen yhdistelmä.
-
Jep, täysin samaa mieltä 300, pelaa kaikki reikäpääluodit...johtuen kovasta lähtönopeudesta...
Mutta 308:ssa skenu ei hajoa ku luille käydessä, speerin tnt sierran mk ja todennäkoisesti A- maxilla saa huonollakin osumalla talteen+perämeren pyytäjillä omat viilausviritykset myös...saa olla eri mieltä...
-
.300 WSM olisi omakin vaihtoehtoni ko. tilanteessa. Tosin en ollenkaan muista, minkä kokoinen lukon pää oli.
Yritin Sakolle ehdottaa, että tuleviinVarmint 85-malleihin saisi laminaattiaseeseen (jos sellainen tulee) juuri ko. kaliiperin.
-
Ikuisuuden vanha ketju, mutta koitetaanpa onnea. Mulla M658 Tikka 6.5x55 ja ketjua kun luin niin jollain olisi se pesitetty .300wsm:ksi. Pelaako patruunoiden syöttö vakiolippaista, entä onko jopa rakennettu niin että menisi AICS lippaat?
-
Saman edessä eli uutta piippua hankkimassa. Vanha piippu (308Win) kyllä tarkka mutta 1000m on jo tiukassa. Ajatuksissa jotta .30 reikäinen mutta laitanko 308Win mutta vaan pitemmällä piipulla, 30-06 vai 300wm vai ehkä jokin muu. Ase Tikka T3 Varmint SS ja long aktiolla ja lippailla jo ennestään vaikka sillä tuskin merkitystä. 2000m ei tartte päästä mutta 1200+ olis kiva.
-
Mulla lähtee 26" TRG-22 piipusta 155gr Scenari ka 890m/s 73.4mm lat pit ja 46gr N150. 46.8gr antoi 905m/s, mutta käynti huononi selkeästi. Piti jo alkaa epäilemään mittaria (magnetospeed) , mutta ballistiikkakin vahvistaa nopeuden, käynnin ollessa erittäin hyvää.
-
308 win kaipaisi uutta piippua. Nyt remarin orkkis piippu katkaistuna 16" mittaan. Sama pituus tulisi uuteenkin. Riittää hyvin matkoille johon pääsee helposti. Pitemmälle sitten toinen kalusto. Nykyinen 22mm piipun suulta. Mikähän olisi vielä hyvä piipun profiili tuohon mittaan. Kevyempää kun suunnittelen.
-
^ Jos paino on ainoa vika piipussa, niin kannattaa harkita fluuttausta eli uritusta. Ensio firearms tekee.
-
Ei sekään vika ole. Alkaa käynti vaan olla loppupäässä. Kun radalle pääsee niin mieli tekee ampua paljon. On se vaan niin mukavaa. Mikä tuossa mietityttää on tuleeko ohuemmilla piipuilla sitten lämmöstä johtuvaa siirrymää.