Kirjoittaja Aihe: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?  (Luettu 4101 kertaa)

Jullimus

  • *
  • Viestejä: 89
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #30 : Tammikuu 26, 2024, 16:09 »
Viime aikoina miettinyt useamman eri tähtäimen käyttöä samassa kiväärissä ja tällä hetkellä puoltaa enempi tuonne pikajalkojen suuntaan. Momenttiavaimilla on tullut todella vaihtelevia tuloksia osumapisteen pysyvyyden kanssa omien kokemusten mukaan kaksiosaisilla alumiinirenkailla picatinnyssä.

Aiheeseen liittyen aika mielenkiintoinen testi: https://www.youtube.com/watch?v=rUxvTd9f7C8&t=1195s

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 26, 2024, 20:39 kirjoittanut Jullimus »

Klpro

  • *
  • Viestejä: 316
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #31 : Tammikuu 26, 2024, 18:14 »
Joskus olen kokeillut ottaa irti ja kiinnittää takaisin, ihan siis testimielessä. Yleensä osumapiste ei heitä 150m matkalla paria senttiä enempää, tai ei yhtään. Mikä tietysti on liikaa sekin. Kohdistuslämpötila vaikuttaa asiaan mielestäni saman verran. Jalkoina Spuhr ja useampi Optilock erilaisin kiinnityksin aina Sako-kiilasta Picatinnyyn ja 11m piekkarikiskoon.
Mutta tärkeintä on jalkojen laatu. Halpamerkit eivät ole optimaalisia mittatarkuudeltaan ja ongelmat kohdistusten kanssa  ovat totta, varsinkin noissa irroittelutilanteissa.
JJ-94

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.048
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #32 : Tammikuu 26, 2024, 20:21 »
Yhdistelmä TRG, Spuhr ST- jalustat, laadukas momenttimeisseli ja huolellisuus, niin osumapiste ei kyllä muutu jalustan irrotus/ kiinnitys operaatiossa. Tämä on moneen kertaan testattu ja todettu asia. Ampumalla ja kellottamalla ase kiinnitettynä tukevasti (kolme kelloa).

Jullimus

  • *
  • Viestejä: 89
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #33 : Tammikuu 26, 2024, 20:50 »
Yhdistelmä TRG, Spuhr ST- jalustat, laadukas momenttimeisseli ja huolellisuus, niin osumapiste ei kyllä muutu jalustan irrotus/ kiinnitys operaatiossa. Tämä on moneen kertaan testattu ja todettu asia. Ampumalla ja kellottamalla ase kiinnitettynä tukevasti (kolme kelloa).
Onnistuu varmasti näinkin, mutta epäonnistumisen mahdollisuus on suurempi, jos jokin poikkeama tulee esimerkiksi momenttimeisseliin. Omat kokemukset on aikalailla samankaltaisia mitä videon spuhr jalustalla. Yks tommonen kalliimpi momenttimeisseli on ollut ja sekin hajosi pelkästään tähtäin ja tukkiasennuksissa. Mitä momenttimeisseliä käytät?

esase

  • *
  • Viestejä: 161
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #34 : Tammikuu 26, 2024, 21:38 »
Terve

Itsellä ratakivääreissä tukit alu ruotoja.
Kiikarinjalat Auderea, Spuhria, Tier Onea...

Vaikka aseen purkaa osiin:
-Tukki irti
-Piippu irti
-Kiikari jalkoineen irti Pica-kiskosta
niin
Momenttiavaimen kanssa kun kasaa torrakon takaisin läjään,
niin 300m matkalla osumapiste on 0.1-0.2Mrad pielessä enimillään.
<<<--- Tämä siirtymä todennäköisimmin johtuu kelin muutoksesta... lämpötila ja tuuli.

Esa

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.048
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #35 : Tammikuu 27, 2024, 00:29 »
Mitä momenttimeisseliä käytät?

Wiha 36888.

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.048
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #36 : Tammikuu 27, 2024, 00:49 »
Viime aikoina miettinyt useamman eri tähtäimen käyttöä samassa kiväärissä ja tällä hetkellä puoltaa enempi tuonne pikajalkojen suuntaan. Momenttiavaimilla on tullut todella vaihtelevia tuloksia osumapisteen pysyvyyden kanssa omien kokemusten mukaan kaksiosaisilla alumiinirenkailla picatinnyssä.

Yksiosainen laadukas jalusta on taikasana tässä. Pikajalustat ei ole mikään oikotie. Oletettavasti Spuhr on näissäkin siellä kärjessä, koska siinä asioita on mietitty hieman pidemmälle. Omaan kokemukseen perustuen sanoisin kuitenkin että ruuvattava yksiosainen Spuhr (tai joku muu laadukas jalusta) on huolellisesti asennettuna se paras ja tarkin vaihtoehto toistettavuuden kannalta.


Jullimus

  • *
  • Viestejä: 89
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #37 : Tammikuu 27, 2024, 16:49 »
Viime aikoina miettinyt useamman eri tähtäimen käyttöä samassa kiväärissä ja tällä hetkellä puoltaa enempi tuonne pikajalkojen suuntaan. Momenttiavaimilla on tullut todella vaihtelevia tuloksia osumapisteen pysyvyyden kanssa omien kokemusten mukaan kaksiosaisilla alumiinirenkailla picatinnyssä.

Yksiosainen laadukas jalusta on taikasana tässä. Pikajalustat ei ole mikään oikotie. Oletettavasti Spuhr on näissäkin siellä kärjessä, koska siinä asioita on mietitty hieman pidemmälle. Omaan kokemukseen perustuen sanoisin kuitenkin että ruuvattava yksiosainen Spuhr (tai joku muu laadukas jalusta) on huolellisesti asennettuna se paras ja tarkin vaihtoehto toistettavuuden kannalta.

Samaa mieltä, että yksiosainen laadukas jalusta on paras vaihtoehto, kun halutaan käyttää tähtäintä irti ja pitää kohdistus. Selvennetään vielä, että on kyllä kokemusta muistakin jalustoista ja ei se ole ongelma tuollaista ruuvattavaa malliakaan irroittaa ja asentaa toistettavasti kohdalleen. Itselläni on ollut melkoisia ennakkoluuloja noita pikajalustoja kohtaan ja niin tuntuu olevan monella muullakin. Tuo minun alkuperäisen postauksen ajatuksena oli herättää keskustelua siitä, ettei nuo laadukkaat yksiosaiset pikajalustat välttämättä mikään huono vaihtoehto ole, kun halutaan kätevästi vaihtaa tähtäintä. Tulokset ja kokemukset puhukoot puolestaan.

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.060
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #38 : Tammikuu 27, 2024, 16:55 »
Yhdistelmä TRG, Spuhr ST- jalustat, laadukas momenttimeisseli ja huolellisuus, niin osumapiste ei kyllä muutu jalustan irrotus/ kiinnitys operaatiossa. Tämä on moneen kertaan testattu ja todettu asia. Ampumalla ja kellottamalla ase kiinnitettynä tukevasti (kolme kelloa).
Onnistuu varmasti näinkin, mutta epäonnistumisen mahdollisuus on suurempi, jos jokin poikkeama tulee esimerkiksi momenttimeisseliin. Omat kokemukset on aikalailla samankaltaisia mitä videon spuhr jalustalla. Yks tommonen kalliimpi momenttimeisseli on ollut ja sekin hajosi pelkästään tähtäin ja tukkiasennuksissa. Mitä momenttimeisseliä käytät?

Itsellä kanssa erinomaisia tuloksia spuhrin niin st kuin sp jalustojen kanssa. Momenttina fixit sticksit. Muutama huomio spuhrin kanssa mitkä ovat ihan päiviteyissä ohjeissa: sp jalustoja käytettäessä kannattaa laittaa kosketuspintoihin pieni määrä rasvaa (esim vfg lupus teflon). Joskus terävät reunat picatinnyssa ja anodisointi voi antaa kitkaa niin että jalusta ei täydellisesti asetukkaan samalla tavalla kohdalleen vaikka kuinka huolellinen on. Rasva ratkasee tämän ongelman. Toinen on että jalustassa on ihan numeroiden kohdalla urat, jotta kun jalusta on ensiasennettu voi merkata ruuviin linjausmerkin, jolloin irrotuksen jälkeen ei momenttiavainta tarvii, kun kiristää merkit kohilleen. Hyödyllinen etenkin likaisen jalustan kanssa, jolloin lian lisäkitka voi aiheuttaa sen, että momenttiavain näyttää virheellisen momentin. Itsellä todella hyvät kokemukset myös tästä metodista.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.213
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #39 : Tammikuu 27, 2024, 17:35 »
Kannattaa huomioida että jalustalle asetettavien vaatimusten suhteen on kaksi tapausta.

- samassa kiskossa (aseessa) käytetään useampaa tähtäintä
- samaa tähtäintä käytetään useammassa kiskossa

Tuo toka vaihtoehto asettaa paljon enemmän vaateita, kun picatinnyn speksi tuntuu olevan niin hankala lukea tai toteuttaa että ihan nimimerkkien QD-jalustat voi olla tiukkoja yhteen kiskoon ja klotata toisessa. Sitten kun kokeilee ARMS:a niin istuu molempiin (laadukkaisiin kiskoihin) samalla lailla.

Eihän tuo tilanne toki ideaali ole momenttiavaimenkaan kanssa, mutta varsinkin säädettävillä pikajaloilla ollaan nopeasti suossa kun sitä säätöä pitäisi mulkata joka kerta ja vielä tunnettuun kohtaan.

Asia korostuu erityisesti digitaalisten tähtäinten kanssa koska niissä on tyypillisesti useita kohdistusprofiileita eli sinällään tähtäimen siirto aseesta toiseen on näppärää.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #40 : Tammikuu 28, 2024, 12:40 »
Oma kokemus pikakiinnitettävästä Innomountin 34mm 0MOA Tactical-jalasta on se että osumapiste ei muutu havaittavasti SIG716 päällä. Tähtäimenä Brownellsin BPO 3-18x50 FFP. Jalka on säädetty kyseisen aseen kiskolle ja laitetaan aina samaan paikkaan. Samalla Norma 168 USA Match -tehdaspatruunalla ei osumapiste ole siirtynyt mihinkään vaikka  ase on  kohdistettu joskus 1,5-2vv sitten ja tähtäin irroitetaan joka ampumakerran jälkeen koska ase ei mahdu muuten asekaappiin. Ratakäyntejä on joku +20 kertaa tuolla jalalla ja joka kerta tähtäin on kiinnitetty session alussa ja irroitettu ammunnan lopuksi. Ei ongelmaa.

Jos käytössä on joku 0.2 MOA-kasapyssy niin mahdollinen osumapisteen siirtyminen olisi ehkä helpompi havaita mutta tässä aseessa tehdaspatruunalla osumapiste ei muutu mitattavassa määrin. Jalka toimii siten suunnitetulla tavalla. Seuraavaksi kiinnitän jalkaan vielä offset-punapisteen kun sain vihdoin hankittua siihen tarvittavan renkaanpuolikkaan ja pp-kiinnitysosan.
Terveisin,


HJu

JPu

  • *
  • Viestejä: 41
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #41 : Tammikuu 29, 2024, 20:02 »
HJu on oikeassa, ei tuolla yhdistelmällä varmaan paljon muutu.. Mutta jos matkaa onkin 1050 m niin haluaa ehkä olla varma ja ennen keikkaa jossa pitää voida ampua pitkälle tarkasti, tarkistuskohdistus on ihan välttämätön. Ainakin itsellä ollut aina periaate. Itsellä on TRG:n päällä ihan Sakon jalat ja ruuvimeisselikiinnitteiset, ei sekään pikkumatkoilla mainittavasti muutu jos on pakko irrottaa syystä tai toisesta, mutta voi muuttua.. ja koska voi, pitää varmistaa kohdistus.
JPu, TRG-300LM ja pari muuta

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #42 : Tammikuu 29, 2024, 20:08 »
No eipä tuolla pätkäpiippuisella minnekään kilsaan ammuta muutenkaan:-)

Se on selvä että +600m matkoille tähtäintä ei vaan irroitella jos halutaan parantaa osumatodennäköisyyttä. On kyllä tärkeää tehdä kohdistusammunnat, niin minäkin teen joka kerta mutta kun kasa ei ole liikkunut niin ei ole tarvinnut kohdistella uudestaan lähimatkoille.
Terveisin,


HJu

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.048
Vs: Jalkojen irrottelu, säilyykö osumapiste?
« Vastaus #43 : Tammikuu 29, 2024, 20:24 »
Jos pitää isolla prosentilla osua ensimmäisellä laukauksella kilometriin, kiväärin kohdistuksen tarkastaminen on välttämätöntä niissä olosuhteissa missä toimitaan, riippumatta siitä onko tähtäintä irroteltu vai ei.

Edit: Maalin ollessa keskimassan kokoinen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 29, 2024, 20:27 kirjoittanut MOj »