Kirjoittaja Aihe: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?  (Luettu 3722 kertaa)

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1304
FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« : Heinäkuu 17, 2018, 07:47 »
Raporttia kisaajilta ja toimitsijoilta:

- Mikä kisataktiikka, varuste, järjestely, oma pää, tiimin yhteistyö, partion johtaminen jne. toimi - ja mikä ei?

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MIG

  • *
  • Viestejä: 36
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #1 : Heinäkuu 17, 2018, 10:20 »
Toimitsijalta:



-ärsyttävän hyviä kamppeita ja aseita=tulee vielä kalliiksi!

-kaikilla helevetin hyvä henki!

-olosuhteet muuttivat stageja, mutta ilmeisesti kuuluu oikeasti hommaan...



MIG
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MMä

  • *
  • Viestejä: 454
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #2 : Heinäkuu 17, 2018, 10:42 »
+ Ampumarastit hyviä ja haastavia. Ei juuri ollut maaleja alle 500m:n

+ pääsi tekemään useammallakin rastilla hyvää perusparityöskententelyä ja jossa perustekemisen osaamisella pärjäsi.

- / + "suojamies" toiminta ei ollut päälleliimattua, vaan suojanamies teki 3.TA:n hommia pääosin. Toisaalta se johti siihen että 1/2 automaatti ase oli kisassa turha,  "Suojamies" olisi pärjännyt paremmin pultilla ja hyvällä optiikkalla.

- Kisa on muuttunut käytännössä tarkka-ampujien maastoampumakisaksi. Kaikki fyysisyys on karsittu pois ja se näkyy mm. Varusteiden muuttumisessa oikeasti kenttäkelvottomiksi...siellä raahattiin jopa 30cm x 30cm ampumatyynyä mukana ja reput oli täytetty tyynyllä jne. kisakoneilua.



Summa summarum. Partio hommaa on nyt kisoissa kokeiltu ja tukiampuja rastien kanssa menty ääripäästä toiseen (irtonaisesta räiskinnästä 3.TA:ksi). Partio kokoonpanon ainoa hyöty on saada lisää kisaajia kisaan, mutta se näkyy väkisinkin sitten toimitsijoiden pienempänä määränä. Partio rakenne ei myöskään vastaa millään lailla PV:n tapaa organisoida TA-toimint nyt tai tulevaisuudessaa, eikä myöskään muut maat eivät ole siirtyneet tai siirtymässä partio kokoonpanoon. Samoin partiona sekoilu ei palvele meitä jotka kisaavat kansainvälisissä kisoissa joissa kisataan pareina.



Toivottavasti palataan kisoissa siihen mitä tämä on aikasemmin ollut: tehdään perusasiat kunnolla parina, kehitetään TA-parin varustuksen vaatimusta hyvillä rasteilla nykyaikaiseen suuntaan (iso pultti + iso puolari) ja tuodaan kisoihin myös fyysisyyttä korostava elementti takaisin.





« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JHa

  • *
  • Viestejä: 502
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #3 : Heinäkuu 18, 2018, 15:33 »
Iso kiitos järjestäjille ja kilpailijoille taas hienosta kisasta! FS:ssä on mahtava henki niin toimitsijoiden kuin kilpailijoiden kesken!



FS kisa on järjestetty nyt toista kertaa kolmihenkisin partioin. Samoin Häyhään on voinut kaksikertaa osallistua komihenkisin partioin. Oma kokemukseni kolmihenkisestä partioista on siis nyt neljän kisan mittainen. Olin aluksi hyvin skeptinen miten kolmihenkinen partio toimii TA kisassa jossa olen tottunut vuosikymmenet tiiviiseen paritoimintaan.



Vuoden 2017 FS:ssä partion kolmas suojamies oli puhtaammin suojamiehen roolissa eli suojasi ja tuki TA-paria sekä osallistui tehtäviin. Partio sai itse päättää suojamiehen käyttämisestä. Suojamiehen käyttö oli siis vapaata. Omassa partiossani suojamiehelle annettiin ammuntoja ja tehtäviä missä osaaminen ja PA ase oli oikeuksissaan. FS 2018 kaikkien partion jäsenten roolit oli käytännössä samat. Partion kaikille jäsenille annettiin pääosassa tehtäviä rajoitettu patruunamäärä esim. kolme/ TA:lle ja suojamiehelle hiukan enemmän esim. 8. Kaikkien tuli ampua omalla aseellaan omat patruunansa (paitsi tehtävä 9). En tiedä syytä patruunoiden jakamiseen koska yleensä osumien saaminen on tärkeämpää kuin kuka sen partiosta ampuu. Myös suojamiehen ampumana maali oli jossain tehtävää arvokkaampi? Osumasta ensimmäisellä saa enemmän ja se on ymmärrettävää. Nyt haluttiin jostain syystä  pakottaa kaikki ampumaan ja se ei mielestäni ole tarpeen. Partion oma-asia on tehdä sisäistä työnjakoa. Eli toivomus on palata laskemaan osumia ja patruunoiden määrän rajoittamisen sijaan painottaa osumia ensimmäisellä.



FS:ssä on ollut käytössä se, että maalit nousevat usein osumasta uudelleen ylös. Jos ohjaimien määrä ei tuo haastetta niin toivomukseni olisi, että samat maalit eivät (ei koske tehtävää 9) nousi enää ylös vaikeuttamaan toimintaa. Nyt kun on kolme ampumassa ja partio alkaa oikeasti tappelemaan niin tämä alkaa jo tuomaan sisäisiä haasteita tiedonkululle.



Yksi isoin kysymys on kun vertaa FS 2018 ja Häyhä 2018 partiokisoina on optisen mittauksen (=optisen arvauksen) määrä. Olen itse ollut yksi pääsyyllinen kun Häyhä 2000 kisaan otettiin LEM-kielto käyttöön ja alettiin painottamaan optisen mittauksen tarpeellisuutta. Peruste miksi Häyhässä oma LEM oli vuosia kielletty perustui siihen, että kilpailijat olisivat olleet eriarvoisessa asemassa jos PV:n henkilökunta olisi käyttänyt firman LEM ja ressut olisivat mittailleet sen aikaisilla "leluilla". Kisoissa vain muutamissa tehtävissä sai käyttää firman LEM:iä ja muissa mitattiin puhtaasti optisesti. Nyt kun ressujen käyttöön on saatu alle 1 k€ hintaisia LEM, joilla jo kisoissa pärjää niin ei ole mitään perustetta nykyisessä laajuudessa jatkaa optisen jasterista mittaamisen parissa. Maalista mittaaminen LEM:llä voi joissain tilanteissa paljastaa mutta se ei mielestäni ole riittävä peruste rajoittaa sen käyttöä. Tuliasema-alueesta voi laatia LEM:llä kortin ja hyödyntää sitä. Jos ensimmäisen laukauksen jälkeen mittaillaa esiin nousevia maaleja niin ei tuo mitään paljastavaa lisähaittaa. LEM:n käytölle voidaan tehdä tehtäväkohtaisia rajoitteita esim. esteitä maalien edessä yms. Tällöin täytyy hallita varamittausmetelmän käyttö. Mittaus pitäisi kuitenkin aina pystyä tekemään muusta konkreettisesta objektista kuin oikein asennettuna sentilleen tiedetystä jastelpellistä. Sotilas maalina ei ole sentilleen fyysisistä mitoista mitattavissa eli sen varaan ei voi laskea. Optisen arvauksen vähentyessä voidaan keskittyä tuulen parempaan haltuunottoon ja tuoda lisähaasteita esim. nopeammalla ammunta-aikataululla ja pienemmillä maaleilla.



Onko FS liian fyysisesti löysä? Mielestäni Häyhässä on menty suuntaan, jossa ajetaan nykyään liian paljon fysiikka edellä. Pakollisia varusteita on paljon ja liikkumista tulee. Kun kokoonnumme mittaamaan sotilaallisen tarkka-ammunnan osaamista muutamaksi päiväksi niin pidän ensisijaisen tärkeänä keskittymistä juuri siihen. Kun kilpailijat ajetaan turhaan väsyksiin lisääntyy myös riskit. FS:n rasittavuus on mielestäni em. huomioiden juuri oikea tämän tyyppisen kisaan. Kun rastien väliset juoksentelut on jätetty pois ollaan menty juuri oikeaan suuntaan! Pää toimii ja ainakin partiossamme ei kanneta tyynyjä matkassa vaan samoja TST kamoja kuin esim. Häyhässä.



Jos yhteenvetona toteaisin niin



-kolmihenkinen partio on tuonut uusia haasteita mutta myös kehittänyt kisaa hyvään suuntaan. En näe siitä luopumista tarpeellisena. Se mahdollistaa uusien henkilöiden tulon lajin parin ja pakottaa kehittämään partion sisäistä johtamista.



- Partion sisäisen toiminnan rajoittamista esim. patruunoiden avulla en pidä toivottavana vaan partiolle annetaan tehtävä jonka se suorittaa omat välineensä ja resurssinsa optimoiden.



- Näkisin tulevaisuuden kisoissa painotuksen siirtymisen nykyistä enemmän LEM:n käyttöön ja optisen mittauksen viemistä tärkeäksi varamenetelmäksi. Jos harjoittelemme liiaksi varametelmän käyttöä, jotta se varmasti hallittaisiin, niin vaarana on välineiden ja osaamisen kehittymisen pois realismista.



- TA kisoissa pitää keskittyä mittaamaan ensisijaisesti partion TA osaamista ja vasta toissijaisesti sen fysiikkaa tehtävissä. Pitkiä siirtymisiä voi treenata erikseen pidettävissä jotoksissa.



Kiitos!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MMä

  • *
  • Viestejä: 454
Re: RE: Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #4 : Heinäkuu 18, 2018, 20:42 »



Lainaus käyttäjältä: "JHa"
 



-kolmihenkinen partio on tuonut uusia haasteita mutta myös kehittänyt kisaa hyvään suuntaan. En näe siitä luopumista tarpeellisena. Se mahdollistaa uusien henkilöiden tulon lajin parin ja pakottaa kehittämään partion sisäistä johtamista.



- TA kisoissa pitää keskittyä mittaamaan ensisijaisesti partion TA osaamista ja vasta toissijaisesti sen fysiikkaa tehtävissä. Pitkiä siirtymisiä voi treenata erikseen pidettävissä jotoksissa.




Nämä kaksi kehityssuuntaa ajaa lajia kauemmaksi PV:n tarpeesta. Pelkään että tulevaisuudessa sen myötä voi olla vaikeampaa kun nyt perustella lajin tukemista. Jo nyt kuulemma FS:n tulevaisuus on vaakalaudalla. Samoin tulevat PV:n tehtäväkohtaiset fyysisenkunnon vaatimukset tulevat merkitsemään myös muutoksia TA:n sijoitusten osalta.


Lainaus käyttäjältä: "JHa"
 



- Partion sisäisen toiminnan rajoittamista esim. patruunoiden avulla en pidä toivottavana vaan partiolle annetaan tehtävä jonka se suorittaa omat välineensä ja resurssinsa optimoiden.



- Näkisin tulevaisuuden kisoissa painotuksen siirtymisen nykyistä enemmän LEM:n käyttöön ja optisen mittauksen viemistä tärkeäksi varamenetelmäksi. Jos harjoittelemme liiaksi varametelmän käyttöä, jotta se varmasti hallittaisiin, niin vaarana on välineiden ja osaamisen kehittymisen pois realismista.



Näistä olen täysin samaa mieltä. Patruunoiden rajoittaminen ei ohjaa tehtävätaktiikan mukaiseen alaisen suorittamisvapauteen ja tavoitehakuisuuteen. Tehtävätaktiikan tulisi ulottua ooperaatiiviselta tasolta taistelutekniselle tasolle asti. Patruunoiden rajoittelu myös hidastaa harrastajien kaluston nykyaikastumista kun puolarista ei kisassa hyödy mitään, vaikka varmaan kaikki ymmärtävät sen edut taistelussa.



LEM:t on nykyaikaa ja pikkuhiljaa myös PV varustaa TA-ryhmiä LEM:lla. Päämenetelmäksi tulee ottaa LEM myös kisoissa, mutta säilyttää optinen mittaus varamemetelmänä ja testata sitä myös kisoissa. Näin on KV kisoissa tällä hetkellä.





Edit: niin ja ettei mene pelkäksi negatiiviseksi, niin edelleen pitää kehua kisojen järjestelyä jotka toimivat hienosti. Samoin rastit oli hyvin johdettuja ja ehdottoman mielenkiintoisia "puutteineenkin".

« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 18, 2018, 20:42 kirjoittanut MMä »

VilleV

  • *
  • Viestejä: 502
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #5 : Heinäkuu 20, 2018, 13:32 »
Aina mukava huudella kun ei ole itse ollut paikanpäällä. Fyysinen kunto pitää mielestäni olla sotilaskilpailuiden keskiössä nyt ja tulevaisuudessa. Kaikki kehitys joka vie kilpailuita muuhun suuntaan on mielestäni negatiivista kehitystä.



Ville
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Arctic Snipers Ry

Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

MMä

  • *
  • Viestejä: 454
Re: RE: Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #6 : Heinäkuu 20, 2018, 14:01 »
Lainaus käyttäjältä: "VilleV"
Aina mukava huudella kun ei ole itse ollut paikanpäällä. Fyysinen kunto pitää mielestäni olla sotilaskilpailuiden keskiössä nyt ja tulevaisuudessa. Kaikki kehitys joka vie kilpailuita muuhun suuntaan on mielestäni negatiivista kehitystä.



Ville
+1. Tasan samaa mieltä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1304
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #7 : Heinäkuu 20, 2018, 14:04 »
Samaa mieltä. Toki rajansa kaikella ja fysiikkaakin kannattaa testailla vaihtelevilla tavoilla. Mä tykkään erityisesti siitä, että yhdistetään fysiikan ja henkisen kantin testaus. Kummallakaan ei tee just mitään ilman toista.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

er

  • *
  • Viestejä: 1531
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #8 : Heinäkuu 24, 2018, 06:44 »
Kommentoin toimitsijan näkökulmasta ja käytännössä siis vain stagejen 4 ja 9 osalta joissa olin mukana.



Stagen 4 peruskenaasriossa oli kuvattu että vihollisen komentopaikan teltan koordinaatit pitää määrittää ja samanaikaisesti epäsuoran tulen kanssa minuutin aikana, tulisi tuhota komentopaikan henkilöstö. Rastin kuvaukseen kuului myös että omaan sijaintiin nähden vasemmalta on kuultu ääniä(vihollinen) ja että oma partio suojaa tulosuunnan mukaisesti selustaa.





Maalit komentopaikan teltan vieressä näkyivät koko ajan, vaikka lähialueen maalit oli piilossa kunnes tuli-iskua oli 10sek kulunut. Kaikkiaanhan rastin kesto oli 13min, josta 12min siirtymään(30m) ja tulitoiminnan valmisteluun.



Osa kilpailijoista lähti ensimmäisenä mittaamaan kauimpien maalien etäisyyttä koordinaattien määrittämisen sijaan. Pääosa hoksasi kuitenkin oikean toimintajärjestyksen. Sen sijaan koordinaattien määrittämisessä tuntui olevan haastetta. Pääosalla ero koordinaateissa todelliseen selityi oman paikan heikon määrityksen kautta. Hommaa olisi voinut helpottaa käyttämällä gps:ää, mittaamalla etäisyyden lemillä viereiseen tiehen ja kaukana näkyvään torniin(jos lem riittävä) josta kulmalla tarkka oma sijainti jos ei gps:ää. Muutamat pääsi liki toivottua 30m tarkkuutta. Komentopaikan koordinaatit oli määritetty gps:llä.



Edit:Kilpailijoille annettiin käyttöön rastin ajaksi TerrapinX laser etäisyys mittari.



Osa asetti aivan oikein suojan vasemmalle. Niissä partioissa, joissa oli vain 2 tuli kuitenkin ongelmaksi kun samaan aikaan ei oikein voinut suojata sivustaa ja avustaa ampujaa tähystämällä. En ota kantaa muihin rasteihin, mutta tällä rastilla kolmannesta oli mielestäni selvä ja tilanteen mukainenkin hyöty. Osa älysi mitata lemillä myös lähialueen etäisyyksiä, esim vasemman sivustan valliin. Nähdäkseni tästä oli myös hyötyä.



Kaikkiaan stage 4 ja 9 meni läpi sujuvasti. Siitä kiitos kisaajillekin. Hyvä henkinen kisa kuten FS aina.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy

-Jukka-

  • *
  • Viestejä: 13
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #9 : Heinäkuu 24, 2018, 12:04 »
Oliko tämä rasti 4 se missä oli vasemmalla penkan edessä se maalivaunu?



Nämä rastit ovat kyllä kilpailun jälkeen kilpailijan päässä iloisesti sekaisin, missä ammuttiin mitäkin ja minkäkinlaiseen maastoon ja kohteeseen.



Olisikin kyllä aivan älyttömän hienoa jos järjestäjältä saisi jälkikäteen rastikuvaukset ja jotain kuva- taikka videodataa rasteilta mikä taydentäisi oppimiskokemusta melkoisesti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JVa

  • *
  • Viestejä: 12
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #10 : Heinäkuu 25, 2018, 12:29 »
Lainaus käyttäjältä: JHa post_id=92806 time=1531917199 user_id=19

Yksi isoin kysymys on kun vertaa FS 2018 ja Häyhä 2018 partiokisoina on optisen mittauksen (=optisen arvauksen) määrä. Olen itse ollut yksi pääsyyllinen kun Häyhä 2000 kisaan otettiin LEM-kielto käyttöön ja alettiin painottamaan optisen mittauksen tarpeellisuutta. Peruste miksi Häyhässä oma LEM oli vuosia kielletty perustui siihen, että kilpailijat olisivat olleet eriarvoisessa asemassa jos PV:n henkilökunta olisi käyttänyt firman LEM ja ressut olisivat mittailleet sen aikaisilla "leluilla". Kisoissa vain muutamissa tehtävissä sai käyttää firman LEM:iä ja muissa mitattiin puhtaasti optisesti.


Haluan tuoda tähän asiaan yhden "firman miehen" näkemyksen.



Optinen mittaaminen on mielestäni jäänyt nykyisin aivan liian monella aivan liian vähälle ja/tai muuten päätynyt aliarvostetuksi tavaksi määrittää etäisyys. Harjoittelimme esimerkiksi Häyhä 2017:sta optista mittaamista varsin paljon ja mitä enemmän sitä tekee, sitä paremman rutiinin siihen saa. Kun rutiini/osaaminen kasvaa edes kohtalaiselle tasolle, on optinen mittaaminen varsin nopea ja tehokas tapa saada laukaukseen tarvittava etäisyys selville. Käytännössä suosimme nykyisin parin kanssa optista mittaamista lähes tilanteessa kuin tilanteessa sen sijaan että käyttäisimme "firman" lasereita.



Varsinkin jos/kun kisatilanteessa maali on pääsääntöisesti Jaster/Janter (maalin leveys on tarkasti tiedossa), on optinen mittaaminen hyvin nopea ja tehopas tapa. Onnistuu se muutenkin, kunhan muistaa käyttää hieman aikaa erilaisten mahdollisilla toiminta-alueilla esiintyvien esineiden jne leveyksien selvittelyyn.



Omalta osaltani kannustan kaikkia harrastajia muistamaan ja huomioimaan myös optisen mittaamisen harjoittelussaan - tekniikka on hyvä apuväline, mutta aina on hyvä hallita myös se vähemmän tekninen varamenetelmä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JVa

  • *
  • Viestejä: 12
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #11 : Heinäkuu 25, 2018, 12:30 »
Lainaus käyttäjältä: VilleV post_id=92843 time=1532082762 user_id=4045

Aina mukava huudella kun ei ole itse ollut paikanpäällä. Fyysinen kunto pitää mielestäni olla sotilaskilpailuiden keskiössä nyt ja tulevaisuudessa. Kaikki kehitys joka vie kilpailuita muuhun suuntaan on mielestäni negatiivista kehitystä.



Ville


Aivan ehdottomasti näin!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MMä

  • *
  • Viestejä: 454
Re: RE: Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #12 : Heinäkuu 25, 2018, 12:36 »
Lainaus käyttäjältä: "JVa"
Lainaus käyttäjältä: JHa post_id=92806 time=1531917199 user_id=19

Yksi isoin kysymys on kun vertaa FS 2018 ja Häyhä 2018 partiokisoina on optisen mittauksen (=optisen arvauksen) määrä. Olen itse ollut yksi pääsyyllinen kun Häyhä 2000 kisaan otettiin LEM-kielto käyttöön ja alettiin painottamaan optisen mittauksen tarpeellisuutta. Peruste miksi Häyhässä oma LEM oli vuosia kielletty perustui siihen, että kilpailijat olisivat olleet eriarvoisessa asemassa jos PV:n henkilökunta olisi käyttänyt firman LEM ja ressut olisivat mittailleet sen aikaisilla "leluilla". Kisoissa vain muutamissa tehtävissä sai käyttää firman LEM:iä ja muissa mitattiin puhtaasti optisesti.


Haluan tuoda tähän asiaan yhden "firman miehen" näkemyksen.



Optinen mittaaminen on mielestäni jäänyt nykyisin aivan liian monella aivan liian vähälle ja/tai muuten päätynyt aliarvostetuksi tavaksi määrittää etäisyys. Harjoittelimme esimerkiksi Häyhä 2017:sta optista mittaamista varsin paljon ja mitä enemmän sitä tekee, sitä paremman rutiinin siihen saa. Kun rutiini/osaaminen kasvaa edes kohtalaiselle tasolle, on optinen mittaaminen varsin nopea ja tehokas tapa saada laukaukseen tarvittava etäisyys selville. Käytännössä suosimme nykyisin parin kanssa optista mittaamista lähes tilanteessa kuin tilanteessa sen sijaan että käyttäisimme "firman" lasereita.



Varsinkin jos/kun kisatilanteessa maali on pääsääntöisesti Jaster/Janter (maalin leveys on tarkasti tiedossa), on optinen mittaaminen hyvin nopea ja tehopas tapa. Onnistuu se muutenkin, kunhan muistaa käyttää hieman aikaa erilaisten mahdollisilla toiminta-alueilla esiintyvien esineiden jne leveyksien selvittelyyn.



Omalta osaltani kannustan kaikkia harrastajia muistamaan ja huomioimaan myös optisen mittaamisen harjoittelussaan - tekniikka on hyvä apuväline, mutta aina on hyvä hallita myös se vähemmän tekninen varamenetelmä.
Ja minä taas hiukan useamman vuoden kisakokemuksella mittaamisen harjoittelukokemuksella sanon, että optinen mittaus on varajärjestelmä ja todellakin sopii kisoihin, jossa maalit ovat näkyvillä ja joissa leveys on tiedossa - tosielämässä voi olla vähän toisin. Todellisuudessa LEM on aina ensisijainen ja näin pitääkin olla. (tästä löytyy ihan tutkittua tietoa kun mm. ulkomailta).



Siirrytään nykyaikaan myös kisoissa ja otetaan LEM:t käyttöön (ja taas harrastajakunnan SA-tilanteessa hyödynnettävä kalusto määrä lisääntyy) ja mitataan korkeintaan 1-2 rastilla tuota varajärjestelmän eli optisen mittaamisen osaamista!

« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 25, 2018, 12:36 kirjoittanut MMä »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1304
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #13 : Heinäkuu 25, 2018, 12:53 »
Viisautensa molemmissa. Mä sallisin laserille vapaan käytön. Olisi myös hyvä, jos kisoissa olisi käytettävissä mitoiltaan vaihtelevia maaleja - ihan niin kuin tosielämässäkin. Toisaalta olisi hyvä saada rasteja, joissa laserin käyttöä olisi hankaloitettu tai annettaisiin esim. tietoa siitä, että laserin käyttö on alueella johtanut tarkkoihin vihollisen epäsuoran tulen keskityksiin.



Rajoitukset ja kisaajien ohjaus siis mielellään siten, että kisaajat joutuvat itse päättämään mikä toimii just siinä tilanteessa ja mikä ei.  Laser on hyvä ja kehitys kehittyy, mutta optiikankin käyttötaitoa tarvitaan vielä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

jli

  • *
  • Viestejä: 303
Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?
« Vastaus #14 : Heinäkuu 26, 2018, 11:47 »
Ilman muuta kannattaa käyttää parasta helposti käsillä olevaa menetelmää. Jos laserin tunnistaminen aiheuttaa päänvaivaa, silloin harjoitellaan tunnistuksen jymäyttämistä osana rastia. Kukaan ei koskaan missään olosuhteissa anna tosipaikan tullen tasoitusta välineistä, joten kehityksen seuraaminen on varsin kannatettavaa. Vielä parempi olisi mennä kehityksen ohi, mutta siinä tulee budjettipuolen haasteita.



Tuon lisäksi tietenkin pitää hallita tilanne, jossa aivan uusin tekniikka ei jostain syystä toimi, eikä varsinkaan kannata hävittää "vanhentuneita" laitteita. Huonokin pyssy on selvästi parempi kuin ei pyssyä lainkaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »