7,62X53R lataukset

[jm1]

Tuli hankkittua jälleenlataussarja, koska kyllästyin kalliisiin tehdaspaukkuihin. Aseena on pystykorva m/39 (vammalan varikolta ostettu), jota on hieman muokattu (vottosen sivujalka, ior 10x42, massapetaus). Piippu on normaalipituinen. Nyt tarvittaisiin hieman tietoa hyvistä latauksista em. kiväärille.



Tarkoituksena olisi ampua hieman kauemmas (ampumaetäisyydet 300-600 metriä), joten luodit voisivat olla painavammasta päästä. Vihtavuoren lataustaulukko ainakin suosittelee Lapuan D166 luotia ja vihtavuoren N140 ruutia. Em. luoti on ainakin armeijan käytössä, joten tältä osin lienee hyväksi havaittu. Lapuan taulukossa D166 on sijoitettu 7,62x39 kaliiberin alle nähtävästi luodin paksuudesta johtuen (7,87 mm), mutta käyttö pystykorvassa lienee ok, vai onko kyseistä luotia tehty  useampaa paksuutta. Muistelisin lukeneeni jostain, että pystykorvassa/mosin-nagant varianteissa piipun läpimitta on ollut väljempi kuin muissa 30-kaliiberisissa aseissa yleensä. Onko edellä mainittu legendaa ? Tietysti varmuuden saisi kun mittauttaisi oman piipun.



Mitenkäs noi scenarit (moly-pinnoitteella tai ilman) ovat toimineet vanhassa sotaratsussa ?



Kaikkiin ohjeisiin tulen suhtautumaan varovaisesti ja omaa järkeä käyttäen,  joten mistään "tuotevastuusta" ei kenenkään tarvitse huolehtia.



Etukäteen kiittäen ja hyvää kesän jatkoa toivoen :wink:







JM        



Ps. Onko mahdollista nähdä jostain vanhoilla ta-killan sivuilla käytyä keskustelua ? Useimmat asiat on varmasti käyty lävitse jo siellä. :?:

[HJu]

: Tarkoituksena olisi ampua hieman kauemmas (ampumaetäisyydet 300-600 metriä), joten luodit voisivat olla painavammasta päästä.



Vosivat olla vaan tämä ei ole mikään pakko. 10 gramman Scenar on riittävän painava 1000 m saakka itseldattuna.



: Vihtavuoren lataustaulukko ainakin suosittelee Lapuan D166 luotia ja vihtavuoren N140 ruutia.



Suosittelee kun "virallisesti" muita luoteja ei ole. Sierran 174 greinin Match King (.311) on kevyempi ja todennäköisesti tarkempi. Saatavuus Suomessa voi olla hieman heikko. Hantauruksesta kannattaa tiedustella.



Kannattaa kokeilla myös 11 ja 12 gramman D46 ja 11 gramman Lock Base ja 10, 10,85 ja 12 gramman Scenarit.



: Em. luoti on ainakin armeijan käytössä, joten tältä osin lienee hyväksi havaittu.



Kyllähän se toimii mutta viimeisen 60 vuoden aikana on asetekniikka ja luodit kehittyneet sen verran että 13 gramman luotia 7.62X53R:ssä ei voi pitää optimina vaikka ei se aivan huonokaan ole.



13 gramman luoti on lähinnä lentoradan kaarevuuden vuoksi vähemmän optimi. Tarkkuuden kannalta se on ihan hyvä luoti.



:Lapuan taulukossa D166 on sijoitettu 7,62x39 kaliiberin alle nähtävästi luodin paksuudesta johtuen (7,87 mm), mutta käyttö pystykorvassa lienee ok, vai onko kyseistä luotia tehty  useampaa paksuutta.



Sitä on tehty useampaa paksuutta. Nykyinen versio on hieman ohuempi kuin alkuperäinen.



: Muistelisin lukeneeni jostain, että pystykorvassa/mosin-nagant varianteissa piipun läpimitta on ollut väljempi kuin muissa 30-kaliiberisissa aseissa yleensä. Onko edellä mainittu legendaa ? Tietysti varmuuden saisi kun mittauttaisi oman piipun.



Lottakiväärissä M27 on tiukka piippu, muissa väljempi. M39:ssä on väljempi piippu kuin siviili .308:ssa, yleensä. Et saa varmuutta muuta kuin mittaamalla/mittauttamalla piippusi.



: Mitenkäs noi scenarit (moly-pinnoitteella tai ilman) ovat toimineet vanhassa sotaratsussa ?



Olen kuullut että yleensä toimii ihan hyvin, etenkin 12 gramman versio. 10 gramman Scenar on kuitenkin .308-luotien kuningas kun puhutaan pitkän matkan tarkkuusammunnasta itseladatuilla patruunoilla joten sitäkin kannatta kokeilla. Jyrkkä rihlannousu M39:ssä voi antaa kuitenkin paremman tarkkuuden noilla vähän raskaammilla luodeilla.



Jos haluat tettä aseen rautatähtäimet pitää kutinsa niin pitää ladata D166:lla, muuten voit käyttää muitakin luoteja.

[Chillie]

Malli 39:ssä ylimeno on suunniteltu juuri tuota D166:ta varten joten rihlakosketuksille lataaminen voi olla vähän hakusessa virtaviivaisemmilla luodeilla. Sen vaikutus absoluuttiseen tarkkuuteen onkin sitten jo ihan oma juttunsa...



S

[Janne]

rihlakosketusta ei kannata edes yrittää hakea ,tai luoti ei ole kuin millin tai pari kiinni ja sillon se kasa vasta suureneekin.nimimerkillä kokemusta on vastaavasta tilanteesta.



kokeile ihmeessä ihan lapuan D46 luotia ladattuna ohjepituuteen ja ruutina vaikka N135 ,sitä tollaset 42,5grainia ,sillon nopeudet pitäs olla jotain 720 m/s ,teet vaikka 10 kpl sarjat vähän eri ruutiannoksella ja haarukoit sillä käynnin kohdalleen,ja rupeat senjälkeen kun paras käynti on löytynyt niin vaikka hakemaan latausta kohdalleen jollain 0,2grainin portailla ,ja muista ihmeessä antaa aseen jäähtyä kunnolla joka sarjan jälkeen ,se on ensiarvoisen tärkeää kun kyseessä on mosin nagant variaatio. niissä kun nuo lukonkehykset ja piiput tuppaa kiertymään lämmöstä ihan melkein joka aseessa.

[Janne]

siis 12 grammasta D46 luotia niitäkin kun sattuu olemaan kahta eri painosta . :wink:

[Harrastaja]

Liittyen 7.62X53R latauksiin:



Mikä mahtaa olla lähtönopeus +20 C, 0 C ja -20C lämpötiloissa PV:n patruunalla, joka on ladattu 13 grammaisella D166 luodilla?

Kuinka se ns 7.62X53R tarkkuuspatruuna poikkeaa tuosta vakiolatauksesta? Onko niillä eroa lähtönopeudessa?



On noita D166 luoteja vielä reilut 1000 kpl jäljellä ja ajattelin niitä ladata pystykorvalle.



Entä mites lentoratataulukko poikkeaa 8 grammaisen Sako Rangen patruunasta? Kiikari on kohdistettu noille rangeille ja viikonloppuna saattaisi olla mahdollisuus päästä testaamaan pidemmälle matkalle, ehkä jopa puoleen kilometriin saakka.



Ei ole omaa nopeusmittaria (vielä) ja PCB-ohjelma tökkii tässä koneessa.

[Nyfi]

Minulla on vanhasta sotaratsusta tehty kustomi TA-harjoitteluun, joka kuitenkin on pesitetty 308 kaliperiin. Piippu tehtiin ampumattomasta Maximin piipusta, jolla pituutta 650mm+suujarru kiinteänä 60mm. Minun aseessani käy parhaiten 10g Scenar molynä, 48,5 grain N540 ja vauhtia on 870m/s. Tukki on Laurosen tekemä. Vaihtaisin kuitenkin sen Vottosen sivujalan pois. Minulla ainakin kovilla paukuilla ei jalka pysynyt millään paikoillaan, vaikka käytin lukitetta ym. Vaidoin jalustan malliin joka asennetaan patruunapesän päälle, niin ongelmat hävisivät kertalaakista. Niitä on myynnissä Asetalon hovisepällä, joka asentaa niitä heidän myymiinsä Mosineihin. Ilmoittaa vain että onko kulmikas vai pyöreä lukkorunko. Hintaa oli 60€. Tämä nyt sivusi hieman alkuperäisestä, mutta isokaliperi pitäisi olla sama minullakin, joten otin siksi osaa tähän luotikysymykseen. :roll:

[john]

10g scenar on siis riiittävän raskas aina 1000 metriin saakka? Onko asia siis niin että siitä eteenpäin alkaa ns leijalemaan vaikka olisis miten kova lataus? Itse olen kokeillut  tähän mennessä maks 51grainia N150. Lähtöjä on 890, molytty. Aion kokeilla vielä kaulasupistetulla hylsyllä ainakin 52 grainia. Jos nopeuden saisi noin 910. Varovasti ja suojalasit päässä tietenkin. Ase on 28/76.  Eli olisikohan 10,85g tai 12g scenar parempi yli 1000 metrin matkoille? toisaaltahan noputta ei varmaaan saa ihan yhtä paljon mutta olisiko kuitenkin ratkaisevasti vähemmän herkkä tuulelle? Ei kyllä äkkipäätä ajatellen tunnu siltä. Lock Basea voisi kokeilla mutta kun niitä ei saa molyttynä. En viittsisi alkaa tekemään sitäkin ruljanssia itse.

[HJu]

: 10g scenar on siis riiittävän raskas aina 1000 metriin saakka? Onko asia siis niin että siitä eteenpäin alkaa ns leijalemaan vaikka olisis miten kova lataus?



1000m alkaa olla .308:lle aika maksimimatka. Sama luoti +1000 m/s lähtönopeuksilla pelittää jonnekin 1100-1200 m paikkeille.



: Itse olen kokeillut  tähän mennessä maks 51grainia N150. Lähtöjä on 890, molytty. Aion kokeilla vielä kaulasupistetulla hylsyllä ainakin 52 grainia. Jos nopeuden saisi noin 910. Varovasti ja suojalasit päässä tietenkin.



Ei se lentorata paljoa suoristu 20 m/s lähtönopeudennostolla tuossa nopeusluokassa. Ase ja hylsyt alkavat olla kovilla. Eli hae toki se katto lataukselle, mutta KESÄLLÄ. Talvella nipin-napin turvallinen lataus voi "poikia" +20C lämpötiloissa. Sitten kun se katto on löytynyt niin tule siitä alas reippaasti 10-20 m/s. Sellainen lataus on turvallinen, hylsyt kestää pitkään ja asekaan ei rasitu älyttömästi.



:Ase on 28/76.  Eli olisikohan 10,85g tai 12g scenar parempi yli 1000 metrin matkoille?



Selviää VAIN testaamalla. 28-76:sta ei kyllä kannattaisi millään pommilatauksilla rasittaa. Eli malttia niihin latauksiin. Yleenseä se viimeinen 10 m/s nopeudennosto nostaa paineita aivan älyttömästi. -> Laske maksimilähtönopeuksista lähdöt 10-15 m/s alemmalle tasolle niin paineet laskee satoja bareja ja hylsyt kestää pidempään. Käytännössä et menetä lentoradan suhteen juuri mitään.



: toisaaltahan noputta ei varmaaan saa ihan yhtä paljon mutta olisiko kuitenkin ratkaisevasti vähemmän herkkä tuulelle?



.300 magnumeissa 12 gramman Scenar on monella toiminut hyvin. 10,85 Scenar on 300m tarkkuusluoti eikä lento-ominaisuuksien osalta tarjoa mitään etuja 10 gramman Scenariin nähden pitkillä matkoilla. Asekohtaisesti joku näistä on tietenkin aina tarkempi kuin muut.



: Ei kyllä äkkipäätä ajatellen tunnu siltä. Lock Basea voisi kokeilla mutta kun niitä ei saa molyttynä. En viittsisi alkaa tekemään sitäkin ruljanssia itse.



Molytä kaverilla ne luodit :-) Tarkkuuden kannalta Scenarit ovat Lapuan mukaan vastaavia LB-luoteja parempia. LB-luodit on kehitetty ensisijaisesti sotilaskäyttöön jossa reikäpääluotia ei haluta/saada käyttää. Lisäksi LB-luodin peräpää kestää Scenaria paremmin kovia latauksia muuttamatta muotoaan.

[JL]

 Tarkkuuden kannalta Scenarit ovat Lapuan mukaan vastaavia LB-luoteja parempia. LB-luodit on kehitetty ensisijaisesti sotilaskäyttöön jossa reikäpääluotia ei haluta/saada käyttää. Lisäksi LB-luodin peräpää kestää Scenaria paremmin kovia latauksia muuttamatta muotoaan.

Näinhän se keskimäärin varmasti on, mutta erään välikäden kautta kuulin sellaisenkin tarinan että accuracy international on ampunut omissa testeissään 338 ennätyskasansa juuri LB:llä.



Eli kannattaa varmasti lockbasea ainakin kokeilla.

[espo]

Liittyen 7.62X53R latauksiin:



Mikä mahtaa olla lähtönopeus +20 C, 0 C ja -20C lämpötiloissa PV:n patruunalla, joka on ladattu 13 grammaisella D166 luodilla?



-aseesta riippuen lähtönopeus vaihtelee, mutta noin nolla kelillä ja TAK:ia vastaavalla piipulla pitäisi lähtöjä olla välillä 690-720 m/s, todennäköisimmin noin 695-700 m/s. Lapuan latausoppaasta löytyy kaavat joilla voit arvioida lämpötilamuutoksen vaikutuksen suuruutta, mutta kesäkeleillä en usko että lähtöjä tulee hevin yli 720 m/s.

[Harrastaja]

Kiitos Espolle vastauksesta. Tosin hieman myöhäistä nyt kun TAK-85 piti palauttaa lainasta mutta hyvä tietää ensi kertaa varten. Kaippa tässä jonkinlaisen luodinnopeusmittarin joutuu vielä hommaamaan  

[john]

Kokeilin pari päivää sitten seuraavaa latausta: N150 52grs ja 10g molytty scenar. Mittailin lähtönopeudet ja sain melko hyviä tuloksia: nopeus ilman vaimenninta noin 900 ja vaimentimen kanssa noin 910m/s keskihajonta vain 3.8m/s!



kokeilin myös 53 grainia nostettuna portaittain 52desta. tämä antoi noin 933m/s ja todellakin oli ylipaineinen, lukko aukesi nihkeästi. Eli tätä ei enää käytetä mutta mitenköhän tämä 52grainia mahtaa olla sitten kesähelteellä vaikka nyt olikin turvallinen?



Aseena 28/76, piippu noin 62cm. Hylsy oli vain kaulasupistettu(6,3mm)Lapua, nallina RWS Berdan.

[JpL]

Sulla on siis kaliiperi 7.62X53R? Oletko kokeillut vielä käyntieroja N150 ja N140 välillä. Entä Nallit? JOs joskus testaat 12 gramman scenaria, jaksatko katsoa mittarilla, paljonko 12 g Scenu poistuu piipusta 49.3 grainin latauksella N150:stä?

Mua tuo D166 13 grammaa kiinnostaisi kovin, mutta Valmet Sniperin kartio on niin lyhyt, että paineet kasvavat todella korkealle helposti, koska luoti on pitkä. Jo nyt 12 gramman Scenarin latauspituus on itselläni Lapuan manuaalin ilmoittama 75.00mm, ja luoti osuu rihloihin n. 3mm matkalta. Ps. Hupaisa koetulos oli omalla kohdallani se, etten saanut millään latauksella 10 gramman Scenaria käymään alle 1.3 MOA kasaa/5 laukausta/300 metriä, kun taas 12 grammasella nippu oli 0.5 ja alle. Rihlannousu on 10 tuumaa.

Onko muilla näin rajuja heittoja osunnassa luodin painoa vaihtamalla ilmennyt?



T: J