TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: K.Helin - Lokakuu 13, 2012, 21:08

Otsikko: Lintuluoti
Kirjoitti: K.Helin - Lokakuu 13, 2012, 21:08
Olen ampunut muutaman yksittäisen linnun 6,5mm 8g Scenarilla 870 m/s lähdöillä.

Yleensä tähtään päähän ja silloin saalista tulee luonnollisesti varsin harvoin. Tänään ammuin telkkää

vasempaan kylkeen (reilu 100m) siiven alle ja linnusta lähti kummatkin siivet ja niiden lihat sekä puolet kummastakin

rintafileestä meni vereslihalle. Eli luodinhan on silloin tarvinnut aueta täysin.



Yleinen käsitys ulkomaisilla pitkänmatkan metsästäjillä tuntuu olevan, että Scenari menee ainakin peuran

kokoisesta eläimestä sukkana läpi ja siksi siihen hommaan suositellaan Bergerin VLD:tä.

Linnustukseen liittyen mielipiteet Scenarin aukeamisesta tuntuu vaihtelevan eri metsästäjien kesken.



Mitä lintuluotia/kaliiperia käytätte?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Klpro - Lokakuu 13, 2012, 21:42
223 Rem ja Sierran 69 grs, ladattuna nopeusluokkaan 815 m/s  sekä 6,5x55 ja Lapuan 123 grs Scenar ladattuna nopeusluokkaan 750 m/s. 308 Win Sierra Mk 168grs ladattuna nopeusluokkaan 780 m/s. Latausarvoja noihin hitaampiin löytyy esim. Timo Hyytisen latausoppaasta. Kaikki nuo ovat maksimimatkalle 150m.



Olisiko mahdollista, että luoti olisi ottanut hipan veteen, juuri ennen lintuun osumista?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: JPa - Lokakuu 13, 2012, 22:08
Ammuin tänään ukkoteeren 6,5x55:lla sillä nopeammalla 8g scenar-tehdaslatauksella. Matkaa oli 207m ja lämpötila +3. Mitattu lähtönopeus aseeni 560mm piipusta on 860m/s +20 lämpötilassa, joten tänään nopeutta oli oletettavasti hieman vähemmän. Luoti meni nätisti läpi, ja linnusta löytyi siistit reiät kummaltakin puolelta. Lintu löytyi muutama metri sivuun puun juuresta, eli laukaus on ollut heti tappava.  Aikaisemmat kokemukset samasta luodista samassa hommassa ovat olleet samanlaisia, eli välitön kuolema ja siistit reiät.



-J-
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: K.Helin - Lokakuu 13, 2012, 22:43
Tarkoittaakohan tää nyt sitä, että mun tarvitsee uusia testi. Metsästyspäiviä kertynee tänä syksynä vielä useita

mutta osuminen ja hiipiminen onkin sitten jo eri juttu. Nytkin kävi käsittämätön mäihä kun linnut melkein yllätti mut.

Viime talvena ammuin yhden supikoiran haaskalta ja vaikutti siltä kuin luoti ei olisi siinä laajentunutkaan. Kettu tosin alkoi

syömään raatoa ennen kuin ehdin tarkastelemaan sitä ja se piti täällä vähän harvinaisempana lajina mielestäni säästää.

Joten siitäkään en saanut vertailukohtaa.



Oletteko muuten käyttäneet mitään tarkkuusluotia esim. peuran metsästykseen?

Tavallaan tekisi mieli hoitaa kaikki ampuminen yhdellä luodilla. Peuran metsästelyt menee omalta osalta nyt ainakin ensi syksyyn

ja taitaa olla fiksuinta kehittää lataus vaikka Barnes LRX:lle niihin hommiin mutta ajattelin nyt kuitenkin...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: JPa - Lokakuu 13, 2012, 22:54
Lainaus käyttäjältä: "K.Helin"
Tänään ammuin telkkää

vasempaan kylkeen (reilu 100m) siiven alle ja linnusta lähti kummatkin siivet ja niiden lihat sekä puolet kummastakin

rintafileestä meni vereslihalle.


 Jos linnusta lähti molemmat siivet niin silloinhan kyseessä ei voi olla luodin aukenemisesta osuessaan? Kuten Klpro jo pohti, olisiko mahdollista että luoti olisi osunut johonkin ennen lintua? Pyörivä luoti kai selittäisi molempien siipien vahingoittumisen.



-J-
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: hpa - Lokakuu 14, 2012, 00:06
Kerrotaanpa omakin kokemus:

 10 g Scenar 30-06. Lähtönopeus luokkaa 860 m/s. Osuma koppeloon kaulantyveen edestä päin. Linnusta jäi jäljelle vain kaula ja rintapalat. Selkä, siivet, ja jalat katosivat silppuna pitkin kuusen oksia. Sisään meno reikä oli siisti mutta sen jälkeen lintu oli käytännössä räjähtänyt.

Toinen kokemus on metsähanhesta, jota ammuin etäisyys arviolla 300 m. Lintu olikin 250 m päässä ja luoti katkaisi kaulan, joten luodin räjäyttävää vaikutusta ei päässyt arvioimaan. Tarkoitus on ollut ampua korppeja harjoitusmaaleina että näkisi onko  tälläinen käyttäytyminen yleistä Scenarilla mutta eihän niitä tietenkään silloin näy kun on 30-06 matkassa....
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: K.Helin - Lokakuu 14, 2012, 11:02
Itse asiassa oikea siipi oli irronnut kokonaan samoin kaikki lihat. Vasen siipi oli vielä jotenkin kiinni nahassa

mutta nylkemisen yhteydessä en löytänyt mitään sen siiven lihoja. Sisäänmenoaukkokin oli reilun kahden euron kokoinen ja ihmettelin

tuota itsekin. Kai luoti on sitten osunut veteen.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 15, 2012, 08:40
Pelkästään 8g molyscenaria tulee 65x55:ssa käytettyä. Lähtöjä siinä 915 hujakoilla. Jokunen teeri ja metso on kellistetty. Kaikki kotiinkannetut löytyneet hengettöminä sen puun juurelta jolla exodus yllätti. Metsosta meni toinen siipiliha pilalle, mutta siinä matkaa olikin vain vähän yli 100m. Liekö luuhun osunut. Teerissä ulostuloreikä vain vähän suurempi kuin sisäänmenevä, mutta ampumamatkakin lähempänä 200 metriä.



Testiä tehdään lisää, sikälimikäli sen vaan allekirjoittaneesta riippuu ...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: väänä - Lokakuu 15, 2012, 17:15
Kiinnostava aihe koska itse aloin käyttämään pääasiassa 7g scenaria lintukuulana tänä syksynä ekaa kertaa. Aseena t3 varmint kaliberissa 6.5x55. Piipun pituus 600mm. Nopeus 7g scenulla n 880m/s. Tuntuu olevan ihmisillä monia ajatuksia reikäpäästä linnustuksessa ja niin oli itselläkin ennen kokeilua. Aluksi tuntui että ei uskalla ampua alle 200m teertä, mutta nyt kun on varmaan liki 10 lintua ampunu niin voin huoletta ampua alle 100m teertä ja yksikään ei ole mennyt palasiksi. Tähtäys kaulan tyveen ja linnut löytyy puun alta kuolleena! Paitsi yksi tapaus sattu jossa matkaa reilut 200m ( en omista mittaria joten ei ainakaan ole liikaa matkaa) sivuttain istuvaan teereen. Tähtäyspiste oli hieman yläosassa teertä. Tuulta en huomioinu tai sitten ampujassa vika mutta teertä osui taakse ja lintu lensi 20m ja tipahti kuolleena alas. Monesti osumaa ei edes huomaa linnussa ennen nylkemistä. Aijemmin oli 5.7 ja luoti lapuan 3.6g? ja pahempaa jälkeä tuntui tekevän ja linnut juoksenteli joskus hyvästäkin osumasta mutta koira pelasti tilanteet. Jatkossakin rihloissani kiertää 7g scenu lyhkäsen kokemuksen perusteella!!
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: J-MK - Lokakuu 15, 2012, 18:44
Jonkun teeren olen nyt ampunut 6,5x55 8 gramman (920m/s) tehdasladatulla scenarilla. Nopeutta mitattu 860m/s. Aina on tullut myttynä alas ja vielä 100 metrin paikkeillakin luodinreikä on kuin olisi kynällä pistetty. Omat kokemukset siis pelkästään hyviä.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: eju - Lokakuu 20, 2012, 10:02
Ohutpiippusen .223:n Howa Hoguen piippu nousulla 12" toimii vähän huonosti 55 Gr:in luodilla.

Piipun pituus 50 cm. N. 400 g vaimennin päässä. Täytyy miettiä lyhentämistä.

Piipulle sopivin luotipaino on 52 Gr, mutta sille ei löydy FMJBT.

Linnut menee paskaksi HPBT tai A-Max ( pahempi ) malleilla jopa 200 m:ssä.

Kuvassa vasen lauantaimakkara. Nosler ja SMK 100 m. Nopeus noin 850 m/s.

Oikealla olevassa on 2 laukausta H. FMJBT sivulaukaus ja keskilaukaus 100 m ja nopeus

noin 950 m/s.

Vikanahan noissa hyvin lyhyissä HPBT malleissa on luodin osumasta johtuva poikittain meno. Nopeudella ei ole merkitystä.

https://picasaweb.google.com/113481091525329729747/20Lokakuuta2012

6,5 x 55 scenarilla, joka on myös HPBT, ei mene poikittain, koska on pitkä luoti ja on siten sopiva linnustukseen. Esim Lapuan 6,5 g.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: wezgu - Lokakuu 20, 2012, 10:30
Ei aukee toi linkki tai aukee muttei sisällä mitään vai oonko vaan niin huono?   :D
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: eju - Lokakuu 20, 2012, 18:11
Linkki korjattu !

Seuraavassa kuvassa 6,5 x 55 SE 100 Gr:in scenar. 100 & 200 m. Ammuttu makkuulta bipodi ja perän alla hiekkapussi. Kiikari Bushnell Banner 6-18 x 50 Weaver kiskolla. Kiskolla jäykistetty Mauserin lukkopesän peukalokoloa.

https://picasaweb.google.com/113481091525329729747/65X55SE100200MScenar?authkey=Gv1sRgCPqY2sGUsZ6nPw
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 23, 2012, 13:41
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
...



Testiä tehdään lisää, sikälimikäli sen vaan allekirjoittaneesta riippuu ...


Nyt lisätestiä yhden vähän isomman ukkoteeren verran. Ampumamtakaa reilut sata. Osuma sivulta päin keskelle vähän yläpuolelle (150 m kohdistettu, eli taitaa sentti - puolitoista tulla jo siitä). Nyt vaan lähti kaveri karkuun vaikka osuma näytti hyvältä. 100 metriä se oli vielä lentänyt ja sitten kuollut. Patologisissa tutkimuksissa näkyi että menoreikä oli melko tarkasti oikean keuhkon kohdalla ja reikä oli siisti. Ulostullessaan luoti oli kuitenkin katkaissut selkärngan, eli jotenkin se oli päässyt kääntymään sisällä. Ulostuloreikäkin oli kohtuu siisti vaikka olihan selkärangan kappaleet tietysti tehneet tuhojaan ja melko suuri sulkasato osuessa johtui ilmeisesti tästä.



... silti se sitkeä paskiainen lensi viekä sen 100m.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Juuso.L - Lokakuu 23, 2012, 14:23
Kyyhkyä nykäsin viime syksynä 223:lla matkaa oli 80 m ja patruunana Norman jaktmatch linnusta ei jääny kuin pää ja jalat jäljelle, mihinkään ei luoti ollut osunut ennen lintua joten epäiltiin jätkien kanssa että osui kivipiiraan, mössöä tutkittuani en löytänyt luodista kuin pieniä sirpaleita joten luultavasti luoti tuhoutui täysin. :think:
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: väänä - Lokakuu 23, 2012, 14:28
Kokemuksia kertynyt taas 7g scenusta nopeus sen 880m/s. Linnut löytyy puun juurelta eikä tarvitse ehtiä raanakkoja. Osumat olleet suurimmaksi osaksi siiven tyven kohdilla tai korkeintaan 4cm siitä. Matkat varmaanki jostaki 80m-361m ollut kauimmainen. Ei voi kun kehua lapualaista !! Suurin reikä luille sattuessa ollu etusormen kokoinen ulostulo puolella.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Juuso.L - Lokakuu 23, 2012, 17:55
Miuta todellakin ihmetyttää mihin se luoti oikein onnistui osumaan että koko lintu pöllähti atomeina pitkin peltoa, rinnasta ei löytynyt kuin pari kiinteää palasta joista nuo muutamat vaipan sirpaleen löysin. Voisiko kuvussa olevat nesteet ja ruoka aiheuttaa shokin? Muilla ammutuista linnuista löytyi kuvun täytteenä hieman jyviä ja enimmäkseen jotain valkoista mössöä ehkä sientä.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Sebu - Lokakuu 23, 2012, 19:31
Menee ehkä hieman oftopic puolelle mutta vaikka pidäkin itseäni aika vapaamielisenä metsästäjänä niin kuka ampuu kyyhkystä 80m päästä .223:lla ?? Joidenkin varisten ampumisen vielä ymmärrän.

Ei ainakaan kannata ihmetellä jos ei paljon jää peijaisiin.

Itse olen tullut siihen tulokseen että .223 on hieman liian raju teerillekin jos ampuu alle 200m.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Juuso.L - Lokakuu 23, 2012, 20:40
Juu se olikin vain kokeilu luontone testi kun ei viellä omaan baikalia ollut kaapissa, loput kyllä tiputettiin haulikolla ja tullaan jatkossakin niin tekemään. :whistle:



Ja mitä noihin ihmeellisiin lintujen hajoamisiin tulee niin juttelin tänään myös kaverin kanssa asiasta ja hän kertoi että on kuullut aikasemminkin noista linnun räjähtämisistä kun on osunut huonoon paikkaan, hänellä kuulemma teerestä meni puolet pilalle .308:lla matkaa noin 100 m ja sanoi käyttäneensä kaupan scenaria, sisään meno reikä oli pieni mutta ulos tullessa oli tehny todella ison reiän.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Y-P - Lokakuu 25, 2012, 13:41
.308 Win / 10.85 gramman Scenar toiminut mulla about pariinkymmeneen teereen viimeisen kolmen vuoden aikana, etäisyydet 60-501metriä. Kivipiiraosumasta lintu räjähtää pahaan kuntoon matkasta riippumatta(kolme tapausta noista mainituista), muuten jättää vaan siistin reiän. Lähdöt noin 770 m/s / 0-+10C lämmöissä, tehdaslataus. Tähtään matkasta ja maalin kulmasta riippumatta aina linnun massakeskipisteeseen.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Sebu - Lokakuu 27, 2012, 00:57
Tänään tuli koeponnistettua .308 Win / 10g Scenar yhdistelmää 2 teeren verran. Matkakat tosin vain 175m ja 180m.

Tähtäsin molempia lintuja selästä päin keskelle joskin molemmat osumat jälkikäteen tarkastellen kaulan tyvessä tai melkein kaulassa. Kummassakkan linnussa ei käytännössä ollut yhtään lihahukkaa. Syy-seuraus analyysi paljasti kyllä aika nopeasti virheen eikä imarrellut meikäläisen taitoja tarkka-ampujana mutta makaaminen märässä suossa n. 10cm räntäkerroksessa ja adrenaliini tekivät kepposet. Toivottavasti tästä jotain opittiin.



Syys siis oli se että lumihangessa tumpun märkinä ja sormet jäässä en viitsinyt tarkistaa korttia enkä muistanut ulkoa kuin 100m ja 300m naksut. Käänsin sitten kylmästi näiden puoliväliin ja tähtäsin keskelle lintua. Koska ensimmäinen löytyi puun alta kuolleena en tehnyt sen tarkempaa analyysia vaan suin päin kohti seuraavaa parvea suon toisella laidalla. Sama toistui toisin vain siitä syystä että pääsin jälleen kerran ampumaan suoraan takaa. Sivulta olisi tod.näk tullut pummi.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 28, 2012, 18:07
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Pelkästään 8g molyscenaria tulee 65x55:ssa käytettyä. Lähtöjä siinä 915 hujakoilla. Jokunen teeri ja metso on kellistetty. Kaikki kotiinkannetut löytyneet hengettöminä sen puun juurelta jolla exodus yllätti. Metsosta meni toinen siipiliha pilalle, mutta siinä matkaa olikin vain vähän yli 100m. Liekö luuhun osunut. Teerissä ulostuloreikä vain vähän suurempi kuin sisäänmenevä, mutta ampumamatkakin lähempänä 200 metriä.



Testiä tehdään lisää, sikälimikäli sen vaan allekirjoittaneesta riippuu ...


No nyt tuli sitten ensimmäinen "räjähdys" tai jotain sinnepäin. Ukkoteeri oli n. 110 metrin päässä nokka kivääriä kohti. Oli ilmeisesti juuri nappaamassa havua tmv. koska luoti oli mennyt suoraan keskeltä rintaa täkkien yläpään välistä sisään ja just pyrstön yläreunasta ulos. Laukauksen jälkeen kuului sellainen pahaenteinen flop. Ulostuloreikä oli halkaisijaltaan pari tuumaa. Kivipiiraan ei ollut onneksi osunut, mutta se oli ainut ehjä sisäelin mikä siitä mössöstä löytyi. Vasemmasta sisäfileestä oli enää puolet jäljellä, vasemmasta rintapalasta oli takapää hävinnyt ja niin ikään lähes koko vasempi takakoipi. Yllättävän paljon jäi pataan vaikka jälki oli aika kamalaa. Sisusta oli täynnä luusirua ja vasenta täkkää pitkin putsailla aika tarkasti.



... eli saa sillä scenullakin pahaa jälkeä jos pahasti osuu.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Klpro - Lokakuu 28, 2012, 18:19
Lainaus käyttäjältä: "Sebu"
Menee ehkä hieman oftopic puolelle mutta vaikka pidäkin itseäni aika vapaamielisenä metsästäjänä niin kuka ampuu kyyhkystä 80m päästä .223:lla ?? Itse olen tullut siihen tulokseen että .223 on hieman liian raju teerillekin jos ampuu alle 200m.


Ei ole raju, jos käyttää oikeaa luotia ja lataa hitaammaksi. Raju on siinä tapauksessa, jos lähtöjä 1050 m/s ja 52 HP. Olen tänäkin vuonna ampunut kyyhkyjä & teeriä 223:la, eikä ongelmia.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Masiina - Marraskuu 02, 2012, 08:10
Lainaus käyttäjältä: "Klpro"
Lainaus käyttäjältä: "Sebu"
Menee ehkä hieman oftopic puolelle mutta vaikka pidäkin itseäni aika vapaamielisenä metsästäjänä niin kuka ampuu kyyhkystä 80m päästä .223:lla ?? Itse olen tullut siihen tulokseen että .223 on hieman liian raju teerillekin jos ampuu alle 200m.


Ei ole raju, jos käyttää oikeaa luotia ja lataa hitaammaksi. Raju on siinä tapauksessa, jos lähtöjä 1050 m/s ja 52 HP. Olen tänäkin vuonna ampunut kyyhkyjä & teeriä 223:la, eikä ongelmia.


Plus yks. Itsekin olen ampunut ties kuinka monta teertä .223Remillä n.80m matkalle ilman mitään ongelmia, a-tarvikkeena aiemmin Norma Jaktmatch 55gr ja nykyään Lapua 55gr FMJ. Ainoa syömäkelvottomaksi mennyt lintu oli viime syksynä kun tod. näk. ranka/kivipiiraosuman takia yhdeltä räjähti täkät takaapäin ammuttaessa. Tuossa tapauksessa etäisyyttä oli maksimissaan 70m.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: mysteryman - Marraskuu 02, 2012, 09:53
Oma kokemukseni on että hidas osumanopeus laajenemattomalla luodilla on yhdistelmä joka ei takaa hyvälläkään osumalla isojen lintujen tapauksessa välitöntä kuolemaa. Esim 22 PPC:llä 70 grainin berger VLD:llä yli 200 metrin matkoille linnut lentävät usein jonkin matkaa hyvästäkin osumasta. Sama ilmiö toistuu 308w:llä 115 grainin bergerillä yli 300 metrin matkoille. Omasta kalustostani teholtaan heikoimmaksi olen todennut 6.5x284/140 grainin berger VLD:n. Kaikki edellä mainitsemani luodit ovat kärjestään melko suippoja ja niistä selvästi suipoin tuo 140 gr berger. Niiden muotokerroin ja BC ovat siis painoluokassaan hyviä mutta haittapuolena on pienriistan metsästykseen heikko teho. Nämähän ovat normaalitilassa kaikki laajenevia luoteja mutta käytän niitä reikä supistettuna umpeen jolloin eivät laajene.



Yleisesti osuman vaikutus riippuu osumapaikasta sekä siitä kuinka paljon energiaa lintuun jää. Toisaalta energiaa jää kohteeseen sitä enemmän mitä suurempi lävistysnopeus, isompi luodin poikkipinta-ala ja tylpempi muoto. Jos luoti laajenee tai kaatuu niin se muuttaa kahta viimeksi mainittua selvästi. Karkeasti tilanne on sellainen että pienriistaan on helpoin osua pienikaliiperisella luodilla jossa on korkea BC. Tällainen yhdistelmä on matalan rekyylin vuoksi helppo ampua epävakaista asennoista ja luoti sietää hyvin vaihtelevia tuuliolosuhteita. Toisaalta tällainen yhdistelmä on terminaaliballisesti melko tehoton ellei luoti ole laajeneva. Lintujen tapauksessa välitön kuolema olisi toivottavaa tai saattaa käydä niin että saalis ehtii lentää tavoittamattomiin. Terminaaliballistisesti tehokas yhdistelmä on iso kaliiperi varustettuna tylpällä luodilla. Kääntöpuolena tällä on sitten vaikeampi osua johtuen kovasta rekyylistä ja heikosta tuulen siedosta.



Laajenevat luodit ovat vaihtoehto ja osa pitkille matkoille lintuja ampuvista käyttääkin sellaisia. Saatavissa olevat laajenevat vaihtoehdot on tarkoitettu isolle riistalle tai tuhoeläimille ja niitä käytettäessä lihahävikki on kuitenkin monesti merkittävä ja samalla liha tulee myrkytettyä lyijyllä.



Ratkaisu ongelmaan on VLD-tyyppinen hallitusti laajeneva metsästysluoti jonka jäämäpaino on 100%. Tällaisen luodin teho on riittävä mutta ei liiallinen ja samalla lihaan ei jää myrkyllisiä metallijäämiä. Barnes TSX on lähimpänä tätä määritelmää mutta ainakin lyhyille matkoille se on jopa 22 kaliiperissa omien kokemuksieni mukaan liian tehokas ja repivä. Tarvittaisiin siis vastaava luoti mutta selvästi pienemmällä laajenemishalkaisilla. Barnesin luodit jättävät toivomisen varaa myös BC:n suhteen. Olen jo pari-kolme vuotta yrittänyt tehdä suuria luotivalmistajia tietoiseksi tästä puutteesta. Kukaan ei ole kuitenkaan tiettävästi kiinnostunut valmistamaan moista luotityyppiä.



Onko joku kokeillut barnesin luoteja pienriistaan pitkille matkoille?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: MVe - Marraskuu 02, 2012, 09:56
Kaliperissa 6,5x55 käytin alkujaan 9,0 g Scenareita lintujahdissa, mutta niitä käytän enää alueilla, joissa on riittävästi tilaa. Käytännössä siis Ruotsin talvijahdeissa.

Kokemukset pääsääntöisesti positiivisia, joskin muutamia räjähtäneitä teeriä ja metsojakin on ollut. Ampumamatkat alle 100m - 350m.

Nykyään pääsääntöisesti on käytössä 6,5 g Lapuan FMJ lähinnä pienemmän vaarallisen kantaman vuoksi.

Tarkkuus riittää teeren kokoiseen hyvin tuonne 300m kieppeille, eikä räjähtäneitä lintuja ole tullut vielä yhtään.

Lähtönopeudet lyhytpiippuisesta yhdistelmäaseesta ovat 9,0 g Scenarilla n.770 m/s ja 6,5 FMJ:llä  n.830 m/s luokassa.



Lintujen perässä ei ole juuri tarvinnut juosta osuman jälkeen, vaan yleisesti puun alta on saanut poimia talteen.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: er - Marraskuu 03, 2012, 10:51
Aiemmin käytin pelkästään 30cal 8g FMJ luotia kaliiberissa 30-06. Sekä Sako että Lapua pelasi hyvin.(trainer ja range)Ulostulo oli aina maksimissaan 50mm ja lintu löytyi aina puunjuurelta. Ametit oli tuolloin pääosin alle 150m, yleisimmin noin 75m. Pudottelin tuolla vain metsoja.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: ampuja - Marraskuu 03, 2012, 18:37
Y-P:n kanssa sama homma.  .308 luotina 10.85 Scenar ja vauhteja vähän enemmän eli noin 790m/s ja itse ladattuna. En ihan Y-P:n maksimimatkoille ole ampunut mutta 70-200m välille ja kohdistus 150m. Hyvin toimii ja lihahukka toistaiseksi ollut mitätöntä.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Vihtavuori - Marraskuu 08, 2012, 23:11
nakataampa ekat postaukset tänne foorumille.



Testissä on ollu Tikka T3 Lite Stainless 308 winissä lapuan 10.85g scenar 760-770m/s lähdöillä. Useampia teeriä, metsoja ja riekkoja on tullu sillä 3 vuoden aikana tiputettua. Ampumamatkat on ollu 5-250m väliltä. Yhtään räjähdystä ei ole sattunut eikä jälki ole koskaan ollu muutenkaan kuin pelkkä nätti reikä linnussa. Osumat ei tietenkään aina ole ollu siiven tyvessä. :D Lintuja ei ole tarvinnu koirien kanssa hakeakkaan. Hyvin sortaa.  :dance:



Kaikin puoli loistava luoti linnustukseen ainaki minun mielestä. Ainoa miinus on että lentorata on kaareva ja sen eteen on pitäny kyllä ennen metästys hommia pitäny harjotella aika monta laukausta eri matkoille.



Uusin tulokas tälle syksylle Tikka T3 Lite Stainless 6.5x55.

Tällä tuli tänä syksyny 4 teertä tiputettua. 3 Norman 7.8g tehdas patruunoilla ja yks teeri ite ladatulla 9g scenarilla.

Osumat kaikki oikeassa paikassa, linnut puun alla ja jälki nättiä. Ampumamatkat 70-180m.

Ens syksylle testiin 9g ja 7g scenar, norman tehdaskudit saa jäädä, varsinki ku löyty hyvät käynnit molemmille scenareille.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: heke - Marraskuu 22, 2012, 17:35
Kannattas varmaan myös kokeilla 8g genu itellä ainakin toiminu hyvin omassa kuuspuolikkaassa ja nimenomaan teeren kylykeen
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: J-MK - Marraskuu 23, 2012, 13:16
Lainaus käyttäjältä: "heke"
Kannattas varmaan myös kokeilla 8g genu itellä ainakin toiminu hyvin omassa kuuspuolikkaassa ja nimenomaan teeren kylykeen


+1
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Joulukuu 11, 2012, 09:17
Jossain aikaisemmassa viestissä todettiin että liian kovat nopeudet nostaa riskiä "räjähdyksille" / muuten vaan rumalle jäljelle ja lihahävikille.



Käytössä ollut 6,5mm 8g scenar lähtee nyt piipusta n. 915-920 ms nopeudella ja välillä jälki on vähemmän nättiä (tai ainakin siltä tuntuu), varsinkin kun matka jää alle 150 metrin. Paljonko lähtöjä olisi syytä tiputtaa? Alle 200 metrin matkoilla ei tuntuvallakaan lähtöjen tiputuksella ole juurikaan merkitystä.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: uolevi - Joulukuu 11, 2012, 13:00
Luin joskus noin kymmenen vuotta sitten ruotsalaisten tekemän tutkimuksen kanalintuluodeista. Lihaa tuhoavan hydroshokin mitattiin siinä kasvavan voimakkaasti 800 m/s osumanopeuden jälkeen. Luodin laadulla ei tällöin ollut ratkaisevaa merkitystä.

Itse vaihdoin silloin 308-luodin lockbasesta Scenariin. Olen ampunut nyt yleensä raskasta reikäpäätä vajaan 800 lähtönopeudella. Ulostuloreikä suureni jonkunn verran, kaksi lintua on hajonnut kivispiiraan osumalla. Otos on noin 50 teertä ja muutama metso. Lihanhukka on pienentynyt, koska reikäpäällä lintu putoaa lähes aina puun juurelle, mutta täysvaipalla lensivät usein hukkaan 50...100 metriä. Myös täysvaipalla rintafile särkyi ulostulopuolelta, jos luoti osui suuriin luihin.

Etäisyysmittari tekee mahdolliseksi osumisen riittävän pitkälle hitaallakin luodilla, 250 metriä kauemmaksi en ole juuri joutunut ampumaan.

Lähtönopeudella 900 osumanopeus jää toki lähes aina tuon ruotsalaisten raja-arvon alle.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Joulukuu 11, 2012, 13:55
Lainaus käyttäjältä: "uolevi"
Luin joskus noin kymmenen vuotta sitten ruotsalaisten tekemän tutkimuksen kanalintuluodeista. Lihaa tuhoavan hydroshokin mitattiin siinä kasvavan voimakkaasti 800 m/s osumanopeuden jälkeen. Luodin laadulla ei tällöin ollut ratkaisevaa merkitystä.

Itse vaihdoin silloin 308-luodin lockbasesta Scenariin. Olen ampunut nyt yleensä raskasta reikäpäätä vajaan 800 lähtönopeudella. Ulostuloreikä suureni jonkunn verran, kaksi lintua on hajonnut kivispiiraan osumalla. Otos on noin 50 teertä ja muutama metso. Lihanhukka on pienentynyt, koska reikäpäällä lintu putoaa lähes aina puun juurelle, mutta täysvaipalla lensivät usein hukkaan 50...100 metriä. Myös täysvaipalla rintafile särkyi ulostulopuolelta, jos luoti osui suuriin luihin.

Etäisyysmittari tekee mahdolliseksi osumisen riittävän pitkälle hitaallakin luodilla, 250 metriä kauemmaksi en ole juuri joutunut ampumaan.

Lähtönopeudella 900 osumanopeus jää toki lähes aina tuon ruotsalaisten raja-arvon alle.


QT Lapualla kun tsekkasin niin kyllä scenarin nopeus on jossain 800 ms hujakoilla vielä 200 metrin kohdalla. Jos johonkin vähän alle 850ms tipauttaisi lähdöt niin jossain 80 metrin hujakoilla oltaisiin alle 800ms:n.



Onko muilla havaintoja siitä että toi 800ms voisi olla se maaginen raja?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: heke - Joulukuu 11, 2012, 20:05
ganarin saa myös terotetuna jolloin liha hävikki ei poikkee tavan täysvaipasta ja samalla lentorata oikenee
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Tammikuu 04, 2013, 08:24
Lainaus käyttäjältä: "heke"
ganarin saa myös terotetuna jolloin liha hävikki ei poikkee tavan täysvaipasta ja samalla lentorata oikenee


Tarkoitatko että jossain myydään erikseen teroitettua vai pitää se tehdä itse (kynänteroittimetta  :D )?



Kaveri katsoi QL:llä että jos tiputa 47 grainista 45 grainiin (N550) niin vauhtien pitäisi tipahtaa tuonne 850 -  860 ms hujakoille. Lähden varmaan tällä kokeilemaan miten käy.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Ärmätti - Tammikuu 04, 2013, 08:48
MRA suplies (suomi) saa valmiiksi muotoiltuja rataluoteja
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Tammikuu 04, 2013, 09:03
Lainaus käyttäjältä: "Ärmätti"
MRA suplies (suomi) saa valmiiksi muotoiltuja rataluoteja


Juu niinpä näytti saavan. Kiitoksia vinkistä. Tosin varmaan kokeilen ensin vaan alentaa lähtöjä. Eikä muuten olla silvereinä nuo MRA:n tekemät. Onko jollain ihan käytönnön kokemuksia noista terotetuista radalal / metsällä?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: heke - Tammikuu 04, 2013, 20:18
Jep kokemusta jo usealta syksyltä kuuspuolikkaaseen 8g cenu sekä 6 milliseen 77grainin lapualainen sekä 70grainin sierra,pelittää linnussa
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: juhani - Tammikuu 26, 2013, 21:26
308 ja 12 scenu yhdistelmä koitu liki 5kg metson exodukseksi kuluneena syksynä,nyttemmin uusi peuralan piippu 1/12 nousulla pitää testailla uudestaan mutta uskon että scenar perheessä pysytään vastedeskin,kenties keveämpää versiota kannattee kokeilla koska edellinen t3 vakio 1/11?matkaa oli noin 200m ja jälki kuin kynällä pistetty...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Jerkko - Tammikuu 26, 2013, 23:59
Lainaus käyttäjältä: "haivula"

No nyt tuli sitten ensimmäinen "räjähdys" tai jotain sinnepäin. Ukkoteeri oli n. 110 metrin päässä nokka kivääriä kohti. Oli ilmeisesti juuri nappaamassa havua tmv. koska luoti oli mennyt suoraan keskeltä rintaa täkkien yläpään välistä sisään ja just pyrstön yläreunasta ulos. Laukauksen jälkeen kuului sellainen pahaenteinen flop. Ulostuloreikä oli halkaisijaltaan pari tuumaa. Kivipiiraan ei ollut onneksi osunut, mutta se oli ainut ehjä sisäelin mikä siitä mössöstä löytyi. Vasemmasta sisäfileestä oli enää puolet jäljellä, vasemmasta rintapalasta oli takapää hävinnyt ja niin ikään lähes koko vasempi takakoipi. Yllättävän paljon jäi pataan vaikka jälki oli aika kamalaa. Sisusta oli täynnä luusirua ja vasenta täkkää pitkin putsailla aika tarkasti.



... eli saa sillä scenullakin pahaa jälkeä jos pahasti osuu.


Wanhoilla päivillä hommasin mehtuukortin ja viime syksyn eka/ainoa teeri juuri samalla tavalla (paitsi että myös kaula meni poikki) 150m, 223REM ja perus 55grs FMJ. Eli kenties se sama luoti toimisi mutta osuma oli vain niin sattuman kaupalla "kaikkeen kovaan" mitä linnussa sattuu olemaan? Yhden linnun otoksella tosin hankala sanoa mitään mutta ensi syksylle taidan tehdä verrokiksi jotain hidasta reikäpäätä. Vaan olipahan maukas lintu  :dance:
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: TuSe - Helmikuu 17, 2013, 20:56
Mielenkiintoista oli lukea viestiketju ja kuulla porukan positiivisia mielipiteitä kuuspuolikkaan scenarikäytöstä linnustuksessa. Itseä on ihmetyttänyt, kun nyt on tullut pari syksyä 6,5 millistä selässään kannettua, että todella moni lintu siipeää hyvästäkin osumasta ja moni olisi jäänyt ilman koiraa löytymättä. Otos ei ole suuren suuri kahdelta syksyltä, mutta jotenkin vaan tuntuu aiemmat 15 vuotta .222:lla metsästäneenä, että ei sillä ammutut linnut enää siivilleen hypänneet ellei tullut jostain syystä todella huonoa osumaa. Kyseisellä vehkeellä tiputukset laskettin kuitenkin vuosien varrella pikemminkin sadoissa kuin kymmenissä. Nyt kuuspuolikkaan "aikakaudella" aloitin tehdasladatulla 6,5 gramman scenarilla, joka on vielä aika hidaskin, siitä tuli siirryttyä 8 g nopeimpaan tehdaspaukkuun (920 m/s, mitähän lienee lyhyestä piipusta todellisuudessa), kun jälki oli aivan älyttömän siistiä. Useita ihmeellisiä siivilleen hyppäämisiä on tullut silti, vaikka vetäisi siipipankon alapuolelta molemmista rintalihoista läpi. Ei jummarra...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: juhani77 - Maaliskuu 03, 2013, 13:03
Minäkin tuon oman mielipiteeni.



Kaikki linnut viimeisen 5 vuoden aikana ampunut 308 12g scenar ja 260rem 9g scenar, ikinä ei ole linnun osia ollut ilrti paitsi sulkia.

Sitä ennen ammuin 222rem 3.2 tai 3.6 fmjtä ja jälki sellaista sotkua jollei päähän osunut että...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Heinäkuu 16, 2013, 15:32
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Lainaus käyttäjältä: "heke"
ganarin saa myös terotetuna jolloin liha hävikki ei poikkee tavan täysvaipasta ja samalla lentorata oikenee


Tarkoitatko että jossain myydään erikseen teroitettua vai pitää se tehdä itse (kynänteroittimetta  :D )?



Kaveri katsoi QL:llä että jos tiputa 47 grainista 45 grainiin (N550) niin vauhtien pitäisi tipahtaa tuonne 850 -  860 ms hujakoille. Lähden varmaan tällä kokeilemaan miten käy.


No nyt on paukkua tehty ja käyntiäkin tuntuisi tuolla "metsästyslatingilla" olevan tarpeeksi. Vielä kun pääsisi testaamaan käytännössä (jonnin verran olisi polttoja :eusa-pray: jo metsälle), mutta täytyy vielä odotella. Eihän se otos sillä 60 m/s nopeemmalla ole kuin about 10 teertä, mutta kuitenkin. Laitan kokemuksia sitten jos Tapio suo ...
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: JNiemelä - Elokuu 08, 2013, 13:55
Lainaus käyttäjältä: "TuSe"
Useita ihmeellisiä siivilleen hyppäämisiä on tullut silti, vaikka vetäisi siipipankon alapuolelta molemmista rintalihoista läpi. Ei jummarra...


Nyt kun tämä topic nousi, niin tämä pisti silmään heti...  :whistle: Jos pidetään vaan se tähtäyspiste siellä siipipankossa, niin saattaa siipeämiset vähentyä kummasti. Lihasosumasta lintu siipeää lähes aina, etenkin jos ase tikkaa siistiä reikää.
Otsikko: Testin testing
Kirjoitti: Ruben - Elokuu 14, 2013, 20:43
Tekisi mieli käyttää 6,5x55:ssa 8g tai 9g Scenaria kun käy ehdottomasti parhaiten minun Sauer 202:ssa mutta täälläkin esillä olleet lintujen poksahtelut vähän arveluttaa. Asian selvittämiseksi tein pientä testiä 9g Scenarilla (vo n.800m/s) ja 8g Scenarilla (v0 n. 870m/s) ja lisäksi Lapuan B343 (v0 n. 800 m/s), S341 (v0 n. 880 m/s) sekä Norman 7,8g FMJ (v0 n. 800 m/s). Luodit ammuttiin muutaman päivän vettyneeseen sanomalehtinippuun, jonka paksuus oli 21 cm, ampumamatka oli 150m.



Pienin ulostuloreikä tuli yllätäen 6,5g:n S341:llä, noin pari senttiä. Muut kokovaipat tekivät noin 3-4 cm ulostuloreiän. Scenarit tekivät molemmat liki samanlaiset reiät, 8g:n reikä oli ehkä aavistuksen suurempi. Reiät olivat vaikuttavan näköisiä, halkaisijaltaan n. 10-15 cm. Kuviakin minulla on aiheesta vaan enpä osaa niitä tähän liittää.



Luodin palasia oli nipun takana eli voisi ajatella, että Scenarit hajosivat murusiksi kun ei takapenkassakaan pöllähdystä näkynyt. Nippua purkaessani näytti sille, että eri luotien reiät olivat liki samankokoiset n. 5-6 cm syvyydellä osuumakohdasta mutta sitten Scenarien reiät alkoivat kasvaa ollen 10 cm:n kohdalla reilut tuplasti kokovaippojen luokkaa.



No mitä tästä voisi sitten päätellä: jos ampuu sanomalehtiä noilla luodeilla niin Scenarit tekee isompia reikiä. Mitenköhän käyttäytyvät sitten linnussa?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: M31 - Elokuu 14, 2013, 21:03
Käväskää ampumassa lokkeja ja variksia noilla lintuvermeillä, tässähän on hyvin aikaa.
Otsikko: Re: Testin testing
Kirjoitti: juhani - Elokuu 18, 2013, 19:48
Lainaus käyttäjältä: "Ruben"
Tekisi mieli käyttää 6,5x55:ssa 8g tai 9g Scenaria kun käy ehdottomasti parhaiten minun Sauer 202:ssa mutta täälläkin esillä olleet lintujen poksahtelut vähän arveluttaa. Asian selvittämiseksi tein pientä testiä 9g Scenarilla (vo n.800m/s) ja 8g Scenarilla (v0 n. 870m/s) ja lisäksi Lapuan B343 (v0 n. 800 m/s), S341 (v0 n. 880 m/s) sekä Norman 7,8g FMJ (v0 n. 800 m/s). Luodit ammuttiin muutaman päivän vettyneeseen sanomalehtinippuun, jonka paksuus oli 21 cm, ampumamatka oli 150m.



Pienin ulostuloreikä tuli yllätäen 6,5g:n S341:llä, noin pari senttiä. Muut kokovaipat tekivät noin 3-4 cm ulostuloreiän. Scenarit tekivät molemmat liki samanlaiset reiät, 8g:n reikä oli ehkä aavistuksen suurempi. Reiät olivat vaikuttavan näköisiä, halkaisijaltaan n. 10-15 cm. Kuviakin minulla on aiheesta vaan enpä osaa niitä tähän liittää.



Luodin palasia oli nipun takana eli voisi ajatella, että Scenarit hajosivat murusiksi kun ei takapenkassakaan pöllähdystä näkynyt. Nippua purkaessani näytti sille, että eri luotien reiät olivat liki samankokoiset n. 5-6 cm syvyydellä osuumakohdasta mutta sitten Scenarien reiät alkoivat kasvaa ollen 10 cm:n kohdalla reilut tuplasti kokovaippojen luokkaa.



No mitä tästä voisi sitten päätellä: jos ampuu sanomalehtiä noilla luodeilla niin Scenarit tekee isompia reikiä. Mitenköhän käyttäytyvät sitten linnussa?


linnunhan saa räjäytettyä luodilla kuin luodilla,mutta faktaa on että scenar kestää lintu osuman hienosti ja ei räjäytä lintua oikein sijoitettuna,itse en muuta luotia tarjoa enää siivekkäille.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: hpa - Elokuu 19, 2013, 09:10
FAKTAA on se että scenar 10 g on koppelon räjäyttänyt. Vastaavasti olen 10,85 Sierra match king:llä ampunut lukuisia metsoja ja teeriä eikä ole räjähtänyt kertaakaan vaan siisti reikä sisään ulos. JOs jollain on muullaisia kokemuksia niin sitten on mutta tämä on minun kokemukseni. Scenaria jatkossa peto-eläimille ja SMK syötäville linnuille!
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Poikma - Elokuu 19, 2013, 14:12
Eripainoisilla/erikaliiperisilla Scenareilla pitkästi toistakymmentä teertä ampunut, eikä yksikään ole räjähtänyt.



Räjähtämisiä sattuu/on sattunut kaiken tyyppisillä luodeilla, myös ihan "oikeilla" kokovaippaluodeilla.

Jos luoti osuu ennen lintua oksaan tai osuu sopivasti siipiluuhun tms. niin seurauksena saattaa olla räjähtäminen oli luoti sitten minkä tyyppinen tahansa. Suurempi nopeus varmaan myös edesauttaa näitä räjähtämisiä.



Scenar ja SMK lienevät rakenteellisesti niin lähellä toisiaan että on kyllä aika vahva yleistys sanoa että Scenar räjäyttää mutta SMK ei..... :think:
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Ärmätti - Elokuu 19, 2013, 19:17
ei vaan FAKTAA on se ettei kyseisä luoteja ole suunniteltu eikä valmistetu niin että niiden terminaaliballistinen käyttäytyminen olisi aina samanlaista. Osa hajoaa jo gelatiinissakin mutta erittäin suuri osa läpäisee 15cm blokin kauniisti
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: hpa - Elokuu 20, 2013, 07:58
Lainaus käyttäjältä: "Poikma"
Eripainoisilla/erikaliiperisilla Scenareilla pitkästi toistakymmentä teertä ampunut, eikä yksikään ole räjähtänyt.



Räjähtämisiä sattuu/on sattunut kaiken tyyppisillä luodeilla, myös ihan "oikeilla" kokovaippaluodeilla.

Jos luoti osuu ennen lintua oksaan tai osuu sopivasti siipiluuhun tms. niin seurauksena saattaa olla räjähtäminen oli luoti sitten minkä tyyppinen tahansa. Suurempi nopeus varmaan myös edesauttaa näitä räjähtämisiä.



Scenar ja SMK lienevät rakenteellisesti niin lähellä toisiaan että on kyllä aika vahva yleistys sanoa että Scenar räjäyttää mutta SMK ei..... :think:


Scenarin ja SMK perusrakenne on toki melko samanlainen mutta isot pojat kertoo että seinämä vahvuus on erilainen. Ja varmaankin materiaalikovuuksillakin on merkitystä?
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: K.Helin - Syyskuu 29, 2013, 10:04
Syksyn ensimmäinen sorsa tuli eilen ammuttua Scenarilla. Sisäänmenoaukko oli aivan siiven tyvessä. Ulostuloaukko oli hieman toisen siiven takana. Ei räjähdystä. 8) Tämä on ensimmäinen kerta kun näin kävi. Pitänee yrittää vastaavanlaisia osumia jatkossakin.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: mjpaanan - Syyskuu 29, 2013, 10:42
Tälle syksylle ammutut 5 teertä on tullut alas puusta 175gr Sierra Machkingillä 824m/s etäisyyksille 100-250m.



Havaintona on ollut että mikäli lintu on istunut viistosti niin ulostuloreikä on vähän isompi kuin jos lintu on istunut täysin sivuttain, mutta jotenkin ne pitää alas sieltä saada.

Tosin 250m ammuttu teeri kyllä näytti aika pahalle vaikka istui sivuttain kun luoti oli ulostulessaan osunut siiven tyveen ja siipi oli ottanut samalla osumaa mutta lihat olivat kaikesta huolimatta ok.



Noilla ajattelin ampua jatkossakin tai sitten 175gr Scenarilla kunhan niitä saa tuplattua ja vähän käyntiä testattua.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 01, 2013, 12:27
Ei ole oikein tahtoneet kytishommat luonata, eli otoksia ei ole tullut.



Tänään kuitenkin ensimmäinen Teeri reiluun sataan metriin n. 850 ms lähtevällä molyscenarilla. Käsittääkseni osumisnopeuden pitäisi jäädä juuri alle 800 ms.



Lintu istui viistosti kohti. Aika sotkuiselta ulostulo vaikutti. Täytyy vetää kumihanskat käteen ja ryhtyä tutkimuksiin. Ampuja ja motiivi on jo tiedossa  :D
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: puuppa - Lokakuu 01, 2013, 15:31
Bergerin VLD targettia en linnulle sellaisenaan suosittele. Tekee ikävää jälkeä yli 200m matkoillekkin. Ulostuloreikä pahimmillaan golfpallon kokoluokkaa. Luoti siis 6mm 105gr, V0 siellä 880 tienoilla.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 02, 2013, 08:59
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Ei ole oikein tahtoneet kytishommat luonata, eli otoksia ei ole tullut.



Tänään kuitenkin ensimmäinen Teeri reiluun sataan metriin n. 850 ms lähtevällä molyscenarilla. Käsittääkseni osumisnopeuden pitäisi jäädä juuri alle 800 ms.



Lintu istui viistosti kohti. Aika sotkuiselta ulostulo vaikutti. Täytyy vetää kumihanskat käteen ja ryhtyä tutkimuksiin. Ampuja ja motiivi on jo tiedossa  :D


Kyllähän se oli räjähtänyt, eli oikean puolen täkässsä oli keskellä golfpallon kokoinen reikä. Aluksi näytti siltä että luoti itsessään oli aiheuttanut räjähdyksen, mutta kun preparoin täkkää irti, huomasin että luoti oli osunut luuhun ennen täkkää, eli tässä syy. Veikkaan että jälki olisi ollut samaa kaliberista / luodista riippumatta. 2-3 senttiä liian alas oli osuma tullut ja olihan siinä vähän huonoa tuuriakin matkassa. Ko. luu siis se siinä "toivomusluun" yläpuolella. Onkohan muuten jossain kuvaa teeren luustosta? Periaatteessa vähän alemmaskin ammuttuna olisi varmaan lintu jäänyt siihen.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: mjpaanan - Lokakuu 02, 2013, 09:35
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Ei ole oikein tahtoneet kytishommat luonata, eli otoksia ei ole tullut.



Tänään kuitenkin ensimmäinen Teeri reiluun sataan metriin n. 850 ms lähtevällä molyscenarilla. Käsittääkseni osumisnopeuden pitäisi jäädä juuri alle 800 ms.



Lintu istui viistosti kohti. Aika sotkuiselta ulostulo vaikutti. Täytyy vetää kumihanskat käteen ja ryhtyä tutkimuksiin. Ampuja ja motiivi on jo tiedossa  :D


Kyllähän se oli räjähtänyt, eli oikean puolen täkässsä oli keskellä golfpallon kokoinen reikä. Aluksi näytti siltä että luoti itsessään oli aiheuttanut räjähdyksen, mutta kun preparoin täkkää irti, huomasin että luoti oli osunut luuhun ennen täkkää, eli tässä syy. Veikkaan että jälki olisi ollut samaa kaliberista / luodista riippumatta. 2-3 senttiä liian alas oli osuma tullut ja olihan siinä vähän huonoa tuuriakin matkassa. Ko. luu siis se siinä "toivomusluun" yläpuolella. Onkohan muuten jossain kuvaa teeren luustosta? Periaatteessa vähän alemmaskin ammuttuna olisi varmaan lintu jäänyt siihen.


Tuossapa uusi kuva vuodelta 1879-1897. Kuvassa myös metson pää.



(http://http://www.sil.si.edu/PAID/fullsize/39088007055601/39088007055601_0127.jpg)

l. http://www.sil.si.edu/imagegalaxy/imagegalaxy_imageDetail.cfm?id_image=52812355
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Lokakuu 02, 2013, 12:50
Lainaus käyttäjältä: "mjpaanan"
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Lainaus käyttäjältä: "haivula"
Ei ole oikein tahtoneet kytishommat luonata, eli otoksia ei ole tullut.



Tänään kuitenkin ensimmäinen Teeri reiluun sataan metriin n. 850 ms lähtevällä molyscenarilla. Käsittääkseni osumisnopeuden pitäisi jäädä juuri alle 800 ms.



Lintu istui viistosti kohti. Aika sotkuiselta ulostulo vaikutti. Täytyy vetää kumihanskat käteen ja ryhtyä tutkimuksiin. Ampuja ja motiivi on jo tiedossa  :D


Kyllähän se oli räjähtänyt, eli oikean puolen täkässsä oli keskellä golfpallon kokoinen reikä. Aluksi näytti siltä että luoti itsessään oli aiheuttanut räjähdyksen, mutta kun preparoin täkkää irti, huomasin että luoti oli osunut luuhun ennen täkkää, eli tässä syy. Veikkaan että jälki olisi ollut samaa kaliberista / luodista riippumatta. 2-3 senttiä liian alas oli osuma tullut ja olihan siinä vähän huonoa tuuriakin matkassa. Ko. luu siis se siinä "toivomusluun" yläpuolella. Onkohan muuten jossain kuvaa teeren luustosta? Periaatteessa vähän alemmaskin ammuttuna olisi varmaan lintu jäänyt siihen.


Tuossapa uusi kuva vuodelta 1879-1897. Kuvassa myös metson pää.



(http://http://www.sil.si.edu/PAID/fullsize/39088007055601/39088007055601_0127.jpg)

l. http://www.sil.si.edu/imagegalaxy/imagegalaxy_imageDetail.cfm?id_image=52812355


Kiitos kuvasta. Se oli tuo toivomusluun ja selkärangan välissä ollut luu joka oli räjähtänyt.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: jusuha - Lokakuu 03, 2013, 16:07
Tervehdys

Olen ampunut 10g scenulla vo860 m/s teeriä, hanhia, kettuja, teeret 50m-200m, jälki on aina ollut siistiä , sormen mentävä reikä molemmin puolin , paitsi ketussa jossa enemmän massaa niin ulostuloreikä iso.

Kun käytin aikaisemmin d46:sta 11g niin monta kertaa sai teertä etsiä kun ei pudonnut puun juurelle, scenarilla ammuttu löytyy aina puun juurelta. Tosi hyvä lintuluoti ja toimii vahinkoeläimissäkin.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Hermet - Lokakuu 14, 2013, 19:52
Ensimmäiset teereni ammuin Sako Rangen 8 grammaisilla. Teeret löytyivät puun alta. Sen jälkeen kiinnostuin patruunoiden lataamisesta. Itse sain pienimmät kasat Sierran 10-10,9 gramman reikäpäillä. Niillä ammuin viime syksynä kaksi teertä vajaaseen 200 metriin. Yhdessäkään ampumassani teeressä ei ole ollut muuta kuin siisti reikä, mutta luuhun tai kivipiiraaseen osuminen olisi tod.näk. rikkonut lintua enemmän. Joten ei se linnun putoaminen ja rikkoontuminen mielestäni ole niinkään luodista, vaan enemmänkin osumakohdasta kiinni.



Ai niin. Aseen raudat ovat edelleenkin samat, mutta tukki on mitta ja kiikari päivittynyt japanintusinakiikareista Zeissin 3-12 56:een. Hyvällä mallilla on vuonna 1917 tehdyn Savage .250-3000:n virittely (piipun väljyys on 6,34, riittää peuralle).
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: TuSe - Joulukuu 07, 2013, 12:48
Lainaus käyttäjältä: "TuSe"
Mielenkiintoista oli lukea viestiketju ja kuulla porukan positiivisia mielipiteitä kuuspuolikkaan scenarikäytöstä linnustuksessa. Itseä on ihmetyttänyt, kun nyt on tullut pari syksyä 6,5 millistä selässään kannettua, että todella moni lintu siipeää hyvästäkin osumasta ja moni olisi jäänyt ilman koiraa löytymättä. Otos ei ole suuren suuri kahdelta syksyltä, mutta jotenkin vaan tuntuu aiemmat 15 vuotta .222:lla metsästäneenä, että ei sillä ammutut linnut enää siivilleen hypänneet ellei tullut jostain syystä todella huonoa osumaa. Kyseisellä vehkeellä tiputukset laskettin kuitenkin vuosien varrella pikemminkin sadoissa kuin kymmenissä. Nyt kuuspuolikkaan "aikakaudella" aloitin tehdasladatulla 6,5 gramman scenarilla, joka on vielä aika hidaskin, siitä tuli siirryttyä 8 g nopeimpaan tehdaspaukkuun (920 m/s, mitähän lienee lyhyestä piipusta todellisuudessa), kun jälki oli aivan älyttömän siistiä. Useita ihmeellisiä siivilleen hyppäämisiä on tullut silti, vaikka vetäisi siipipankon alapuolelta molemmista rintalihoista läpi. Ei jummarra...


Jep, kyydistäkin tämä osaltaan tietysti on kiinni. Viime syksynä tuli käytettyä itseladattuna 7 g Scenaria, niin ei tarvinnut tirppoja etsiskellä. Jotenkin jäi sellainen mututuntuma, että 7 g on "rajumpi" osuessaan kuin 8 grammainen, tosin vaikea tätä on kylläkään mennä faktana väittämään. Olisiko 8 g painavampana sen verran vakaampi, että menee sukkana läpi?



Kyllä tuolla 7 g luodilla ainakin alkaa linnut räjähtelemään, kun vauhti nousee riittävästi. Itselläni oli menneelle syksylle kaksi eri latausta, joita pystyi käyttämään samaan aikaan, koska eri ruudeilla (N550/N150) kohdistus 150m pyssy ampuu tasan tarkkaan samaan pisteeseen. Älkää kysykö miten tämä on mahdollista, mutta niin näköjään on. Kovempi lataus on N550 3,00 g ja miedompi N150 2,69 g. Aluksi tuntui, että lyhyellä piipulla ruuti palaa vain piipun ulkopuolella tuolla ärjymmällä latauksella ja sama osumapiste 150 m johtuu siitä, mutta putoama kolmeensataan on aivan eri luokkaa, joten on lähtönopeudellakin sitten oltava suuri ero. Tuo ärjy lataus on tosin sellainen, että sillä ei kannata lintua täräyttää alle 200 metristä, muuten losahtaa...hitaammalla on hyvä hoidella lyhyemmät hollit. Nopsa latinki tuli etsittyä siksi, että nuo mustat metsot ovat usein niin pirullisia epeleitä, että osaavat istua sellaisissa paikoissa joissa alla kolmensadan metrin hollille ei yksinkertaisesti pääse. Etäisyysmittaria en käytä, joten suora lentorata antaa vähän matkan arviointia anteeksi kun amet alkaa pyörimään siellä kolmensadan nurkilla. Jännä tuuri ja kiva yhteensattuma nuo kaksi eri latausta, koska molemmat ovat tuossa yleisimmin käyttämässäni torrakossa vielä todella tarkkoja.



Tuo nopeampi lataus on sitten sellainen, että ei kannata kopioida! Lataus on yli normaalin taulukkomaksimin ja ei missään tapauksessa kannata ainakaan mihinkään vanhaan sotilaspyssyyn työntää. Omassa aseessani ei anna painemerkkejä, mutta ehdottomasti ylärajoilla ollaan. N550 tuntuu olevan vielä niin äkkiväärä ruuti, että tuolla paineiden ylärajoilla käyttäytyy todella oikukkaasti.



Summa summarum: 7 g Scenar on kuuspuolikkaassa ainakin erittäin hyvä lintuluoti, enkä itse näe mitään syytä etsiä parempaa.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Vihtavuori - Joulukuu 07, 2013, 14:04
Tämän syksyn käytin itekki tikassa samaa latausta (käyttö omalla vastuulla) eli N550 3,00g 7g scenu. Pirun tarkka luoti ja lataus T3:ssa. Käyttökokemukset ei ihan puolla sitä, että käyttäisin enään ens syksynä. Metsolle liian raju nopeus  kyseisellä latauksella, jos amp.et. alle 200m. Kauemmas toimii ok, mutta ei sorra kunnolla (sukkapuikkona menee läpi). Parempi luoti ainaki omasta mielestä on 9g scenu, jolla vauhtia semmoset 800-830m/s.Tuosta ikkunasta kun löytyy tarkka lataus niin toimii todella hyvin. Sortaa hyvin, linnut on puun alla vaikka ei ihan nappiin osukkaan (esim. pikkusen tuuliarvioiti virheen takia). Lisäksi 9g vauhdit pyörii sopivilla tasolla myös lähemmäs ammuttaessa. Jotku vois sanoa liiankin sortavaksi, mutta mielummin niin ku se, että linnut siipeää. Kivipiira osumista räjäykset tulee luodilla ku luodilla IMO.



No oppia ikä kaikki. Ens syksylle testiin Lapuan 9.3g FMJBT. Katsotaan saisko siitä vielä paremman, ku Norman MRP ruudilla sais kuuleman mukaan lähdöt sopivalle tasolle.



Edit: Lainaus meni päin v....a.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: TuSe - Joulukuu 07, 2013, 16:11
Kappas, mielenkiintoista että Tikkalaisessakin sama resepti pelaa. Oletko mitannut vauhteja? Minkä mittainen piippu?



Joo, alle 200 m ei kyllä syötävää riistaa tuolla pidä ampua. Minun kokemukset pidemmältä matkalta olivat kylläkin hyviä, sorto oli kohdillaan vielä noin kolmestasadasta. Ei tosin montaa tipiä tullut noin kauas ammuttua, vaan ainahan sitä yrittää mahdollisuuksien mukaan päästä vähän lähemmäksi. Tarkkuuden puolesta ei ole tosin mitään ongelmia tuon kolmesatasen suhteen, ellei tietysti tuuleksi.



Tuo ysi olisi muuten varmasti tosi hyvä, mutta tulee niin mielettömän kaareva lentorata 200-300 m välillä. Lähitaistelussakaan ei tod.näk. repisi järkevien nopeuksien takia.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: Vihtavuori - Joulukuu 07, 2013, 19:06
Lainaus käyttäjältä: "TuSe"
Kappas, mielenkiintoista että Tikkalaisessakin sama resepti pelaa. Oletko mitannut vauhteja? Minkä mittainen piippu?



Joo, alle 200 m ei kyllä syötävää riistaa tuolla pidä ampua. Minun kokemukset pidemmältä matkalta olivat kylläkin hyviä, sorto oli kohdillaan vielä noin kolmestasadasta. Ei tosin montaa tipiä tullut noin kauas ammuttua, vaan ainahan sitä yrittää mahdollisuuksien mukaan päästä vähän lähemmäksi. Tarkkuuden puolesta ei ole tosin mitään ongelmia tuon kolmesatasen suhteen, ellei tietysti tuuleksi.



Tuo ysi olisi muuten varmasti tosi hyvä, mutta tulee niin mielettömän kaareva lentorata 200-300 m välillä. Lähitaistelussakaan ei tod.näk. repisi järkevien nopeuksien takia.




En ole mitannu vauhteja. Mutta kai siinä jonku verran on hönkää takana. Ei ole paine merkkejä ja hylsytki melko puhtaita, ei nokea juurikaan. Piippu on Tikan 570mm ohut rosteri.

BC on paljon parempi 9 grammasessa. Joten jos käy sopivan nopeilla latauksilla niin ei paljon eroa esim 300m päässä 7 grammasesta. Ei ainakaan itellä häiritte käyttöä pitemmille matkoilla.



Kannattaa kyllä kokeilla tuota 9g. Itellä oli latauspituuden kanssa suurin hakeminen, että alko osumaan. Kaikki luodit mitä olen testannu on vaatinu VV SKAN-taulukon maksimin lähellä tai yli olevia latauksia, että paras käynti on löytyny.



En jaksa nykysten enään pitää kahta latausta (lähelle ja kauas) matkassa. 100-200kpl ku tekee kerralla niin niillä sitte tykitellään pitemmän aikaa. Radalle vielä paukut erikseen.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: haivula - Joulukuu 08, 2013, 14:24
Päädyin kesän tulosten jäljiltä siihen että käytän vastaisuudessa samaa latausta radalla ja metsällä. Mitään tuntuvaa eroa en huomannut kun tiputin lähdöt n.920 ms -> n. 860 ms (8g 6,5 mm molyscenu), eli edelleen tuli lihahävikkiä jos osui huonosti ja pelkkä reikä jos ei luuta edessä.



Kuitenkin kynti tolla 920 latauksella niin hyvää että riittää radalle ja suolle paremmin kuin hyvin. Eilen taisi ne 3 laukausta olla ilmakivääritauluun 150 metristä 21 pts ja kasa 20 mm. Aika lailla samoilla linjoilla on menty aikaisemminkin, jos vain ampujan skarppi on pitänyt.
Otsikko: Re: Lintuluoti
Kirjoitti: tdi - Huhtikuu 06, 2014, 13:33
Viimekaudelta tuli kokemusta 10g sierrasta ja scenusta ei moitittavaa kummassakaan siistiä reikiä molemmilla. Tarkkuus kiitettävää, molemmat lataan itse. Mutta sierraan on löytynyt luottolataus ja on yhtä tarkka kun ampujakin  :lol: Ampuma matkat on ollut 70-250m pääsääntöisesti. Sierralla saatiin iso ukkometso 345m (laaserilla) sukkana alas. Olosuhteet ja paikka oli enemmän kuin täydelliset(turvalliset), tippumispuu oli selkeästi löydettävissä ym.. (normaalisti nuin kauas turha kokeillakkaan) ja voitte kuvitella kuinka oli hymy herkässä. :dance:
Otsikko: Vs: Lintuluoti
Kirjoitti: Peränkävijä - Huhtikuu 19, 2019, 13:11
<t>Oma kokemukseni on että hidas osumanopeus laajenemattomalla luodilla on yhdistelmä joka ei takaa hyvälläkään osumalla isojen lintujen tapauksessa välitöntä kuolemaa. Esim 22 PPC:llä 70 grainin berger VLD:llä yli 200 metrin matkoille linnut lentävät usein jonkin matkaa hyvästäkin osumasta. Sama ilmiö toistuu 308w:llä 115 grainin bergerillä yli 300 metrin matkoille. Omasta kalustostani teholtaan heikoimmaksi olen todennut 6.5x284/140 grainin berger VLD:n. Kaikki edellä mainitsemani luodit ovat kärjestään melko suippoja ja niistä selvästi suipoin tuo 140 gr berger. Niiden muotokerroin ja BC ovat siis painoluokassaan hyviä mutta haittapuolena on pienriistan metsästykseen heikko teho. Nämähän ovat normaalitilassa kaikki laajenevia luoteja mutta käytän niitä reikä supistettuna umpeen jolloin eivät laajene.

Laajenevat luodit ovat vaihtoehto ja osa pitkille matkoille lintuja ampuvista käyttääkin sellaisia. Saatavissa olevat laajenevat vaihtoehdot on tarkoitettu isolle riistalle tai tuhoeläimille ja niitä käytettäessä lihahävikki on kuitenkin monesti merkittävä ja samalla liha tulee myrkytettyä lyijyllä.

Ratkaisu ongelmaan on VLD-tyyppinen hallitusti laajeneva metsästysluoti jonka jäämäpaino on 100%. Tällaisen luodin teho on riittävä mutta ei liiallinen ja samalla lihaan ei jää myrkyllisiä metallijäämiä. Barnes TSX on lähimpänä tätä määritelmää mutta ainakin lyhyille matkoille se on jopa 22 kaliiperissa omien kokemuksieni mukaan liian tehokas ja repivä. Tarvittaisiin siis vastaava luoti mutta selvästi pienemmällä laajenemishalkaisilla. Barnesin luodit jättävät toivomisen varaa myös BC:n suhteen. Olen jo pari-kolme vuotta yrittänyt tehdä suuria luotivalmistajia tietoiseksi tästä puutteesta. Kukaan ei ole kuitenkaan tiettävästi kiinnostunut valmistamaan moista luotityyppiä.

Onko joku kokeillut barnesin luoteja pienriistaan pitkille matkoille?</t>

Herätellääs vanhaa ketjua.
Johdantona: Kun tuo Vixen nyt menee hakemaan uutta piippua tässä kun ehdin/muistan asialle jotain tehdä, ja samasta lukkorungosta/lippaasta toimivat kaliberivaihtoehdot on aika vähissä varsinkin siihen nähden että luparuljanssikin pitäisi sitten läpi käydä, niin tulee tilalle tod.näk. uusi .222 rem kanki. Varsinkin kun peuralaillista tuosta ei järkevästi saa. Piippu tulee olemaan mahdollisesti hiukan lyhyempi kuin alkuperäinen, mutta ainakin aika paljon paksumpi. Samalla voisi pistää hiukan tiukemmat rihlat pidemmille luodeille ja teettää ylimenon jollekin tietylle mitalle. Saattaapa olla että innostun hylsyn suitakin sorvailemaan niin tulee taas jotain uutta muuttujaa tuohon lataukseen.

Josta pääsemmekin varsinaiseen kysymykseen: Ase tulisi pääasiassa teeri- ja kaurisjahtiin. Toiveena olisi löytää The Luoti jolla molemmat elukat kuolisi ilman isompaa teatteria ja joka olisi kuparista tehty. (Minulla niin väliä ole, mutta kun lapsetkin syö noita elukoita.) Ja tottakai tarkkuutta niin että sen kanssa voi lähteä halutesaan RHY:n kisoihin. Jos/kun tuon luodin löydän niin voisi alkaa noita rihlauksen ja ylimenon arvoja miettiä ja sitä kautta kysellä sepiltä onnistuuko ja jos, niin minä vuonna.

Barnesia olen hirven kylkeen työntänyt joitakin ja ollut tyytyväinen, mutta miten tuo avautuu linnussa onkin toinen tarina. Ihan painavimpaan päähän .224 cal luoteja ei kannata mennä, koska 222 rem hylsystä loppuu hönkä ja tulee roikkupyssy, mutta johonkin reiluun 60 grainiin varmaan menisi sopuisasti? Onko tuolle parempia/tarkempia vaihtoehtoja? Naturaliakin näkyy nykyään saavan tuolle. Koitin etsiä kokemuksia myös lontoon-murteella, mutta vähissä on tieto.