TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: msk - Helmikuu 21, 2009, 18:47

Otsikko: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: msk - Helmikuu 21, 2009, 18:47
Kuvitellaan tilanne, että ta joutuu yöpymään yksin metsässä/jänkhällä pelkän makuualustan ja -pussin kanssa eri olosuhteissa. Mitä tulisi ottaa huomioon talvella kovissa pakkasissa, entä vaatetus makuupussissa, taisteluvalmius, missä ja miten kivääri jne? Entä miten kesällä voidaan torjua ah niin ihanat muurahaiset ja muut tuttavuutta tekevät ötökät? Eli, kiinnostaisi tietää ihan käytännön asioita tuosta yöpymisestä.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Helmikuu 21, 2009, 19:13
Lainaa kirjastosta Lars Monsenin Eräretkeilijän kirja. Kyseinen kirja on yksi parhaista suomenkielisistä retkeilykirjoista.



Pari varausta. Sotilashommissa kamat on koko ajan lähtövalmiina. Lars on myös nuotiomiehiä, mutta notskin teko jää sotilashommissa pois.



Ulkona nukkumisen oppii ulkona nukkumalla. Kroppaa voi totutella vaikka parvekkeella nukkuen, jos luulee, että muuten ei ehdi treenata.



Eristys ja ennakoiva säältä suojautuminen on tärkeää vaikka nukkumaanmenohetkellä sää olisikin hyvä. Pimeällä tai lähtiessä tarvittavat kamat vakioidulla tavalla. Kusella kannattaa käydä ennen nukkumaan menoa (jos taas haluaa nousta aikaisin ja herätystä ei ole, niin illalla kannattaa juoda reilusti vettä, jotta herää kusemisen tarpeeseen - toimii hyvin).



Kuivana on pysyttävä. Jos reissu on pidempi, niin ulkoiselta ja oman kropan & hengityksen aiheuttamalta kosteuden kertymiseltä on suojauduttava todella hyvin, muuten alkaa parin päivän jälkeen paleltaa. Tiivis suojapussi (bivak tms.) makuupussin ympärillä kastelee pussin yön aikana aikas tehokkaasti.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: kassu - Maaliskuu 30, 2009, 17:29
JOO! Se metsässä yöpyminen opittiin ennen isän matkassa ensin kala ja sitten jahtihommissa.Sitten oli helppoa opetella tutuissa maisemissa samat hommat

yksin.Ennen ei ollut kännyköitä niin huolella siellä sai olla puukon ja kirveen kanssa.pimeässä metsässä yksin liikkuessa ja yöpyessä , monta  reissua

sai käydä ennenkä se seläntaakse vilkuilu loppui,...  Suosittelisin kyllä muutamaa reissua kokeneemman kaverin matkassa mutta kyllä ne taidot itsekkin

 oppii,kun ei kovimmilla pakkasilla aloittele.Itsensä ja varusteitten huoltaminen on tärkeintä.  :)
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: JKr - Huhtikuu 02, 2009, 11:26
Pakkasilla nukuttaessa pari juttua mitä tuli mieleen. Ei tallo hankea makuualustan alta. Kun levittää makuupussin, niin antaa sen n.15 min haukata happea. Nallepuku toimii hyvin -10 pakkasilla, kuhan jtn lämmintä on päällä. Vaatetus kumppareiden päällä siten, että pukeminen järjestyksessä onnistuu helposti. Ase jossain hukassa :)
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: mika - Helmikuu 18, 2010, 14:19
viime viikonlopulta opittua. Näppärä kuivauspaikka hanskoille ja saappaiden huoville on makuupussin sisällä. Kuivuu nukkuessa. Tämä oli mulle uutuus ja epäilin toimivuutta. Toimi vielä -21 asteella hyvin eikä tarvinnut muotoilla huopia jalkaan aamulla. :)
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Helmikuu 18, 2010, 14:35
Lainaus käyttäjältä: "mika"
viime viikonlopulta opittua. Näppärä kuivauspaikka hanskoille ja saappaiden huoville on makuupussin sisällä. Kuivuu nukkuessa. Tämä oli mulle uutuus ja epäilin toimivuutta. Toimi vielä -21 asteella hyvin eikä tarvinnut muotoilla huopia jalkaan aamulla. :)


Kritisoin taannoin just tosta syystä aikas voimakkaasti veljen talvimakuupussivalintaa, kun äijä tilasi pussin mikä oli nukkujan mitan mukaan leikattu, eli jalkopäätila kamoille jäi täysin puuttumaan.



Kamojen kuivattaminen pussin sisällä vie eristyskyvyn aika nopeasti, jos makuupussia ei tuuleteta / kuivateta. Kovalla pakkasella pussista kertyneitä kiteytyneitä kosteuksia voi jonkun verran lakaista tuuletuksen aikana pussin pinnalta pois, iso osa jää kuitenkin pussin sisään.



Jäätymättömänä pidettävät vaatteet ja kengät voi laittaa myös eristeeksi alle. Tuplahyöty. Sopivalla asettelulla ei juuri haittaa nukkumista.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: mika - Helmikuu 18, 2010, 14:53
mites siinä käy jo kamat laitetaan pussin alle? Oma kokemus on, että ulkon nukuttaessa kosteus siirtyy tehokkaasti pussista ulos (olettaen ettei nukuta puuvilla kamat päällä) ja kastelee makuualustan. (jooo, enkä oo kussut pussiin.....vielä). Eikös tuo kosteus kastele pussin ja alustan välissä olevat rojut?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: JHa - Helmikuu 18, 2010, 15:22
Intin pussi kuten muutkin talvipussit kyllä imee valitettavasti nukkujan tuottaman kosteuden, joten tuulettaminen pakkasessakin on tarpeen. Pakkanen myös poistaa kosteutta.Täytyy olla tosi lämmin tyyppi sisällä, että riittäisi pakkasessa kosteuden ulostamiseen hyvin eristetystä pussista :D Keinokuitupussi kestää kuitenkin untuvaa paremmin kostumista (untuva paakkuuntuun). Pussin ylimääräisen ilmatilan pitää olla minimi, jotta pussi on lämmin. Jalkopäähän voi täytteeksi laittaa kuivia vaatteita. Jos nukkujalla on liikaa päällään kokonaiseristys on kyllä hyvä, mutta nukkujan tuottama lämpö hukkuu vaatteiden lämmittämiseen (kuivaamiseen) ja nukkumismukavuus voi olla huono.  Pipo päähän, hikoilun läpi päästävä alusasu päälle ja lievästi kosteat käsineet lapaset yms. voi ottaa pussin sisälle. Kosteat vaatteet kannattaa laittaa vaikka makuupusiin suojapussiin ja nukkujan alle, jossa ne pysyvät lämpiminä (eivät jäädy). Pussi kuivuu hitaasti, joten sen kastelemista pitää aina viimeiseen asti välttää. Päällysvaatteet voi kuivata vaikka ne olisi päälläkin laittamalla sadeviitta niskaan. Trangia tai kynttilä jalkojen väliin ja kaulus senverran auki, että kenttäsaunan kosteus ja savut pääsee ulos :shifty: Kuivaa syntyy. Pakkassaappaat kattaa aina laittaa nukkujan alle niin pysyvät myös sulina. Jäätyneet huovat on ikävä vetää aamulla jalkaan. Jos tykkää todellisesta epämukavuudesta niin kannattaa laittaa saappaat suut ylöspäin nukkujan viereen niin yöllinen lumi tai sadekuuro aiheuttaa ammulla hyvän fiiliksen :dance:
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: mika - Helmikuu 18, 2010, 16:22
Lainaus käyttäjältä: "JHa"
Pakkanen myös poistaa kosteutta.Täytyy olla tosi lämmin tyyppi sisällä, että riittäisi pakkasessa kosteuden ulostamiseen hyvin eristetystä pussista :D

mä oon vissiin kuumakalle kun mulla tuli hiki kun oli tekninen alusasu ja lämpökerrasto päällä. Pakkasta oli se 21.  :o Makuualusta oli aamulla kostea koko matkalta.  :think:
Lainaus käyttäjältä: "JHa"
Päällysvaatteet voi kuivata vaikka ne olisi päälläkin laittamalla sadeviitta niskaan. Trangia tai kynttilä jalkojen väliin ja kaulus senverran auki, että kenttäsaunan kosteus ja savut pääsee ulos :shifty: Kuivaa syntyy.

tää on kokeiltu. nimimerkillä kuinka nopeasti poistat trangian polttimen paikaltaan kun kulkuset on kuumenemassa... :oops:
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Helmikuu 18, 2010, 16:46
Lainaus käyttäjältä: "mika"
...Makuualusta oli aamulla kostea koko matkalta.  :think:


...ja maan pinta sen alta sulana?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: mika - Helmikuu 18, 2010, 16:52
eipäs vaan ollutkaan. Ilmeisesti tuli hikoiltua ja / tai hengitettyä pussiin sen verran, että se riitti. noh...aina sitä oppii.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: SO - Helmikuu 18, 2010, 19:23
Vaatteiden kuivatus pussissa on vähän sellainen kun kusis housuun, vähän aikaa on ihan jees. Sukat ja hanskat on pitänyt pussissa ja silloin kun oli vielä huopasaappaat niin huovat oli selän ja makuualustan välissä niin että pysyivät sulana. Samoin saappaat on ollut jalkopäässä ettei ne jäädy tönköksi. Märät vaatteet kastelee pussin aika nopeasti ja sen vuoksi oon ihan suosiolla kuivatellu vaatteet nuotiolla vaikka siihen menisikin hetki tehokasta nukkumisaikaa. Ite oon 100% untuvapussimiehiä sen vuoksi että ne menee pieneen tilaan ja erittäin lämpimiä. Eipä ole koskaan vielä tullut ikävä sen vuoksi että olisi kostunut enempi kuin kuitupussi, lienee Tena-miesten juttuja suurimmaksi osaksi.



En tiiä miten oot pussissa nukkunu mutta hengitysaukko on oleellinen ettei se kastele säkkiä. Talvella oppii muuten arvostamaan ennenkaikkea paksua makuualustaa.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Karhu - Helmikuu 19, 2010, 12:11
Tänään olis suuntana Repovesi ja -21 lupailee pakkasta. Yöpyä olisi tarkoitus lumiluolassa, taikka tähtien alla. Pussina -12 comfort alueen untsikka ja meinasin vetästä viel untuvakesäpussin sen kaveriksi, alustana untuvatäytteinen exped ja ohut solumuovi, saas nähdä miten tällä kertaa tarkenee. Noh seuraava yö onkin jo mökissä, niin aika kevyeksi jää tämä testi. Sen olen huomannut että pussin sisään ei todellakaan kannata hengitellä, muuten on luvassa sademetsäolosuhteet.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: J0le - Helmikuu 24, 2010, 19:03
porontaljan kun laittaa vielä makuualustan päälle niin kosteutta ei jää pussin pohjaan. kokeiltu lieksassa -30 asteessa 3 yötä. kannattaa ennen pussiin menoa kuivatella vaatteet nuotiolla niinkuin SO mainitsikin, aamulla parempi fiilis. kiristettävä kauluri pussissa on kullanarvoinen :wink:
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: sambione - Joulukuu 07, 2010, 10:27
Vaatteiden kuivattamisesta: Pienestä hikoilusta kostuneet sukat, lapaset tai pipot menettelevät vielä, mutta en ottaisi makuupussiini mitään isompaa märkää tavaraa esim. joessa pulahtaneita ja kuivaksi rutistettuja maastohousuja. Saappaiden huovat yleensä otan pussiin ja laitan lantion ja polvien alle lisäeristeeksi (huom. eivät yleensä ole pahemmin märkiä, kun käytän muovipussia alussukan ja villasukan välissä).



Intin pussi (ainakin se vanhempi malli) kestää kohtuullisesti kosteutta. Nimim. varusmiesaikana 8 vrk maaliskuisen Pohjois-Karjalan loskassa ilman lämmitettävää telttaa :) Viimeisinä öinä ei ollut ehkä erityisen miellyttävää, mutta kylmyys ei ollut ongelma missään vaiheessä. Tosin lämpötilakin kylmimmilläänkin vain vajaa -10. Pussista noustessa aina kunnon pöyhiminen ja pikainen tuulettelu, pussi rinkkaan löyhästi jätesäkkiin pakattuna, ei kompressiopussissa. Sotilasoloissa tuo kunnollinen tuulettaminen on vähän vaikeaa. Siviilioloissa kannattaa aina jättää vaikka teltan päälle tai oksalle hetkeksi tuulettumaan.



Varusteiden säilyttämisestä yön aikana: Itselläni oli intissä tapana levittää ensin makuualusta (alle mahdollisesti havuja, jos paikallaan oltiin pidempään), sen päälle tiedustelijaliivi (jos se ei ollut selästä märkä), saappaat poikittain selän alle (estävät kierimisen toisten päälle + pysyvät sulina) ja tähän päälle patiohaalari. Maasto/lumipuku pussiin tyynyksi. Asetta opettivat utissa säilyttämään rinkan suojahupun alla, varsinkin laavuun ja lämmittämättömään telttaan ottaisin kyllä mielelläni tositilanteessa viereeni, jos vain tilaa riittää.



Makuualustoista: Makuupussin kostuminen alta johtuu useimmiten liian ohuesta alustasta. Kun alusta on selvästi kylmempi kuin makuupussin ulkopinta, kosteus tiivistyy siihen. Asiaan auttaa lisäeristys: toinen makuualusta, havut, taukovaatteet jne. Itse laitan yleensä talvella taukovaatteet ja kesällä housut ja takin makuualustan päälle tai alle lisäeristeeksi. Talvella kosteutta saattaa näin kyllä tiivistyä vaatteisiin, mutta kuivuvat kyllä leirissä puuhastellessa.



Makuupussiin pukeutumisesta: Tästähän on klassisesti kaksi koulukuntaa: saa ja ei saa pukeutua makuupussiin. Jälkimmäisen kannattajat ovat ilmeisesti käyttäneet ainoastaan puuvillaisia alusvaatteita keinokuitupussissa. Retki-lehdessä oli muutamia vuosia sitten makuupussitesti, jossa testasivat myös pukeutumisen vaikutusta lämpökameralla. Lämpöa karkasi selvästi vähemmän fleece-asussa nukkuvalta. Omiin kokemuksiini perustuen sanoisin, että kylmässä pukeutuminen  kannattaa, kunhan a) ei pukeudu kosteutta imevään puuvillaan ja b) ei pukeudu liikaa, niin että hikoilee.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: huti-kuti - Tammikuu 02, 2011, 10:20
satoja yöpymisiä ollut taivasalla hanhenpyynnissä. oleellista hanhenpyynnissä on olla huomaamaton, joten ei tulia, ei "rakennelmia". tyypillisesti homma menee näin. katellaan sopiva passipaikka. passissa pimeään asti. mikäli tähtikirkas yö, niin nukkumaan. mikäli ei niin pimeydessä sitten louevaate repusta ja pystytys siten, että haulikko tempassaan suohon pystyyn, jotta siitä saa keskisalon. paljon nestetankkausta, jotta aamulla on "kusiherätys". loue siis pitää purkaa ennen aamuhämärää, jotta aamulennolla se ei kiinnittäisi hanhien huomiota. kuitumakuupussi paras, koska yökaste tuo ongelmia. loue siis estää osaltaan myös yökasteen ongelmia ja toinen hyöty on luonnollisesti sadekuurot, jotka 100% varmuudella tulee, mikäli yksikin pilvenhattara näkyy yötaivaalla. ruuanteot tranglialla



tuossa normi tuliasema, itselläni päällä lehtipuku, joten kuvassa näkyvät telttapatja ja kevytpressu jäävät alleni piiloon riistatilanteessa :

(http://http://img29.imageshack.us/img29/5207/1006950g.jpg)
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: K.Helin - Syyskuu 28, 2012, 22:54
Millaista makuualustaa olette käyttäneet kesällä/talvella? Itselläni on tuo perus intin alusta,

joka on toimiva nukkuessa. Se kuitenkin painaa ja tuntuu tekevän repusta epätasapainoisen.

Kaikkia kinnitystapoja olen kokeillut paitsi sen kiinnittämistä toiseen kylkeen, koska se on hankalaa.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: polarlander - Marraskuu 23, 2012, 09:35
Jos nukut pussissa, et ole lähelläkään "taisteluvalmiudessa" eli lähtökohtaisesti lepopaikka pitää olla sen verran suojaisa että riski välittömäään kontaktiin on pieni. Itse suosin nukkumista alusasussa, jotta en hikoa päällivaatteita märiksi. Kannattaa hommata sellainen silkkinen "sisäpussi", pääpussi likaantuu vähemmän ja ainakin minusta vähentää kostumista. Kivääriä ei pussiin, kondensoitumisen ja jäätymisen estämiseksi ulkolämpötilassa pakkasella tai sitten vaatteiden alla koko ajan lämpimässä (trg:llä vähän haastavaa). Ulkona nukkumisessa ehkä tärkein temppu on että päässä on pipo tms. lähes kaikissa keleissä, vähentää heräämisen jälkeistä tukkoisuutta. Pitemmällä reissulla heräämisen jälkeen pussi kannattaa aina tuulettaa kunnolla ennen lähtöä, jos olosuhteet sen sallivat.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: polarlander - Huhtikuu 11, 2013, 00:35
Lainaus käyttäjältä: "K.Helin"
Millaista makuualustaa olette käyttäneet kesällä/talvella? Itselläni on tuo perus intin alusta,

joka on toimiva nukkuessa. Se kuitenkin painaa ja tuntuu tekevän repusta epätasapainoisen.

Kaikkia kinnitystapoja olen kokeillut paitsi sen kiinnittämistä toiseen kylkeen, koska se on hankalaa.


Lekalla on brittiläinen tilaihme alusta, joka on tarkoitettu vain ruumiin alle, jalat ja pää sitten nostetaan muilla varusteilla ilmaan. En ole vielä koeajanut, konsepti vaikutti soveliaalta gramman viilaukselta
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: K.Helin - Huhtikuu 12, 2013, 13:14
Eräs tuttu suositteli Thermarest ridgerest solumuovimakuualustoja. Painoa pitäisi olla alle puolet Savotan

vastaavasta riippumatta mallista. Mikä mahtaa olla Savotan makuualustan r-arvo. Tarvitsisi tietää, jotta

saisin jonkinlaisen vertailuarvon.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: JKontturi - Huhtikuu 14, 2013, 21:06
Ei ole savotan lämpöarvoista käryä, mutta lienee aika liki perus vaahtomuovialustan arvoja.

Se brittien lyhennetty ei ainakaan mutu tuntumalla antanut paino/kuljetuskoko etua esim savottaan. Itsestääntäyttyvät/puhallettavat yleensäkin painaa hieman enemmän kuin vaahtomuoviset.  



Onko kellään kokemuksia niistä Fjellduken laavukangas/makuupussi systeemeistä? Kiinnostaisi kun voisi olla ainoa majoitusjärjestelmä ainakin kolmena vuodenaikana jos toimiivat?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Otso Lovikka - Elokuu 07, 2013, 14:12
Tekeekö joku valmistaja liepeellistä makuualustaa joka ois malliltaan kuten savotta, mutta paino/eristävyys olisi parempi?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: d-light - Elokuu 08, 2013, 22:28
Ei taida olla irtoliepeitä tarjolla kaupallisesti.

Itse ostin keväällä laavukangasta, ja teen siitä ensi syksyn/talven aikana 150cm leveän ja 230cm pitkän Lieve osan.  kokonainen pala pohjaksi, ja toinen päälle ja kolmelöta sivulta kiinni opelukoneella. saumaan aquasure tms liima.  mitoitan taskun viellä 2 eri alustalle.  ei ehkä  kevyin ratkaisu varsinkaan noin isona, mutta helppo pienentää jos tarvetta ilmenee.  Eipähän kastu hangessa heti, ja tuntsan kodassa saa hyvin lisää kuivaa tilaa nukkua/istua tulilla.  Ulkosalla leveän liepeen voi tukea rinkalla yms tuulensuojaksi.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: hirtavepo - Elokuu 09, 2013, 00:57
Pariin otteeseen törmännyt toteutukseen missä Savotan alustasta on "sisälmykset" vaihdettu Ridgerestin patjaan tai vastaavaan. Jokseenkin tähän tyyliin vaikka video onkin aikamoista jupinaa  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=tbyD0rNK0rU
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Klpro - Helmikuu 22, 2017, 17:32
Miten kahden pussi systeemi, eli Carinthia 4 ja Carinthia 1. Mitä voisi realistisesti ajatella Comfort lämpötilan olevan paatuneen ulkoilmaihmisen käytössä? Ja siis ilman tulia nukuttaessa?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Taiga - Maaliskuu 02, 2017, 15:20
Niin moni seikka vaikuttaa... Millainen on makuualusta ? Nukutko kuusen alla vaiko teltassa ? Mitä vaatetusta yllä pussissa ? Oletko tankannut mahan täyteen ruokaa vaiko kärvisteletkö nälissäsi ?  Oletko laiha vai onko hyvät, eristävät rasvakerrokset ?  Itse arvelisin pärjääväni tuolla systeemillä -20 asteeseen ihan hyvin mikäli kunnon makuualusta ja teltta käytössä...
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: kkouvola - Maaliskuu 03, 2017, 19:04
Juuri näin. Makuu alusta merkitsee todella paljon. Itsellä käytössä Carinthian 1 +4 versiot. Intin makuualustalla -15 on mielestäni raja ja ilma/untuva täytteisellä -25. Kumpaankin myös havuja alle. Kevyt 1 hengen teltta nostaa mielestäni 3-5 astetta.



Ja tosiaan fiilis, ruoka ja lämpötilanne nukkumaan mennessä vaikuttavat yllättävän paljon.



Core pussi voisi olla hyvä lisä, mutta sellaisesta ei ole kokemusta.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 03, 2017, 21:43
Mä käytän makuupussissa kylmässä nukkuessa nykyään aina kypärämyssyä. Ennen päässä oli pelkkä pipo.



Ja alustan alle menee helposti avaruushuopa tms.



Piti alkaa kikkailemaan, kun oli tarve keventää matkaan tulevaa kuormaa ja nuo on toimivia. Samoin yöpymiseen on helposti mukana oma kerrasto ja sukat. Kuivana nukkuminen antaa paremmat yöunet.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: phh - Maaliskuu 09, 2017, 08:49
Ilmatäytteinen alusta eristää huonosti, jos se on puhjennut.. Kokemusta tosin on vain halvemmista.  Omat reissut on sellaisia, että kamojen on pakko toimia: liikun yksin ja kaukana kaikesta. Siksi olen kantanut mukana omatekoista alustaa, vaikka se onkin painava. Bonuksena on ollut se, että siitä on saanut tehdä samalla leveämmän, kaupalliset versiot kun tuppaa usein olemaan varsin kapeita.



Alusta tuppaa painumaan kuopalle lantion ja hartioiden kohdalta, ennemmin tai myöhemmin. Sen jälkeen se muuttuu epämukavaksi, eikä eristä enää niin hyvin. Olen kokeillut eri materiaaleilla ja erilaisilla kennorakenteilla, mutta toistaiseksi varsin huonolla menestyksellä. Nyt pitäisi keksiä jotain muuta, tai sitten täytyy vihdoin sijoittaa kalliiseen kaupalliseen tuotteeseen. Onko kellään kokemusta aalustojen rakentelusta? Vaihtoehtoisesti otan suosituksia vastaan hyvistä valmiista tuotteista. Keveys ja piieni koko ei tietysti haittaa, mutta näitä tärkeämpänä pidän riittävän suurta kokoa ja pehmeyttä ja tietysti hyvää eristävyyttä.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: hpa - Maaliskuu 09, 2017, 09:35
Juu. Minustakin kunnon makuualusta on tärkeämpi kuin pussi. Itellä Joutsen untuva-pussi jossa extreme lämpö jossain -28 luokasssa mutta kylmä tuli jo -5 hujakoilla paskoilla makuu-alustoilla. Vaatetta voi aina lisätä ja tosiaan laittaa kypärä-huppua päähän mutta ei ne auta jos kylmä tulee alustasta läpi.

Minä pidän ilma täyteisiä tosi huonoina. VAikka pysyisivät ehjänä niin ei eristä riittävästi.



Viime vuosina olen käyttänyt tupla-alustoja. Alimmaksi SA-intin makuu-alusta ja päälle sitten tälläinen "avaruus-huopa" alusta. Valitettavasti ei ole tästä yhdistelmästä kokemusta kun jostain -8 asteen mutta ei tullut kylmää.



Avaruushuopa kannattaa alustaan laittaa päällimmäiseksi. Idea on että heijastaa lämmön takaisin.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Maaliskuu 09, 2017, 10:52
Ei eristä riittävästi? Parhaat r-arvot löytyvät ilmatäytteisistä.

Sitä bilteman uimapatjaa ei kannata yleistää kaikkiin ilmatäytteisiin.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: jli - Maaliskuu 09, 2017, 16:08
Aivan järkyttävän hyvän eristävyyden saisi tyhjiöeristeellä (lämmönjohtavuus luokkaa 0,007 W/mK, eli esim styroxiin verrattuna 5 kertaa parempi eriste).



Tuossa erään valmistajan tuotteita vain esimerkkinä; moni muukin niitä tekee:



http://www.isover.fi/tuotteet/rakennuseristeet/tyhjioeristeet



Kysymys kuuluukin lähinnä, että miten tuollaisen saa reissuun mukaan ja miten se säilyy siellä ehjänä. Ehkä jollekin extreme naparetkeilijälle on tuollaisia tehtykin, ei vain ole osunut silmään.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 09, 2017, 16:30
Entä, jos retkipatjan imee tyhjäksi täyttämisen sijaan?
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: jli - Maaliskuu 09, 2017, 17:52
Tulisi telttapatjasta sellainen pingispallon kokoinen kivikova jööti. Pitäisi saada jotain sisärakennetta joka pitää patjan muodossaan. Jääkaapeissa vastaava on toteutettu siten, että kahden muovilevyn välissä on polykarbonaatti hunajakenno ja ilma on imetty pois. Joku joustava, ohut kennorakenne voisi ehkä toimia patjassa.
Otsikko: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 09, 2017, 18:11
Juu, tyhjä tyhjiöpatja ei tullut edes mieleen. Sitä on joskus tullut makoiltua potilaan stabilointiin tarkoitetussa tyhjiöpatjassa, siinä oli tukirakenteena kevyttä raetta. Joku kenno & rae -yhdistelmä voisi toimia.



Osa alustasta voisi täyttyä, jotta käyttömukavuus säilyisi. Tyhjiöisuus voisi olla Klymitin alustojen tapaan osastoitu, niin saisi jotain saranan tapaisia aikaan - patja ei olisi turhan jäykkä.



Toisaalta toimiva ratkaisu voisi olla laittaa pari ohutta evazote-kerrosta joustavalla liimalla yhteen, väliin avaruuslakana. Jos haluaa liepeet, niin ne voi vääntää joko saumaan liimattuna, tai sitten pussittaa koko roskan intin alustan tapaan.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: phh - Maaliskuu 09, 2017, 19:00
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Ei eristä riittävästi? Parhaat r-arvot löytyvät ilmatäytteisistä.

Sitä bilteman uimapatjaa ei kannata yleistää kaikkiin ilmatäytteisiin.


Taisin tuossa todeta, että puhjennut ilmapatja ei eristä.. Ilmatäytteisissä on kyllä hyviä ja osa väittää niiden kestävän vuosien ajan ilman puhkeamista. Samaan aikaan moni kertoo kaiken tasoisten ja hintaisten patjojen puhkeamisista. Itsellä ollut vain halpoja, joten omaa kokemusta kalliimmista ilmapatjoista ei ole. Reissu on joka tapauksessa pilalla, jos patja puhkeaa ja jos sitä ei saa paikattua. Eristävyyden lisäksi pehmeys olisi näissä omaa luokkaansa solupatjaan verrattuna; soluakun pitää olla aikalailla, että saa riittävän mukavuuden. Viimeisin oma solupatja oli 30 mm paksu ja vielä suhteellisen leveä, joten painoahan siinä kertyy.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Maaliskuu 09, 2017, 19:12
No tyhjänä tottakai on huono :) Viittasin Hpa:n kommenttiin.

Yleensä kunhan on sileä pintainen niin paikkaus on aika yksinkertaista. Kumiliimaa ja paikkalappu. Tai jos tarttuu niin gorilla-teippi.

Yhdistelemällä ohkainen ilmatäytetty ja solupatja ei jää "tyhjänpäälle", jos ilmat tulee pihalle.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: phh - Maaliskuu 09, 2017, 21:09
Tuota komboa olen juuri miettinyt, varmaan parhaassakaan tapauksessa en uskalla kokonaan luopua solumuovista. Halpisilmapatjalla oli tuon kylmän kanssa samoja kokemuksia kuin joku aiemmin jo mainitsi: ilman solua pirun kylmä. Seuraavalle reissulle siis varmaan pitää ostaa joku ilmapatja, tai sitten yritän rakennella vielä yhden paksun solupatjan. Jää nähtäväksi.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Taiga - Maaliskuu 09, 2017, 22:01
Itse ollut jo useamman vuoden Varustelekasta halvalla ostettua Brittiarmeijan ylijäämää: 3/4 pituinen ilmatäytteinen alusta on kestänyt moitteetta ja pakkautuu niin pieneen tilaan että on nykyään aina mukana solualustan lisäksi....
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Maaliskuu 09, 2017, 22:20
Lainaus käyttäjältä: "Taiga"
Itse ollut jo useamman vuoden Varustelekasta halvalla ostettua Brittiarmeijan ylijäämää: 3/4 pituinen ilmatäytteinen alusta on kestänyt moitteetta ja pakkautuu niin pieneen tilaan että on nykyään aina mukana solualustan lisäksi....


Sama löytyy täältä. Alla kylmällä BW:n taiteltava alusta. EI sellaisenaan vielä mikään kiukkuisten pakkasten combo. Toki havuilla yms. toimisi varmasti.

Tarkoitus olis hommata Therm-a-rest neoair xtherm, jos joskus raaskin semmoisen ostaa.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: 556 - Maaliskuu 10, 2017, 04:36
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Ei eristä riittävästi? Parhaat r-arvot löytyvät ilmatäytteisistä.

Sitä bilteman uimapatjaa ei kannata yleistää kaikkiin ilmatäytteisiin.

+1

Uimapatjojen, vierasvarapatjojen yms. vähäkammioisten ilmapatjojen erityskyky on olematon. Ilma liikkuu ko. patjojen sisällä laidasta laitaan ylös-alas sisäisinä virtauksina vapaasti siirtäen samalla lämpöä. Oikeasti eristäväksi tehdyt ilmapatjat koteloivat ilman tosi pieniin kammioihin, joiden kennorakanne eristää todella hyvin. Itsellä Therm-A-Rest NeoAir All Season. Talvikeleissä en ole ollut sen sen kanssa maastossa, mutta keveämmissä olosuhteissa tunne on ollut jännä, kun patjarajapinnassa pikemmimkin kuumottaa, kuin tuntuisi viileältä.
Otsikko: Re: Yöpyminen tähtien alla kesällä ja talvella
Kirjoitti: phh - Maaliskuu 10, 2017, 11:45
Itse tuunatuissa tähänastisen kokemuksen perusteella havaittua: armaflex on lämmin ja pehmeä, mutta painuu kuopalle, routamatto ei painu nuun herkästi, mutta on turhan jäykkä. Armaflex ja routamatto liimattuna yhteen toimi aluksi hyvin, mutta painui kuopalle. Paras on ollut 2x 10 mm routamatto ja välissä 15 mm armaflex. Tämä ei ole vielä kuopalla, mutta on aika jäykkä ja vähän turhan kova vieläkin.



Onko kellään kokemusta esim. Evazote nimellä myydystä alustasta, onko sen kummempaa kuin tavallinen solumuovikaan? Joku jumppamatto voisi muuten olla hyvä, mutta ne painaa ihan liian paljon. Jos löytyisi sopivan pehmeää ja sitkeää solumuovia, niin voisi vielä kerran yrittää liimata niista tuollaisen monikerroksisen patjan. Jos ei, niin pitää varmaan luovuttaa ja etsiä solumuovin kaveriksi jonkinlainen ilmapatja.