TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: Kumpumäen seppä - Syyskuu 02, 2021, 20:15

Otsikko: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - Syyskuu 02, 2021, 20:15
Heitetään tänne kysely, minkä itse tekisitte ja miksi? Nurkkiin on jäänyt Shilenin 6,5 mm 8 nousulla oleva CrMo-piippuaihio. Tarkoitus olisi laittaa se Tikka LSA-55:een. Tarkoitus lähinnä ampua radalla, mutta eihän se haittaisi, vaikka olisi mahdollisuus hirvilaillisiinkin latauksiin. Lupahakemusta ei vielä ole jätetty, joten vielä on aikaa muuttaa mieltään. Creedmoor on ollut päälimmäisenä mielessä. 6,5x47 Lapuakin olisi mahdollinen, mutta olisiko tuo jotenkin parempi kuin Creedmoor?
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 02, 2021, 21:19
6.5 Credmooreen saa paljon paremmin patruunaa normiaseliikkeestä. 6.5x47 Lapua on enempi tilauskamaa ja yleensä vähän kalliimpaa.

Ja onhan sitten 260 Rem mutta Tikassa saattaa lipas vähän rajoittaa latauspituutta. Hylsyjä saa 308 WINeistä täyssupistamalla. Koska 260 Rem on liikkeissä aika harvinainen niin laittaisin 6.5 Creedmoren noista kolmesta.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Jaz - Syyskuu 02, 2021, 21:29
Hirvilaillisuus taitaa sulkea pois neljäseiskan. Itseä ei ole Creedmoor kaduttanut.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: jli - Syyskuu 03, 2021, 07:42
Säännöthän hiukan keventyivät hirvilaillisuuden osalta, tosin hirvet eivät sinä aikana muuttuneet:

c) lyijyttömän luodin paino on 7,5 grammaa tai enemmän ja osumaenergia a kohdassa tarkoitetulla tavalla mitattuna vähintään 1 900 joulea.

E100 pitäisi olla 1900 joulea kupariluodilla. 9.1g naturalis menisi 665 m/s @ 100m, mistä tulisi 2012J. Siitä huolimatta tuo alkaa olla vähän hyvän maun rajoilla tehojen osalta.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 03, 2021, 07:59
142gr Nosler Accubond LRv3 ca 821m/s 6,5x47L 18.5" piippu. Piipun suulla siis irtoaa 3000J. Jos en olisi Lapuan mannekiini tai vastarannan kiiski niin varma valinta on creedmore patruunahuollon vuoksi. Hylsyjäkin saa jo kerättyä radalta...
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: jli - Syyskuu 03, 2021, 08:39
142gr Nosler Accubond LRv3 ca 821m/s 6,5x47L 18.5" piippu. Piipun suulla siis irtoaa 3000J. Jos en olisi Lapuan mannekiini tai vastarannan kiiski niin varma valinta on creedmore patruunahuollon vuoksi. Hylsyjäkin saa jo kerättyä radalta...

Tuo jäisi vajaaksi, kun energia mitataan 100 metristä. Lyijyluodille:

a) luodin paino on vähintään 9 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea

Sanoisin, että hiukan arveluttava valinta olisi 47 hirvimetsälle, mutta teoriassa jollain kokoonpanolla laillinen. Hirvikokeessa sitten sekaannuksen lisäämiseksi vaaditaan vähemmän tehoja (karhukokeessa vaaditaan enemmän, vaikka lakivaatimus metsästettäessä on molemmille sama). Esimerkiksi lyijyttömällä voi ampua hirvikokeen, jos vaatimus m 5.1g ja E100 1700J täyttyy, vaikka tuolla kombolla ei hirviä saa ampua.

Eli selvennetään vähän: Hirvi/peurakokeessa patruunoilta vaaditaan peuran speksit (Metsästysasetus 16 a § kohta 3). Karhukokeessa vaaditaan saman pykälän kohdan 4 speksit, eli hirvi/karhu/sika. Luotityyppi kokeessa on täysin vapaa, kunhan massa/tehovaatimukset täyttyvät.
Tuo voi johtaa väärään käsitykseen, että hirviä saisi sitten ampua samoilla tehoilla kun hirvikokeenkin.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 03, 2021, 09:04
Hupsista - väärä LR rivi  ;)
127gr Barnes LRx v3 842ms 6.5x47L. Tekee tiukkaa monellakin 6.5mm tuo yli 9g luoti ja 2700J AD100m
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Tuomo - Syyskuu 03, 2021, 09:42
Hupsista - väärä LR rivi  ;)
127gr Barnes LRx v3 842ms 6.5x47L. Tekee tiukkaa monellakin 6.5mm tuo yli 9g luoti ja 2700J AD100m

6.5 naturaliksella riittää 770ms lähdöt että on yli 2700 @100m. Ainakaan mun korvaan ei kuullosta kummoisilta lähdöiltä. Edes 20" piipusta.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 03, 2021, 10:20
jotta saat 140gr natulle 2700J 100m pitää lähdöt olla 870ms ei 770ms. 770ms ei riitä edes piipun suusta
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Tuomo - Syyskuu 03, 2021, 10:40
En oo fyysikko enkä muista ku fyssän maikan tissit koulusta. Strelok kyllä näin väittää, 3228 piipun suulla ja @100m 2703.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 03, 2021, 10:56
0.5x 0,0091kgx770ms2= 2697J ja samaa näyttää lapuan QLäppi
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Tuomo - Syyskuu 03, 2021, 11:54
Hmm... käytin strelokin kirjastosta tutkadatan kautta tuota luotia ja joku bugi siinä, antaa luodin painoksi 10,886g. Varmaankin selittää tuon eron.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ärmätti - Syyskuu 03, 2021, 12:48
Ei täyty vaikka painas 9.1g natu 10.8g jos bc 0.33 niin 100m päässä 2519J
Joku äppi (labradar?) näytti yhdessä esittelytilaisuudessa että 9,3x62 ei jää kuin hivenen 416Taylorista kun 300gr luoti lähtee lähes 850ms.(eli 7000J) Kaveri tais ampua lyhyestä piipusta 225gr luotia 9,3x62 ja äppi näytti hänellä että parisataa joulea oli eroa..... Automatkalla laskeskelin päässä että sehän ois pitäny 225gr kuula lähtä noin tonnilla ulos piipusta jotta 7000J täyttyis....
Mut joo eiköhän se kuparikuulalla ole ihan yhtä hirvilaillinen 6.5x47L kuin 6.5creedmore ja 260rem - ei sitä ainakaan sen vuoksi voi valinnasta pois tiputtaa
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: jli - Syyskuu 03, 2021, 13:10
9g vaatimus on lyijyluodeille.

Hirvi/karhulaillisen lyijyttömän luodin painon pitää olla 7,5 grammaa tai enemmän ja osumaenergia 100 metrissä vähintään 1 900 joulea.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: sk88 - Syyskuu 03, 2021, 16:59
Isompi ongelma NA. Turaliksella on 0.201 BC1. Sako Blade parantaa pikkasen 0.35 kieppeillä ja klassikko Barnes TTSX 0.42. Creedmoorista luikattuna viimenen vie 1900J 300 metriin. Huonompaa ballistista kerrointa saa hakea oikein urakalla.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Perkolaattori - Syyskuu 03, 2021, 19:24
Miten olis 6.5 PRC? VV:lle tuli juuri lisää lataudataa tälle. A-tippi lentää 24" putkesta max 839 m/s. Riittääkö LSA:ssa aktion ja lippaan pituudet? Hylsyjen saatavuutta vertaillessa jää varmaan auttamatta myös x47:lle.
https://www.ruoto.fi/fi/metsastys/lapua-6-5-prc-hylsy-100kpl/p/6418267200493/#description tuolla oli ainakin suoraan hyllyssä.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - Syyskuu 03, 2021, 21:13
Kyllähän PRC olisi mielenkiintoinen valinta. Pituudestaan teoriassa pitäisi juuri ja juuri mahtua lippaaseen. Creedmoor mahtuu lippaaseen kyllä sovinnolla. Mutta leveydessä ei ole käytännössä yhtään varaa, joten ei varmaankaan menisi lippaaseen leveydestään. Pultin pää pitäisi suurentaa myös. Alkujaan suurin patruuna tuossa aktiossa on 308, joten viisainta lienee unohtaa tuo vaihtoehto tässä projektissa. Jos olisi 65 aktio, niin saattaisin hyvinkin päätyä PRC:hen.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Jaz80 - Syyskuu 03, 2021, 21:39
https://riista.fi/metsastys/palvelut-metsastajalle/ampumakoe/
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Jaz80 - Syyskuu 03, 2021, 21:47
 Nallelle ja kamelille erit joulet mun tajunnan mukaan nykysin??. Eli ttsx ja blade yms. saapi helpohkosti karhulle, ainakin ruottin mauserissa.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ollari - Syyskuu 03, 2021, 21:53
Nallelle ja kamelille erit joulet mun tajunnan mukaan nykysin??
Vain kokeessa eri joulet, kyllä metsästyksessä edelleen karhu ja hirvi (ja villisika) on samassa kategoriassa.
Kokeessa on näin, koska hirvikoe on  hirvi- ja peurakoe. Eli kokeessa pitää riittää peurajoulet. Karhukokeeseen sitten karhun joulet.

4) hirveä, villisikaa ja karhua saa ampua vain aseella, jonka patruunan:

a) luodin paino on vähintään 9 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea;

b) luodin paino on 10 grammaa tai enemmän ja osumaenergia a kohdassa tarkoitetulla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea; tai

c) lyijyttömän luodin paino on 7,5 grammaa tai enemmän ja osumaenergia a kohdassa tarkoitetulla tavalla mitattuna vähintään 1 900 joulea.


Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Jaz80 - Syyskuu 03, 2021, 22:02
Hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 a §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset:

luodin paino vähintään 6 grammaa ja osumaenergia vähintään 2 000 joulea,  tai
luodin paino vähintään 8 grammaa ja osumaenergia vähintään 1 700 joulea, tai
Jos luoti on lyijytön, paino vähintään 5,1 grammaa ja osumaenergia vähintään 1 700 joulea. 
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Jaz80 - Syyskuu 03, 2021, 22:04
Karhukokeessa 16 a §:n 2 momentin 4 kohdan vaatimuksetvaatimukset:

luodin paino vähintään 9 grammaa ja osumaenergia  vähintään 2 700 joulea, tai
luodin paino vähintään 10 grammaa ja osumaenergia vähintään 2 000 joulea, tai
Jos luoti on lyijytön, paino vähintään 7,5 grammaa ja osumaenergia vähintään 1 900 joulea.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Teemu. - Syyskuu 04, 2021, 07:26
Ymmärtämäni mukaan tämän taulukon arvot pitäisi olla ajantasalla. Jos näin ei ole korjatkaa . https://hirvikota.wordpress.com/esityksia/kaliiperien-riistaluokitukset/
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: jli - Syyskuu 04, 2021, 08:58
Joudun välillä toimimaan ampumakokeen vastaanottajana, ja tuo kokeessa vaadittavien tehojen/massojen tilanne on kieltämättä jossain määrin kirjava. Sellainen toivomus on, ettei kukaan yritä ampua karhukoetta 308 Sako Rangella, vaikka se hyvä ja halpa patruuna onkin. Hirvikokeen sillä saa nykyään ampua.
Sitten jos haluaa käyttää jotain tehojen puolesta aivan lakivaatimusten rajoilla keikkuvaa yhdistelmää, niin jonkinlainen meriselitys on hyvä olla valmiina (pienemmät 6.5). Luotityyppihän on kokeessa vapaa, eli ratapaukuilla saa ampua. Valikoimaa on siis huomattavasti enemmän kuin metsällä. Se on sitten eri asia, kannattaako sellaisella aseella metsästää johon ei meinaa löytyä edes kokeessa vaadittavia ominaisuuksia - jotka ovat selvästi metsästystilannetta lievempiä.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Ollari - Syyskuu 04, 2021, 09:31
Eikai sen meriselityksen tarvi olla sen kummempi, kuin että karhukokeessa lyijypitoinen luoti yli 9g ja lyijytön luoti yli 7,5g. Koskee niin 6.5mm kuin 308 väljyyksiä. Helposti sopivia luoteja ja patruunoita meinaa löytyä.

Hirvi-peurakokeeseen sitten peuran vastaavat rajat.

Jouleja ei kokeitten vastaanottajia ole ohjeistettu kysymään eikä ottavan kantaa sitten ensinkään, kun tuota luodin osumanopeutta ei voi tietää tarkasti. Luodinpainoa saapi asiakkaalta toki kysyä, mutta eihän niitäkään punnitsemaan aleta.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - Syyskuu 04, 2021, 10:04
Itse kun kävin tuon hirvi- ja peurakokeen ampumassa tuolla 243:lla, niin ajattelin, että selkeintä on ampua tehdaspaukulla. Aika harvassa vaan kokeen vaatimukset täyttyy. Peurapatruunana myydään kyllä noita 5,8 g luodilla olevia patruunoita. Eihän se peura tuota 0,2 g vajetta varmasti huomaa, mutta laki kyllä, jos sitä tarkkaan luetaan. Norman 6,2 g patruunassa se energiakin jäi just vähän alle 2000 J E100. Kaurista varten tuon kokeen kävinkin ampumassa, mutta samalla tuon pykälää isommankin ampui, kun se oli mahdollista. Ei tuolla peuroja ollutkaan tarkoitus ampua. 
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: jli - Syyskuu 04, 2021, 10:51
Eikai sen meriselityksen tarvi olla sen kummempi, kuin että karhukokeessa lyijypitoinen luoti yli 9g ja lyijytön luoti yli 7,5g. Koskee niin 6.5mm kuin 308 väljyyksiä. Helposti sopivia luoteja ja patruunoita meinaa löytyä.

Hirvi-peurakokeeseen sitten peuran vastaavat rajat.

Jouleja ei kokeitten vastaanottajia ole ohjeistettu kysymään eikä ottavan kantaa sitten ensinkään, kun tuota luodin osumanopeutta ei voi tietää tarkasti. Luodinpainoa saapi asiakkaalta toki kysyä, mutta eihän niitäkään punnitsemaan aleta.

On ohjeistettu. Toteutus kyllä hiukan vaihtelee.

• Varmistetaan, että ampuja tuntee kokeen suoritustavan
• Kysytään koesuoritusmuoto
• Tarkistetaan patruunoiden sopivuus aseeseen sekä
koesuoritusmuotoon

• Hyväksytään mahdollinen käytettävä tuki
• Annetaan lupa ampua, kun ampuja on valmis

jne...
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: pannukorpi64 - Lokakuu 06, 2021, 12:34
Heitetään tänne kysely, minkä itse tekisitte ja miksi? Nurkkiin on jäänyt Shilenin 6,5 mm 8 nousulla oleva CrMo-piippuaihio. Tarkoitus olisi laittaa se Tikka LSA-55:een. Tarkoitus lähinnä ampua radalla, mutta eihän se haittaisi, vaikka olisi mahdollisuus hirvilaillisiinkin latauksiin. Lupahakemusta ei vielä ole jätetty, joten vielä on aikaa muuttaa mieltään. Creedmoor on ollut päälimmäisenä mielessä. 6,5x47 Lapuakin olisi mahdollinen, mutta olisiko tuo jotenkin parempi kuin Creedmoor?

No onhan 6.5x47 kuin creedmoor parempi minun mielestä kun sellaisen laitoin. Creedmoorhan on vain halpa kopio;) 47:skassa on pieni nalli ja ohut nallikanava jonka takia paineet voidaan ladata ylemmäs. Creedmoorin vv555:sen sijaan 540:stä ruutia ja sehän palaa puhtaammin.
Joka lataus on taulukossa pykälää nopeammalla ruudilla 47:skalle kuin creedmoorille, mikä minusta on positiivinen asia.

Hylsyt kestää paremmin kuin creedmoorissa, etenkin kun teet ahtaan pesän niin kuin seppä minulle teki. Nopeampi ruuti toimii lyhyillä piipuilla paremmin ja uskallan väitää että 56cm piipulla tehoeroa creedmooren pikkusen isomman hylsyn hyväksi ei ole jäljellä.

6.5 PRC häviää vertailun kovalla rekyylillä ja lyhyemmällä piipun iällä jos näillä on kenelle väliä.

Tikan raudat suorastaan huutaa suomalais sweitsiläistä kaliberia parikseen.


Koskahan ensimmäinen metsästäjä saa sakot alitehojen takia hirvimetsällä, ja kenellä se todistustaakka oikein on että sadassa metrissä sitä tehoa on tai ei ole ?

 



Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: MOj - Lokakuu 06, 2021, 12:58

6.5 PRC häviää vertailun kovalla rekyylillä ja lyhyemmällä piipun iällä jos näillä on kenelle väliä.


6.5 PRC painii muutoinkin aivan eri sarjassa 47:n ja Creedmoorin kanssa, tarjoten raskaammalla luodilla etäämmälle maaliballistiikan ja .338lm lentoradat.
Otsikko: Vs: 6,5 mm piippu
Kirjoitti: Sossi - Lokakuu 06, 2021, 13:02
Lainaus käyttäjältä: pannukorpi64

No onhan 6.5x47 kuin creedmoor parempi minun mielestä kun sellaisen laitoin. Creedmoorhan on vain halpa kopio;) 47:skassa on pieni nalli ja ohut nallikanava jonka takia paineet voidaan ladata ylemmäs. Creedmoorin vv555:sen sijaan 540:stä ruutia ja sehän palaa puhtaammin.

Ihan samalla tapaa pieni nalli on käytössä 6.5mm Creedmoorissa, löytyy kyllä isolla nallilla vaikka Sakolta halutessa.
Creedmooria voi ladata ihan samalla tavalla sillä N540, jos kuvittelee sen palavan puhtaammin kuin vaikka N555, millä ei ole mitään käytännön merkitystä.