TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Aseet => Aiheen aloitti: metsienmies - Joulukuu 30, 2020, 20:42

Otsikko: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: metsienmies - Joulukuu 30, 2020, 20:42
 Terve, minun n 3kk vanhalla trg 22 on sellainen paha tapa, että se tykkää naarmutella hylsyjä parista paikkaa. Ensimmäinen minkä huomasin aikalailla heti, on lukonkehyksessä oleva todennäköisesti pieni purse, joka nappaa hylsyyn kiinni juuri ennen hylsyn hartiaa kun vetää ammutun hylsyn pois. Tästä soitin sakon sepälle ja sanoivat perinteiset " kyse on ominaisuudesta eikä viasta". Olisivat toki ottaneet sen takuuhuoltoon, muttei kyennyt sanomaat että tuleeko ase täysin samana takaisin, joten jäi ase lähettämättä suhteellisen turhan operaation takia.

Toinen suurempi ongelma on, että lukon "boltface" tykkää kerätä jonkin verran silppua ja messinkihankaumaa. Lukon päästä löytyy myös n hiekanjyvän kokoinen kuoppa joka todennäköisesti naarmuttaa hylsyn kantaa. Eikä tässä vielä kaikki: kun painoin itse hylsyn lukkoa vasten pohjaan simuloiden patruunan syöttämistä pesään ja hinkutan hieman edestakaisin, jää plungerista jälkeä hylsyn kantaan eli plungerin jousi joko jäänyt jäykäksi tai itse plungeri on hieman terävä.

Kysyisin kokeneemmilta neuvoa (jonkin verran jo luin snipershidestä) onko tällä lukon pään "ominaisuuksilla" muuta väliä kuin että näyttää rumalta? Ei sinäänsä huvittaisi viedä lukon päätä hiottavaksi ja samalla koko ase uudelleen "head spacetettavaksi" vain ns esteettisen vian takia, jos ei vaikuta esim käyntiin (joka toistaiseksi erinomainen), lukon toimintaan, elinikään jne.

Kuva on hieman huonolaatuinen mutta olennaiset luultavasti näkyy riittävän hyvin. Kuva on lukon pään putsauksen jälkeen, hieman jäänyt pinttynyttä rinkulaa ihan ulkoreunoihin. Kuvan vasemmassa reunassa nallipiikin vasemmalla puolella n puolessa välissä oleva kellertävä jyvä on juurikin se pieni vekki.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 30, 2020, 21:20
Naarmu tulee todennäköisesti sinullakin, kun hylsy ulosvedettäessä osuu sulkuolan terävään reunaan. Tämä on tosiaankin ominaisuus.

Sanoisin että tuolla pikku kuopalla pultin facessa ei ole muuta kuin visuaalinen merkitys, jos ei kuopan reunat ole facea korkeammalla. 

Jos plungeri jumittaa, pura lukko atomeiksi putsaa kunnolla öljyllä ja paineilmaa perään. Jos ase on uusi, mustauksesta johtuvaa ”mustaa ruostetta” irtoaa yllättävän pitkään ja se voi jumittaa plungerin.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MMä - Joulukuu 30, 2020, 22:47
Mitään mistään ymmärtämättä en oikein ymmärrä että on ostettu sotilastarkkuuskivääri ja ollaan huolissaan siitä, että hylsyt naarmuuntuu? Sotilastarkkuuskiväärin olennainen suorituskykyvaade on toimintavarmuus, jos siinä prosessissa hylsyt naarmuuntuu tai menee lyttyyn on se ihan hyväksyttävää.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 30, 2020, 23:27
Jos hylsyt alkaa mennä lyttyyn jostakin kohtaa pesässäkäytön seurauksena, niin se ei kyllä enää kuulu sotilastarkkuuskiväärin tai minkään muunkaan tarkkuuskiväärin specseihin.

Mulla tulee tosiaan molemmissa (22,42), pitkittäissuuntainen naarmu hylsyyn, kun plungeri painaa hylsyä sulkuolan reunaa vasten ulosvedettäessä. Jos joskus pinnoitat kehyksen uusiksi, sulkuolan reunaa voi aivan aavistuksen pyöristää.

Ymmärrän kyllä harmituksen kosmeettisistakin virheistä kalliissa kiväärissä. Tuon pultinnaaman kolon voi silittää sorvissa ottamallä viimeistelyterällä aivan inan lastun facesta pois. Jos ei ole syvä, voi hävitä kokonaan. Sulkuväli on tietenkin tulkattava tämän jälkeen, mutta saattaa hyvinkin pysyä specseissä.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MMä - Joulukuu 30, 2020, 23:33


Jos hylsyt alkaa mennä lyttyyn jostakin kohtaa pesässäkäytön seurauksena, niin se ei kyllä enää kuulu sotilastarkkuuskiväärin tai minkään muunkaan tarkkuuskiväärin specseihin.


Eli suuri osa puolari TA-kivääreistä ei ole mielestäsi tarkkuuskiväärin speksissä kun hylsyt menee usein poistuessaan lyttyyn
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: metsienmies - Joulukuu 30, 2020, 23:56
Jos hylsyt alkaa mennä lyttyyn jostakin kohtaa pesässäkäytön seurauksena, niin se ei kyllä enää kuulu sotilastarkkuuskiväärin tai minkään muunkaan tarkkuuskiväärin specseihin.

Mulla tulee tosiaan molemmissa (22,42), pitkittäissuuntainen naarmu hylsyyn, kun plungeri painaa hylsyä sulkuolan reunaa vasten ulosvedettäessä. Jos joskus pinnoitat kehyksen uusiksi, sulkuolan reunaa voi aivan aavistuksen pyöristää.

Ymmärrän kyllä harmituksen kosmeettisistakin virheistä kalliissa kiväärissä. Tuon pultinnaaman kolon voi silittää sorvissa ottamallä viimeistelyterällä aivan inan lastun facesta pois. Jos ei ole syvä, voi hävitä kokonaan. Sulkuväli on tietenkin tulkattava tämän jälkeen, mutta saattaa hyvinkin pysyä specseissä.

Alkuun sitä pitkittäistä naarmua ihmettelin kun oli ajatuksessa että luulis 3k+ kiväärin olevan viimeistelty loppuun asti. Toki hetken mietittyä tulin juuri siihen tulokseen, että kyseessähän on sotilasase jossa vähät välitetään tuleeko hylsyihin jälkiä vaan keskitytään kaikkeen muuhun.

Kiitokset hyvistä kommenteista. Tosiaan hylsyn kyljen naarmu ei haittaa yhtään (olisi ehkä pitänyt jättää mainitsematta kokonaan, en nimittäin puhdista hylsyjä muuten kuin pyyhkäsemällä roskat pois jälleenlatausta varten joten eivät muutenkaan ole mitään kullinkiiltäviä). Enemmän mietityttää juuri lukon naaman virheen vaikutukset käytäntöön. Jos tosiaan muuta harmia siitä ei ole kuin esteettinen niin hyvä näin, käyttöpelihän toi on. Pitää vaan jatkossa käytön jälkeen pyyhkästä naama puhtaaksi ettei kerrytä liikaa lastuja. Tuossa testailin plungeria niin jousikuormaahan siinä melkolailla on, muttei jumita ollenkaan. Kärki tuntuu pikkaisen karkealta joten sekin on varmaan osasyynä lastuamiseen. Ehkä suurimmat haitat toistaiseksi tuon naaman virheistä on, että hylsyn pohjaan tulee virheellisiä ylipainemerkkejä, kuten plungerin jälki kun sen saa aikaan jo itse painamalla hylsyn kovaa pultin naamaa vasten.

Mitään mistään ymmärtämättä en oikein ymmärrä että on ostettu sotilastarkkuuskivääri ja ollaan huolissaan siitä, että hylsyt naarmuuntuu? Sotilastarkkuuskiväärin olennainen suorituskykyvaade on toimintavarmuus, jos siinä prosessissa hylsyt naarmuuntuu tai menee lyttyyn on se ihan hyväksyttävää.

Kyllä näin se on, mutta mitä itse huomaan on että kun hitaasti aukaisee lukkoa, ei hylsy enää poistukkaan aseesta vaan jää hylsynpoistoaukon eteen istumaan. Epäilen johtuvan siitä että se nappaa kiinni lukkorunkoon (toki mitään pulttilukkoa poislukien benchrest aseet eivät ole suunniteltu hitaaseen lukonkäyttöön joten periaatteessa turhaa nippeliä). Tikassa ei ollut koskaan mitään ongelmaa ihan sama millä vauhdilla lukkoa käytti lenti hylsy aina pihalle.

Itseasiassa lisäyksenä myös itse luodit naarmuuntuu sen verta että juuri ja juuri huomaa kun käyttää vain pesässä ja vetää pois. Toki tälläkään ei tunnu olevan mitään vaikutusta käyntiin, vaikka samaa patruunaa ottanut ulos ja laittanut takaisin niin, että luoti vähän joka puolella mikronaarmuissa. Tietenkin oman radan max etäisyys on 300m joten vaikutukset ei vielä noin lyhyellä matkalla näkyiskään.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 31, 2020, 00:01
Joo, ilmaisin asian hieman vajavaisesti. Tarkoitin tietenkin vain pulttilukkoisia tarkkuuskiväärejä. Puolarit oma kastinsa johtuen niille ominaisesta toimintaperiaatteesta.

Edit: En noin yleisesti muutoinkaan laske puolareita kategoriaan tarkkuuskiväärit. Toki joku GA GAP 10 gen2 kelpais mullekin.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MMä - Joulukuu 31, 2020, 00:06
Joo, ilmaisin asian hieman vajavaisesti. Tarkoitin tietenkin vain pulttilukkoisia tarkkuuskiväärejä. Puolarit oma kastinsa johtuen niille ominaisesta toimintaperiaatteesta.
No siitä olemme samaa mieltä että ei kuulu pultilla mennä lyttyyn! Tosin olen kyllä nähnyt .308 pultilukkoja joissa hylsyn suu menee lyttyyn kun on oikein tiukka lataus, riittävän hyvä jousinen ulosheittäjä, veivataan oikein huolella ja alustana on katoksen betoni (tämä nyt oli kevennys)
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: jthyttin - Joulukuu 31, 2020, 09:53
Kyllä näin se on, mutta mitä itse huomaan on että kun hitaasti aukaisee lukkoa, ei hylsy enää poistukkaan aseesta vaan jää hylsynpoistoaukon eteen istumaan. Epäilen johtuvan siitä että se nappaa kiinni lukkorunkoon (toki mitään pulttilukkoa poislukien benchrest aseet eivät ole suunniteltu hitaaseen lukonkäyttöön joten periaatteessa turhaa nippeliä). Tikassa ei ollut koskaan mitään ongelmaa ihan sama millä vauhdilla lukkoa käytti lenti hylsy aina pihalle.

Tuohon kommenttina, esim. kiinteällä ulosheittäjällä (siis lukonpäässä vain ura ja ulosheittäjä on "tappi" jossain taaempana lukkorungossa) varustettujen pulttilukkojen hyvänä ominaisuutena yleensä pidetään että käyttäjä voi vaikuttaa siihen lentääkö hylsy ja kuinka pitkälle, vai voiko sen poimia talteen. Ja BR-aseet on kai nykyään suunniteltu huomattavan nopeaan lukonkäyttöön ;)

Mitä tulee TRG:n lukonpäähän, kyllähän se hylsystä irtoava messinkimöhnä on aseen toimintavarmuutta heikentävä tekijä. Mutta melkein aseella kuin aseella mm. messinkiä kertyy lukonpään tienoille eli ko. alueen viimeistely ei ole kovin korkealla valmistajien prioriteettilistalla. Myös ulosvetäjä hinkkaa hylsyä, ja tietyt kohdat kuten kynnen sivureunat voi ihan hyvin pyöristää hennosti. Itse kynnen kohdalla se taas alkaisi heikentää toimintavarmuutta (siis "pääreuna" joka vastaa radiaalisesti hylsyyn).
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 31, 2020, 09:55

Kyllä näin se on, mutta mitä itse huomaan on että kun hitaasti aukaisee lukkoa, ei hylsy enää poistukkaan aseesta vaan jää hylsynpoistoaukon eteen istumaan. Epäilen johtuvan siitä että se nappaa kiinni lukkorunkoon (toki mitään pulttilukkoa poislukien benchrest aseet eivät ole suunniteltu hitaaseen lukonkäyttöön joten periaatteessa turhaa nippeliä). Tikassa ei ollut koskaan mitään ongelmaa ihan sama millä vauhdilla lukkoa käytti lenti hylsy aina pihalle.



TRG 22 hylsynpoistoaukko on mitoitukseltaan pieni, verrattuna Tikkaan, tai oikeastaan minkään muun valmistajan kehykseen ja tämä ”ongelma” johtuu siitä. Tällä on taas tietenkin pyritty mahdollisimman jäykkään (tarkkaan) ja kestävään (turvalliseen) lopputulokseen. 22:n kehys onkin yksi vahvimmista koskaan valmistetuista, mitä on nähty sarjatuotantoaseissa. Hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että joskus Riihimäen testeissä 22:n piippu olisi tulpattu ja kehys ei siitä huolimattakaan antautunut.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: jsr85 - Joulukuu 31, 2020, 10:39
Piti käydä oikeen testaamassa, mulla tulee trg22 74.9mm patruuna ulos moitteetta, jos ase on bipodin päällä suorassa, lukko pitää avata korostetun hitaasti että patruuna tai pelkkä hylsy jää rungon sisäpuolelle.

JR

Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 31, 2020, 10:53
Juurikin näin. Tuo ominaisuus on joissain tilanteissa tai olosuhteissa ihan kivakin, eikä pelkkä negatiivinen asia.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: Räiskis - Joulukuu 31, 2020, 21:32
Nuo naarmujen aiheuttajat on osaavan asesepän hoidettavissa. Lukonpään pystyy oikaiseen, vaikutus sulkuväliin mitätön. Patruunapesän kiillotus/hionta samaa hommaa. Tarkkuus ei ainakaan huonone. Ei noita kyllä pitäis tuon hintaisista tötteröistä löytyä. Remingtoneissa kuuluu hintaan.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: metsienmies - Tammikuu 01, 2021, 01:42
Nuo naarmujen aiheuttajat on osaavan asesepän hoidettavissa. Lukonpään pystyy oikaiseen, vaikutus sulkuväliin mitätön. Patruunapesän kiillotus/hionta samaa hommaa. Tarkkuus ei ainakaan huonone. Ei noita kyllä pitäis tuon hintaisista tötteröistä löytyä. Remingtoneissa kuuluu hintaan.

Tätä itse juuri mietin. Tosin kun haitat tuntuvat ja vaikuttavat olevan käytännössä pelkästään esteettisiä, ei huvittais erikseen viedä ja maksaa ylimäärästä. Voishan tuosta lukon facesta soittaa vielä sakon sepälle jos hioisivat sen takuuseen, tuskimpa vaan. Ehkäpä pitää esim ension kanssa keskustella noista jos joskus menee piippu sinnepäi pätkäsyyn.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: Koheltaja - Tammikuu 01, 2021, 07:14
Nuo naarmujen aiheuttajat on osaavan asesepän hoidettavissa. Lukonpään pystyy oikaiseen, vaikutus sulkuväliin mitätön. Patruunapesän kiillotus/hionta samaa hommaa. Tarkkuus ei ainakaan huonone. Ei noita kyllä pitäis tuon hintaisista tötteröistä löytyä. Remingtoneissa kuuluu hintaan.

Nämä on aika normi toimenpiteitä sarjatuotantoaseissa, joskus myös customeissa. Useimmat ei edes kiinnitä huomiota edellämainittuihin asioihin ja siksi niihin ei tehtaalla juurikaan puututa, ovat normaalin tuotantoaseen ominaisuuksia.

Eräskin ase on vuosien aikana ostettu ja hyvin usein on joutunut tekemään pientä kiillotusta tai terävän särmän hiontaa. Ihan normi homma että jos joku asia häiritsee aseessa, sille tehdään jotain, oli se hintaluokaltaan mitä tahansa. Noi ei ole kovin kummoisia "vikoja" ja on osaavalle tekijälle helppoja töitä joissa ei kauaa mene.

Tuossa tapauksessa purkaisin lukon, hioisin iskupohjan kumilaikalla, pienellä kivellä pari pyöräytystä plungerin reiässä että terävä sätmä poistuu, plungerin pään kiillotus 1000 paperilla ja sinistys. Jos kehyksessä ja sulkuolan reunassa on teräviä särmiä hylsyn reitillä, niiden hiominen ja sinistys.

Patruunapesää en välttämättä lähtisi kiillottamaan Sakon jäljiltä, ovat olleet hyvinkin riittävällä tasolla heidän jäljiltään. Pesää ei saa muutenkaan hinkata liian kiiltäväksi että hylsy saa pitoa pesän seinämistä painepiikin aikana.

Saattaa, ja on todennäköistä, että noidenkin tuunausten jälkeen hylsyihin tulee jälkiä ja messinkiä löytyy lukkolaitteen sisältä.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: Räiskis - Tammikuu 01, 2021, 11:40
Ainakin kaikki mikä messinkiä raapii irti pitäis korjata, noi saattaa löytyä paikoista missä aiheuttaa ongelmia, laukaisukoneistossa nuo voi tuottaa vaikeuksia. Omasta Remarista oikeasti oikaistiin lukonpää, sulkuolat, ne ihan killissä. Ulosheittäjä poistettiin ja reikä täytettiin teräs tapilla, just tuon messingin irtoamisen takia, se veisti hylsynkantoja. 6br paukussa oli paineet tapissa.
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: metsienmies - Tammikuu 01, 2021, 12:58
Soittelin asiasta sakon sepälle ja oli sitä mieltä, että mahdollisia toimintahäiriöitä voi tulla, jos silppua kerääntyy liikaa esim ulosheittäjän kynnen alle. Muuhun ei pitäisi vaikuttaa, kuten elinikään, tarkkuuteen jne. Sanoi toki että tarkastukseen voi laittaa ja tarvittaessa vaihtavat uuden lukon jos tosiaan on kovastikkin virheitä mitä ei saa järkevästi korjattua pintakäsittelyllä (eli hiominen, terävien kulmien pieni pyöristys jne)
Otsikko: Vs: Trg hylsynaarmuttajana
Kirjoitti: metsienmies - Tammikuu 11, 2021, 12:37
Tuli sakolta nyt tieto ettei jäljellä ole käytännön toiminnan kanssa merkitystä. Meinasi, että kuoppa on myös sen verta syvä ettei sitä voi kokonaan poistaa ilman sulkuvälimuutosta. Tämä siis sepän lausunto kuvan perusteella