TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: VAH - Marraskuu 29, 2020, 15:34

Otsikko: Toleransseista
Kirjoitti: VAH - Marraskuu 29, 2020, 15:34
Opettelin lataamaan 308 patruunoita ja mieleen nousi kysymys toleransseista. Esimerkkinä valmiiden patruunoiden loppumitat vaihtelevat välillä 66,49 ja 66,96. Reseptin mukainen tavoitemitta 66,90. Mittaheitot tuntuvat olevan hämmentävän isoja, eikös niiden pitäisi olla paljon pienempiä? Latausvehkeeni ovat edullisemmasta päästä mutta kaikki osat kuitenkin kiristelty huolella ja käyttökin huolellista.
Millaisia näkemyksiä muilla on? Vienkö latausvehkeet sulattoon ja jatkan tehdaspaukkujen poksuttelua?
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Simo Salo - Marraskuu 29, 2020, 15:43
Hommaa tällainen:
https://www.brownells.fi/SINCLAIR-INSERT-STYLE-BULLET-COMPARATOR
ja .30 holkki siihen, sitten mittaat hylsynkannasta siihen ogiveen asti (base to ogive), niin tulee järkevämpiä tuloksia. Luotien kärkien muoto vaihtelee ja aiheuttaa kaikenlaisia mittaustuloksia mitattaessa koko pituutta, vaikka luodit olisivat samalla syvyydellä hylsyssä. Ogiveen (eli se kohta missä luoti osuu rihloille) mitatessa suuret pituusvaihtelut häviää.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: VAH - Marraskuu 29, 2020, 16:18
Kiitokset linkistä. Enpä osannut ajatellakkaan tuollaista laitetta, pitääkin tilata.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Mk-0 - Marraskuu 29, 2020, 19:14
Mulla kaventui pituusheitot kannasta luodin kärkeen mitattuna viidestäkympistä alle kymppiin (~-0.03-+0.07) senjälkeen kun sain kaulajännityksen vakioitua hehkutuksen avulla.
Vielä kun jaksais tilata tuon bullet comparatorin, niin vois ehkäpä käynnin saada inan verran paremmaksi nykyisestä puolesta kulmaminuutista.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: jsr85 - Marraskuu 29, 2020, 21:21
Mulla kaventui pituusheitot kannasta luodin kärkeen mitattuna viidestäkympistä alle kymppiin (~-0.03-+0.07) senjälkeen kun sain kaulajännityksen vakioitua hehkutuksen avulla.
Vielä kun jaksais tilata tuon bullet comparatorin, niin vois ehkäpä käynnin saada inan verran paremmaksi nykyisestä puolesta kulmaminuutista.
Ei se käynti tuolla mittalaittella parane, pystyt vaan toteamaan että se sun holkki painaa saman ogive mitan toistuvasti. Ite hyötynyt tuosta eniten uutta latausta hakiessa.
Yleensä lataan 100kpl patruunoita kerrallaan joista noin joka kymmenennen mitan tarkastan enkä kyllä muista että olis koskaan tarvinut holkkia säätää välillä.

JR

Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Mk-0 - Marraskuu 30, 2020, 00:33
Mulla kaventui pituusheitot kannasta luodin kärkeen mitattuna viidestäkympistä alle kymppiin (~-0.03-+0.07) senjälkeen kun sain kaulajännityksen vakioitua hehkutuksen avulla.
Vielä kun jaksais tilata tuon bullet comparatorin, niin vois ehkäpä käynnin saada inan verran paremmaksi nykyisestä puolesta kulmaminuutista.
Ei se käynti tuolla mittalaittella parane, pystyt vaan toteamaan että se sun holkki painaa saman ogive mitan toistuvasti. Ite hyötynyt tuosta eniten uutta latausta hakiessa.
Yleensä lataan 100kpl patruunoita kerrallaan joista noin joka kymmenennen mitan tarkastan enkä kyllä muista että olis koskaan tarvinut holkkia säätää välillä.

JR

Kyllä nyt sitä tarvii, jos on joskus aikomus lyödä luoti rihloihin kiinni ja sillon haluan tasan tarkkaan tietää, että ogivesta mitattuna jokaisen paukun pituus on just eikä melkein se haluttu.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Koheltaja - Marraskuu 30, 2020, 06:34
Mulla on mikrometrillä varustettu luoditusholkki ja lukemat kirjattu ylös eri luodeille, mikro oikeaan lukemaan ja kampi heilumaan. Etukäteen olen yhdellä mittaluodilla määrittänyt rihlakosketuksen ja sama luoti pyörii holkkilaatikossa mittaluotina, tämän luodin kanssa aika ajoin tarkistetaan rihlakosketus koska ajan saatossa latauspituus pitenee kun ylimeno kuluu/palaa.

On mulla ogivesta mittaava holkki mutta aika vähän tulee sitä käytettyä, luotan enemmän yhteen mittaluotiin ja mikroluodittimeen.

En juurikaan hehkuta kauloja mutta ennen luoditusta laitan kaulan sisäpintaan sipaisun grafiittia tasaamaan kaulan/luodin välistä kitkaa.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: jthyttin - Marraskuu 30, 2020, 09:17
Kyllä nyt sitä tarvii, jos on joskus aikomus lyödä luoti rihloihin kiinni ja sillon haluan tasan tarkkaan tietää, että ogivesta mitattuna jokaisen paukun pituus on just eikä melkein se haluttu.

Silloin sinun pitää tehdä oma mittaholkki pesäkalvaimella, koska lopunpelin tuollainen pikkukaliiperin kokoiseen viivakontaktiin perustuva mittaholkkikaan ei kerro haluamaasi asiaa. Ja silloinkin jää oletukseksi että ylimenon mittasuhteet (lähinnä leade angle) ei muutu sen kuluessa.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Mk-0 - Marraskuu 30, 2020, 12:41
Kyllä nyt sitä tarvii, jos on joskus aikomus lyödä luoti rihloihin kiinni ja sillon haluan tasan tarkkaan tietää, että ogivesta mitattuna jokaisen paukun pituus on just eikä melkein se haluttu.

Silloin sinun pitää tehdä oma mittaholkki pesäkalvaimella, koska lopunpelin tuollainen pikkukaliiperin kokoiseen viivakontaktiin perustuva mittaholkkikaan ei kerro haluamaasi asiaa. Ja silloinkin jää oletukseksi että ylimenon mittasuhteet (lähinnä leade angle) ei muutu sen kuluessa.

Suotta vaivaat päätäsi tällä asialla.
Ylimeno muuttuu parinsadan laukauksen välein, joten ei siitä enempää.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Mk-0 - Marraskuu 30, 2020, 12:56
Mulla on mikrometrillä varustettu luoditusholkki ja lukemat kirjattu ylös eri luodeille, mikro oikeaan lukemaan ja kampi heilumaan. Etukäteen olen yhdellä mittaluodilla määrittänyt rihlakosketuksen ja sama luoti pyörii holkkilaatikossa mittaluotina, tämän luodin kanssa aika ajoin tarkistetaan rihlakosketus koska ajan saatossa latauspituus pitenee kun ylimeno kuluu/palaa.

On mulla ogivesta mittaava holkki mutta aika vähän tulee sitä käytettyä, luotan enemmän yhteen mittaluotiin ja mikroluodittimeen.

En juurikaan hehkuta kauloja mutta ennen luoditusta laitan kaulan sisäpintaan sipaisun grafiittia tasaamaan kaulan/luodin välistä kitkaa.

Mullakin on noita tehtyjä mittapatruunoita hyllyssä jne.
Ja lataan muovikärkistä luotia, minkä kärjen ansiosta luotien kokonaispituuksissa on useamman satkun eroja, niin siitä syystä haluan käyttää toista mittapistettä hetkenä kun haluan luodin kanssa käydä tosi lähellä rihloja.
Itse en liukuvoiteita luoditusvaiheessa käytä, kun niistä ei ole apua siinä vaiheessa kun saman valmistajan hylsyissä ilmenee eri kaulajännitystä, minkä huomaa jo kammen jäykkyydestä, sekä luoditusholkin jättämästä karseesta rinkulasta ja sitten viimeistään radalla törkeänä lähtönopeusvaihteluna.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Long Range - Joulukuu 01, 2020, 06:17
Tässä tulee liki minun käsinlataus historia,mutta ei hätää.Liittyy kyllä luodituksen tarkkuuteen.

Luodituksestani voi sanota,että ympäri käydään ja yhteen tullaan.Ja että monet hyvät asiat "keksitään" aina vaan uudelleen.

Vuonna 1974 aloin lataamaan isävainajan 222 Rem lintukivääriin patruunoita Sakon "vasara vehkeillä".Ruudin mittaus perustui ensin tilavuuteen eli katkaistussa hylsyssä varsi ja sillä ruutia laitettiin "tasamitta".
Ostin sitten kultasepältä tasapaino vaakan (kuva) taisi olla 1975.
Pienin puntti 0,05 g.
Oma lataukset alkoivat käydä paremmin 150 m:iin kuin tehdaspatruunat ja siitä rakkaus ja addiktoituminen alkoi .
Nykyisin ko. vaaka uunin päällä muistuttamassa "mistä rakkaus alkoi".

Sakon "vasaravehkeissä" luoditin on patruunapesä kalvaimella ajettu holkki,jossa luoti "valuu" reikää pitkin ja naputellaan reikään menevällä olakekaralla oikeaan syvyyteen.

Nykyisiin aseisiini on tehty vastaavat luoditin holkit.(Kuva) Tosin tiukemmilla toleransseilla kuin Sakon vanhoissa vermeissä.
Eli palattu vanhaan.

Mitäpä etua ajattelen noista olevan prässissä oleviin holkkeihin?

*Run out minimissä tai ei lainkaan.Ei kannata kinastella,mutta pirun hyvää kyllä noilla syntyy.

*Kun luoti laskeutuu hitaasti reikää pitkin,huomaa mahdollisen aikas pienenkin halkaisija eron JOS on sattunut luodin valmistajalle kämmi.Törmäsin tuohon kerran jopa Bartsin huippuluodissa.

*Kun/Jos teen pienellä "neck tensionilla" ja painan luodit kämmenellä, tuntee kaulajännityksen eroja paremmin kuin kammesta vääntäen.Prässeihin tietty jo olemassa luodin sisäänmeno voiman näyttäjiä,mutta sellaista en vielä omista.
Ja kun tuo luoditin mahtuu myös prässiin voi silläkin painella.Metsästyspatruunat teen varalta tiukemmalla "neck tensionilla",kun sain takavuosina patruunaa pois ottaessa luodin jäämään rihloihin kiinni ja se päivä pilalla,kun ei puhdistus puikkoa mukana.

*Kuvassa näkyvä kara on tietty korkeus säädettävä ja noita voi teettää useamman/kaliiperi ja lukita/merkitä ne eri luodeille.

*Ylimenon pidentyessä (jos käynti alkaa tökkiä) joutuu tietty sitten säätämään kaikkia karoja lyhyemmäksi.

*Olen tuon luoditusmenetelmän hyväksi todennut ja joskus ajatellutkin liekö tuollaisia vakiokaliipereihin saatavilla? Mutta äkkiähän noita sepällä syntyy ja mieluummin samalla kalvaimella,jolla pesäkin tehty ja toleranssit pieniksi.

*Jokainen taaplaa tyylillään,mutta tuosta uskallan sanoa:" Ei huono".

Timppa



Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Poikanen - Joulukuu 02, 2020, 00:55
Eikös tuo ole aikalailla vastaava kun L.E. Wilsonin luodinasetusholkki?
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Long Range - Joulukuu 02, 2020, 06:43

Onhan se.Nuo minun "pää aseet" villikissoja 6 mm Beggs ja 6 JMS ja niihin Seppä Juha Söderholm nuo luoditusholkit teki aseen / piipun vaihdon yhteydessä.Tehdas tekoisia niihin ei ollut saatavilla.

Heh,heh, Juha nauranee kohta selällään kun/jos tämän huomaa,mutta tuollainen kuvan mukainen holkkikin tuli aseen mukana ja lie selittänytkin mitä tuolla tehdään,mutta olen varovasti käyttänyt patruunoita siinä joskus ja miettinyt mitähän mie tuosta ymmärtäisin-:).Varovasti vaan katsellut....
No, mie en ole OIKEA kasa-ampuja.

Toleranssi tuossakin holkissa kaulan kohdalla on kyllä pienempi kuin kuvan varjot antaa ymmärtää.

Timppa



Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: JMS - Joulukuu 02, 2020, 19:44
Timo tuohan on just sitä alkuperäisen pesänrihlakosketuksen tsekkaamista varten ja ettei hylsyn kaulan pituus ole venähtänyt pitkäksi. Visuaalista hommaa. Tässä viestiketjussa oli kai otsikossa jotain toleransseista. Wilsonit kait toimii jossain, mutta jos hyvää haluaa niin noi on tehtävä samoilla työkaluilla kuin patruunapesät tehdään. Sen vuoksi ainakin minä tilaan aina pesä- ja supistusholkki kalvaimet samaan aikaan BBT:tltä, niin sitten ei tarvitse ihmetellä, että ovatko nämä mahdollisimman yhteesopivia. Tietysti noilla holkeilla sitten on oma hintansa, mutta
..
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - Joulukuu 02, 2020, 22:20
Sen vuoksi ainakin minä tilaan aina pesä- ja supistusholkki kalvaimet samaan aikaan BBT:tltä, niin sitten ei tarvitse ihmetellä, että ovatko nämä mahdollisimman yhteesopivia. Tietysti noilla holkeilla sitten on oma hintansa, mutta
..

Äkkiä katsellen tuollaisten kalvainten hinta on 289 €/kpl, eli pesä ja supistusholkki kalvain siis ilmeisesti yhteensä 578 €. Mutta mitenkä kalvainten tilanne on, tuleeko ne sovinnolla ilman mitään erillisiä lupia? Rahdit, tulli Alv:t sun muut tulee tietysti päälle. Paljonko tuo nyt sitten kokonaisuutena tekee ennen kuin tuollaiset saa omaan kouraan?
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 03, 2020, 07:08
Kalvaimet ovat lupavapaita.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - Joulukuu 03, 2020, 07:34
Suomen puolella nämä on aika selviä asioita, mutta yllättävän monissa maissa on outoja vientilisenssi vaatimuksia ym. USA:sta monenlaiset aseenosat ja ammustarvikkeet taitaa vaatia vientilupia, vaikka olisi täällä päässä lupavapaita. Samoin aika ihmeellinen oli se, ettei englantilaiset saaneet viedä yli 10x suurennoksisia kiikaritähtäimiä ilman jotain kirjallista vakuuttelua, etteivät mene sotilaskäyttöön. Samoin näitä katselin joskus.  http://zpvproizvodnja.com/rifle-barrel-blanks/ Olisi ollut mielenkiintoista katsoa mihin hintaa ja minkä tasoisia tuotokset on, mutta 350 € vientilupa vähentää intoa ostaa yksi aihio tutkittavaksi. Suomen päässähän nuo käsitellään kuten mikä tahansa putken pätkä. 
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: esase - Joulukuu 03, 2020, 07:44
Terve

Lokakuu 2020 tilanne BBT:llä
BBT kyllä myisi tavalliselle tallaajalle postimyynnissä kalvaimia,
.....vaan.......
BBT:n Pankki ei suostu siirtämään ostajan rahoja tilille, mikäli ostajalla ei ole "Asekauppiaan" tai "Asesepän" Statusta.

-ALVI numero siis pitäisi olla.
-Itseä jäi mietityttämään, että varmaan Sokerileipurin Alvi koodikin voisi riittää??
 Tulee nimittäin kalliiksi Pankille ruveta selvittämään, saako Sokerileipuri kalvaimia Suomessa myydä.

Esa

Triebel saksassa suostui myymään kalvaimet. Vastailevat vain huonosti. Pitää tänään soitella lähetyksen perään...
Jenkeiltä ostaminen kilpistyi johonkin hassuun...Muisti pätkii jo.... Pasific, Mason, Clymer.... Pitää yrittää uudestaan joulun jälkeen. Hinnat olisivat kohtuullisia.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 03, 2020, 07:50
Kansainvälinen kauppa on ihmeellistä mutta nykyään UK:stakin voivat myydä yli 10x kiikaritähtäimiä "vientiin" EUn sisälle. BBT "asiakkaan pitää olla aseseppä"-vaatimus on käsittääkseni heidän itse keksimänsä eikä UK:n lakivaatimus.

Itse tilasin viikonloppuna suomalaisittain lupavapaita aseen osia USAsta ja ne ovat jo matkalla. USAn osalta vientisäädöksiä on höllennetty Trumpin aikana. Kaikki sikäläiset kauppiaat eivät vaan ole löysennyksistä kuulleetkaan minkä seurauksena he jäävät sitten ilman ulkomaalaisten rahoja.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Long Range - Joulukuu 05, 2020, 06:41

Jo ennen 3/2020 tullutta löysennystä USA.n aseiden/aseen osien vienti byrokratiaan tilasin tuolta Mansonilta kalvaimia ja silloinkaan mitään lisenssejä kalvaimiin tarvinnut.
Hyvää palvelua sain ja homma toimi.

https://mansonreamers.com/catalog/

Timppa

Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: KJJ - Joulukuu 05, 2020, 06:49
tuota itekki miettiny nyt ois vekotin tuohonki hommaan

http://bulletin.accurateshooter.com/2020/11/the-most-advanced-neck-turners-blake-idod-and-autodod/
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: ssg69 - Joulukuu 05, 2020, 10:20
https://fclassproducts.com/buy-products/p_1103937/the-idod-advanced-case-neck-turning


Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: MOj - Joulukuu 05, 2020, 11:39
Tuolla hintaahan saa jo ihan oikean sorvin. Rakentelee tai tilaa siihen hylsyhuoltoon tarvittavat työkalut. Voi tehdä sitten omiin aseisiin paljon muutakin. Mä teen kaiken tuohon linkin laitteeseen liittyvän sorvilla. Nopeaa, ja ennenkaikkea tarkkaa.
Otsikko: Vs: Toleransseista
Kirjoitti: Koheltaja - Joulukuu 05, 2020, 13:39
Monesti asiat lähtee lapasesta oikein kunnolla, kuten tuo kaulasorvi osoittaa :o