TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Ballistiikka ja jälleenlataus => Aiheen aloitti: Apa - Helmikuu 18, 2017, 10:59

Otsikko: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Apa - Helmikuu 18, 2017, 10:59
Mikä olisi noin pääsääntöisesti (toki asekohtaisia eroja) tarkin tehdaspatruuna TRG-22:een 308 win?? Mahdollisesti Scenar 10g/10,85g tai Sako racehead sierra 10,9g vai jokin muu? En viitsisi ruveta kaikkia ostamaan ja kokeilemaan. Myös kokemukset metsästys patruunoiden tarkkuudesta samaan aseeseen kiinnostaa! Piipun pituus 20" vakio nousulla.



Kiitokset!!
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: MPe - Helmikuu 18, 2017, 11:48
Scenar 10.85 0-300m voi olla tarkempi ja sitten 10g siitä pidemmälle. Sittenhän S&B  lataa myös 10,9 Sierra march kingiä. Käyttötarkoitus sanelee pikkasen mutta kyllä tarkkuutta noilla löytyy.
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: VilleV - Helmikuu 18, 2017, 11:49
Lapua 12g scenar



Ville
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Apa - Helmikuu 18, 2017, 21:39
Onko piipun pituudella ja luodin painolla mitään yhteneväisyyttä teoriassa/käytännössä? Eli esim. Lyhyelle piipulle sopisi paremmin kevyemmät luodit kuin samalla nousulla olevalle pidemmälle piipulle?
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: VilleV - Helmikuu 18, 2017, 21:43
En ole itse kuvailemaasi asiaa koskaan havainnut, mutta toisaalta en kummoinen kasa-ampuja kyllä ole.



Ville
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 18, 2017, 22:06
Ääritapauksissa lyhyt piippu vaatii tiukemman nousun kuin pitkä koska lähtönopeudet jää alemmalle tasolle. Tämän vuoksi 10.5" arskoissa on yleensä 7" nousu vaikka saman mallisarjan pidempipiippuisissa olisi 9" nousu.
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Apa - Maaliskuu 01, 2017, 09:23
Oliko kellään kokemuksia Norman tehdaspaukuista: Nosler Bst 9,7g tai Tipstrike 11g, Trg-22:ssa 308 win?
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 01, 2017, 10:58
Sen verran että jos jollakin käy, niin ei välttämättä 100% sinulla. Aseet on aina yksilöitä. Mutta jos olet jollain ampunut ja kokeillut, saat osviittaa mahdollisesti käyvistä luotipainoista.
Otsikko: Re: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Apa - Maaliskuu 03, 2017, 09:36
Jep, asekohtaiset erot tiedossa jne..., mutta onko kellään yleensäkään kokemuksia 308:ssa kyseisistä patruunoista (Nosler Bst 9,7g ja TipStrike 11g)? Käynti ja miten luoti toiminut riistassa eri etäisyyksille jne....?
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jli - Helmikuu 27, 2021, 13:05
Vuosikymmenet vaihtuu, mutta jotain pysyvää; eli tähän liittyen kaipailisi vinkkejä (26" putki + vaimennin).

Ei viitsisi aivan koko värisuoraa testimielessä lasketellä läpi, joten jos on jo hyväksi havaittuja nimenomaan tuohon sopivia tehdaspatruunoita, niin kiitollisuudella otetaan suositukset vastaan.

Itse olen miettinyt 10g scenaria, joka kyllä on jo poistumassa, 10.85 grammaista, Sakon 11.3g trg/scenar L tai Norman 168gr smk. Parempia ideoita?

Eihän tuo tunnu mahdottoman kranttu olevan ruoastaan, joten ongelma ei ole suurensuuri. Silti varmaan joku pati kävisi vähän paremmin kuin joku toinen.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 27, 2021, 14:52
Ammu Sako TRG:tä ja jätä arpomiset väliin. Sitä Sakokin suosittelee :-)

Jos nyt kuitenkin vähän pitää jotain kokeilla niin Norma USA Match 168 ja GGG:n 155, 168 ja 175 Match Kingeillä ladatut kannattaa kokeilla. Eivät maksa mahdottomia mutta ovat aika hyviä. 168 Match King -luoti on kehitetty alunperin 300m pahviammuntaan eikä oikein toimi yli 800m matkoilla.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jli - Helmikuu 27, 2021, 17:23
Onkohan tuossa sellainen riski, että joutuu syyttämään ampujaa jos kasat leviävät? Kelien piikkiin voi toki aina jotain laittaa, muttei määräänsä enempää...
Hintahan tuossa on ihan kohdallaan, jos alkuperäisen scenarin veroisesti toimii.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 27, 2021, 17:35
Uuden kiväärin kanssa menee helposti 2-3 ratakertaa ja 200lks ennen kuin alkaa olla tottunut aseeseen.

Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Sossi - Helmikuu 27, 2021, 18:42
12g ja 11.3g Scenar on erittäin tarkkoja TRG:ssä melkein latauksesta riippumatta, tosin eivät ole mitenkään optimaalisia kolmenollakasissa. Tehdaspatruunoista testaisin jompaa kumpaa jos pelkkä tarkkuus on tärkein.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: metsienmies - Helmikuu 27, 2021, 19:33
Trgn nousu on 1/11 joka on parhaimmillaan 175 grainisella. 11.3g scenar-l on omassa paras niin itse kuin tehtaan lataamana. Toisena erittäin hyvänä ja taloudellisena vaihtoehtona on juurikin norman usa match 168 smklla, kun ne olivat taannoin tarjouksessa jotain 25€ rasia. Oma nakuttaa helposti alle 0.5moa kaikella paitsi perus 8g paukulla, joka ei nyt tuolle nousulle ole tehtykkään eikä muutenkaan mikään kummonen tarkkuuspatruuna. 168 smklla pääsee usein 0.3moa tai alle, scenar-l 175 vielä paremmin.

Itse en oikeastaan kevyempää kuin 168grainia ammu (paitsi tarvas target oli 155) kun nousu ei ole tarkoitettu alle 168grainisille luodeille. Itse ladattuna käytän vain 175 scenar-l
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: anttime - Maaliskuu 03, 2021, 22:37
Toissa vuonna testasin kaikki lapuan Scenarit, logbaset, D46, noslerin kuulat eri ruudeilla.
Kaikki sai käymään hyvin 850 - 900 m/s lähdöillä, mutta kun tarkoitus oli päästä kilometriin ja lähdöt piti saada
950 m/s seutuville. Kaikki edellämainitus menettivät tarkkuutensa.
Bergerin 175 VLD match oli ainut missä kasa ei hajonnut kovimmilla nopeuksilla.

Miten muut olette kokeilleet kovempia lähtöjä eri luodeilla ?
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 03, 2021, 23:00
Kyllä 10 gramman Scenar lentää tonniin ihan siististi 900m/s lähdöillä jotka saa 308 Winistä pidemmistä piipusta.

Se on kuitenkin hyvä muistaa että 308 Win ei ole 300 Win Mag eikä siitä sellaista turvallisesti saa.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: SO - Maaliskuu 04, 2021, 13:26
Tarkin tehdaspaukku 308 22-TRGssä mitä oon ampunut on ehdottomasti Sakon 168gr SMK eli ”Racehead”. Sierran MK-luodin tangentiaalinen kärki on ollut lähes kaikille tehdaspesille helpoin sikäli kun piippu on kunnossa ja oikein tehty.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jli - Maaliskuu 04, 2021, 13:26
Muutaman hangessa vietetyn ratapäivän jälkeen sanoisin, että arpominen tarkkuuden osalta loppuu nyt: Kaikki suomalaiset scenar- ja scenarL-pohjaiset patruunat ovat kaikkiin käytännön sovelluksiin riittävän tarkkoja ja tästä lähtien ostan tuosta joukosta niitä mitä halvimmalla saa.

Jollain 9.7g lockbasella, Hornadylla tms sai toistettavasti "normaalin" 0.5...0.7 moa hajontakuvion, mutta scenareilla ja L:llä ei: patruunan/luodin aiheuttama virhe on pienempi kuin ampuja-olosuhde-ase-yhdistelmän, joten sitä ei saa esille normaaleissa olosuhteissa. Kasamiehet sitten erikseen.

Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: rum - Maaliskuu 04, 2021, 22:15
Ite ehtisin Sako Super Matc 10,9(Sierra SMK 10,9g) Ja toinen oli Super Matc 12,3g jos tehas patia haluat, en tiiä löytyykö enää mistään?
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jeejee - Maaliskuu 05, 2021, 09:25
308 trg 21,sakon racehead toimii ylivoimaisesti parhaiten
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jli - Maaliskuu 05, 2021, 20:17
^ Mikähän siinä on, etteivät lataa tipped matchkingiä? Onko siinä jotain hinta- tai vientipoliittisia esteitä? Selvästi lennokkaampi luotihan se olisi, joskaan en tiedä olisiko tarkempi.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 05, 2021, 21:36
Taitaa saatavuus olla vähän heikkoa. Hintaakin lienee vähän enemmän mutta ei se nyt 10c/luoti enempää voi olla
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: rum - Maaliskuu 08, 2021, 19:21
Minkälaista käyntiä L 11,3 Scenu käy TRG:sä.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: rum - Maaliskuu 08, 2021, 19:24
Trgn nousu on 1/11 joka on parhaimmillaan 175 grainisella. 11.3g scenar-l on omassa paras niin itse kuin tehtaan lataamana. Toisena erittäin hyvänä ja taloudellisena vaihtoehtona on juurikin norman usa match 168 smklla, kun ne olivat taannoin tarjouksessa jotain 25€ rasia. Oma nakuttaa helposti alle 0.5moa kaikella paitsi perus 8g paukulla, joka ei nyt tuolle nousulle ole tehtykkään eikä muutenkaan mikään kummonen tarkkuuspatruuna. 168 smklla pääsee usein 0.3moa tai alle, scenar-l 175 vielä paremmin.

Itse en oikeastaan kevyempää kuin 168grainia ammu (paitsi tarvas target oli 155) kun nousu ei ole tarkoitettu alle 168grainisille luodeille. Itse ladattuna käytän vain 175 scenar-l

Tarkotin tänne eli miten L Scenu kulukee?
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: rum - Maaliskuu 08, 2021, 22:28
L Scenu 11.3g menee 0,3 moan käyntiin jos piippu kunnossa.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 09, 2021, 06:40
Koskas tuo 11,3g L tuli muuten markkinoille? Sakon TRG patruuna on ihan käypää tavaraa ja pitäisi kokeilla ladata noita. Aikoinaan pitkäpiippusesta moly 10g lähti vähän yli 900m/s ja oli tarkka.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 09, 2021, 08:25
Lapuan 175 ScenarL GB550 ensimmäinen maininta näillä sivuilla on maaliskuulta 2013. Niihin aikoihin Lapua julkaisi uudet ScenarL-luodit.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: Nakumies - Heinäkuu 02, 2021, 08:43
Viime viikolla sain vihdoin raahauduttua radalle ampumaan TRG:llä vähän lähtönopeus/käyntitestiä, vaikka lämpöä olikin sen +25C.

Mielenkiinnosta ammuin omien latausten lisäksi myös Sakon TRG PRECISION -tehdaslatausta (Scenar-L 175gr).
Tämä antoi TRG22 308Win 26" -piipusta lähtönopeudeksi 816m/s (Std deviation 2.0)

Käynti mielestäni kohtuullisen hyvää tehdasladatuksi, 5lks kasat 11mm ja 13mm.
Hämmentävää on se, että lähtönopeus on noinkin paljon yli Sakon antaman nopeuden (800 m/s). Kerrankin näin päin...
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: SO - Heinäkuu 02, 2021, 08:52
Sakon taulukon nopeus 308lla on ammuttu 600mm piipusta about +20C lämpötilassa. Voisi selittää nopeuseroa hieman. Vanha nyrkkisääntö taisi olla että tuuman muutos piipunpituudessa on about 7m/s lähtönopeudessa (riippuen vähän kaikesta).
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: metsienmies - Heinäkuu 02, 2021, 10:46
Oma trg ei ole mitenkään kranttu tehdaspaukulle tai luodille kunhan luodin paino on siinä 1/11 nousun optimipainossa eli 168-175 grainia. Muutama sata ammuin ennen kun rupesin latailemaan ja 100 metriin norma match 168 smk, lockbase 11g, d46ja trg precision kävi kaikki helposti alle 0.5moa. Normassa jos muutti latauspituuden optimaaliks meni käytännössä yhtä reikää.

Nykyään ammun käytännössä vain 175 l scenua koska saatavuus/hinta/laatu on parhaimmillaan. Löytyy myös rasia d46 ja 175 tmk. Kun latauspituus on oikea niin 300m matkalle (pisin rata minne pääsen) ei hirveästi luotien välillä tai ruutiannosten välillä ole käyntieroa.
Otsikko: Vs: Tarkkaa tehdaspatruunaa trg-22:lle 308 win??
Kirjoitti: jli - Elokuu 30, 2021, 09:01
Viime viikolla sain vihdoin raahauduttua radalle ampumaan TRG:llä vähän lähtönopeus/käyntitestiä, vaikka lämpöä olikin sen +25C.

Mielenkiinnosta ammuin omien latausten lisäksi myös Sakon TRG PRECISION -tehdaslatausta (Scenar-L 175gr).
Tämä antoi TRG22 308Win 26" -piipusta lähtönopeudeksi 816m/s (Std deviation 2.0)

Käynti mielestäni kohtuullisen hyvää tehdasladatuksi, 5lks kasat 11mm ja 13mm.
Hämmentävää on se, että lähtönopeus on noinkin paljon yli Sakon antaman nopeuden (800 m/s). Kerrankin näin päin...

Kävin tutkailemassa samaa panosta, nopeus 815 m/s, lämpöä syksyiset +15C. Näyttää siis TRG potkivan selvästi paremmin kuin Tikka, joka yleensä on minulla ampunut sen mitä askissa lukee. Hyvä niin.