TARKKA-AMPUJAKILTA

Avoin Keskustelu => Optiikka => Aiheen aloitti: saku_s-t - Huhtikuu 23, 2016, 22:08

Otsikko: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 23, 2016, 22:08
Eli ongelmana on valinnan vaikeus noin tonnin hinta luokassa pyörivissä, omasta mielestäni ta käyttöön soveltuvissa putkissa. Valinta tapahtuu luultavasti seuraavien putkien välillä:



Burris XTR II 4-20X50

Bushnell Elite Tactical 4200 6-24x50

Vortex viper PST 6-24x50 FFP

Sightron SIIISS 6-24 X 50 FFP

Sightron S TAC 2.5-17.5X56 FFP

Weaver Tactical Scope - 4-20x50



Näistä luultavasti Burris veisi voiton paksuimman runko putkensa (34mm) ansiosta ja taisi olla eniten säätöä per kierros. Tätä vaan ei taida suomesta ainakaan suoraan saada mistään, mikä tietysti on eräänlainen kapula XTR rattaissa. Muiden erot tuntuvat olevan melko marginaalisia ainakin netti lähteiden mukaan, joten tahtoisin tietää että mitä mieltä ihmiset tällä foorumilla kyseisistä putkista ovat jos vaan oma kohtaista kokemusta löytyy?



Voi tätä valinta prosessia tietysti vaikeuttaakin vielä jos joltain löytyy jokin varteen otettava putki vielä näiden lisäksi :D vaatimuksethan ovat tietysti ensimmäinenpolttotason ristikko, mrad säädöt, yläpään suurennus minimissään 15 ja putkesta tietysti olisi hyvä nähdä myös läpi :D kiikari siis tulee 6,5x55 varmintti tikan katolle ihan rata/ta käyttöön ja unelmanahan on joskus vielä päästä sinne 1000m paikkeille yrittämään.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: THuh - Huhtikuu 24, 2016, 00:03
Noista listaamistasi ei omakohtaista kokemusta, mutta itse katselisin Vortexin suuntaan -ja mallin 6-24 kohdalla kehittyneempi EBR-2C retikkeli olisi oma valinta, radalla pötköttelyyn/tonniin (itseltä löytyy pst 2.5-10x32 ffp EBR-1 mrad / kaverilta pst 6-24x50 ffp EBR-2C mrad putki) naksutuntuma ja yleinen kuvanlaatu/fiilis putkista on loistava, näissä myös kokonaan valaistu moderni viivapohjainen mildot ristikko -tonnin hintahaarukassa ei oikein kilpailijoitaan tahdo löytyä -noin ominaisuuksilla puntaroidessa. Kannattaa myös huomioida Vortexin 30v. rajoittamaton VIP warranty, ei kuitteja tms. -siirtyy myös seuraavalle omistajalle, mikäli myyt tähtäimen. Omasta puolestani voin suositella myös maahantuojan palvelun puolesta.. Juttua löytyy mm. *optiikka/Vortex* säikeestä -omia alku kokemuksia em. tähtäimestä.



Kotimaan saatavuus on sitten toinen juttu.. EuroOptic.com:ilta löytyy ainakin Vortex PST/Burris XTR ffp mrad malleja -kokemukset kyseisestä lafkasta on hyviä.. Vortexia kannattaa myös tiedustella FA:n suunnilta -palvelu/asiantuntemus on omaa luokkaansa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: spiderbro - Huhtikuu 24, 2016, 00:27
Bushnellilta tullee kesäkuussa DMR II -mallisto jonka pitäs tuoda nykyäänkin varsin kilpailukykyiseen (http://http) DMR-mallistoon kivoja parannuksia hintaa juuri nostamatta. Jos on kiire niin opticswarehousella pisti silmään poistomyynti (http://http) ilmeisesti ton päivityksen takia.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 24, 2016, 10:30
Tuo DMR pääsee kyllä ehdottomasti tuonne listan kärki kahinoihin jos vaan sopivaan hintaan löytyy :)  Mitäs parannuksia tuo DMR ll tarjoaa tuohon edelliseen verrattuna? Tuossa normi DMR:ssä en yhtäkkiä huomannut muita puutteita kuin valon joka ei itselleni ole mikään bealbreaker..
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Huhtikuu 24, 2016, 14:06
http://m.skytte.astrosweden.se/sv/articles/7/kikarsikte#&&page=1



Aika laaja valikoima, Vortexeja hyllyssäkin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: spiderbro - Huhtikuu 24, 2016, 17:32
Lainaus käyttäjältä: "saku_s-t"
Mitäs parannuksia tuo DMR ll tarjoaa tuohon edelliseen verrattuna?

Täällä listattu (http://http) mm. lukittuvat diopterit, matalammat 10mil tornit, kunnon zero stop ja valaistu uusi ristikko...



En muista mistä luin ton kesäkuun, tuolla lukee että markkinoille syyskuussa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 24, 2016, 18:48
tuo vaikuttaa kyllä aika huomattavalta parannukselta ja ehdottomasti listan kärkeen jos hinta vaan pysyy säädyllisenä :P burris putosi ainakin toistaiseksi Vortexin alapuolelle ihan vaan siitä syystä että hämärästi 8MOA per kierros eikä 5 tai 10, mitkä yhtäkkiä kuulostaisi helpommalta noin niinku pidemmän päälle. varmasti muuttuu kesän mittaan järjestys moneen kertaan. DMR vakuutti kyllä tuossa spiderbron linkkaamassa testissä niin kovasti että hintaa saa olla jonkin verran runsaasti enemmän kuin PSTssä että DMR jäisi hyllyyn.



jatkuvasti oppii/huomaa uusia asioita ja näkökulmia tässäkin prosessissa :D ristikko valikoimaa en ainakaan vielä ottanut yhdellekään merkille vielä eduksi, koska joka valmistajalla taitaa toimintaan soveltuvissa putkissa olla ainakin yksi itselle kelvollinen ristikko.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 24, 2016, 20:23
Sightron jees ja tuo uusi Bushnellin taktinen  sarja on kanssa todella mielenkiintoinen, mitä lienee hinnat.

http://bushnell.com/tactical/rifle-scopes/elite-tactical

Tää vois olla kov, kun vielä ois valopisteellä.

http://bushnell.com/tactical/rifle-scopes/elite-tactical/lrs-10x-40mm-mil-dot
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Kesäkuu 24, 2016, 15:26
Noita burrisin xtr II  5-25x50mm putkia ilmeisesti sissokselle tulossa 1600-1700€ hintaan joka menee omasta budjetista jonku 500€ yli joten tilaus hommista menee ainakin itsellä kunhan rahat saa revittyä jostain. Tämän hetken järjestys onkin sitten burris, DMR 2 (mikäli hinta on siedettävä)  ja vortex.  Burrisin paluu kärkeen siitä syystä että vaikka onkin kummallisesti  8 mrad per rinki niin merkinnät ovat kahdelle kierrokselle(16 mrad)  mikä tuolla 6.5 x55 riittää hyvin sinne asti mihin sillä ikinä pääsee ampumaan. Tuosta DMR ll tarvii lisää tietoa tähän kamppailuun ja vortex on mukana jos vaan saa halpaa hintaan :D
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SJ - Heinäkuu 23, 2016, 08:26
Osaakos kukaan sanoa, että miten hyvä olisi Meoptan tämä malli:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-zd-3-12x50-mil-dot/5772120943010/





Entä tämä:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-meopro-6-18x50-mil-dot/8594050732179/



Jälkimmäisestä jopa minä huomaan pari ongelmaa, eli ristikko on 2. tasolla ja tornit vaikka ovatkin korkeat, niin niissä ei näy mitään merkintöjä, joten olisiko nuo vain jotkut suojatulpat?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Heinäkuu 23, 2016, 09:28
Mulla on tuo jälkimmäinen, on tosiaan vain suojakorkit.



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Heinäkuu 23, 2016, 10:05
Lainaus käyttäjältä: "saku_s-t"
Noita burrisin xtr II  5-25x50mm putkia ilmeisesti sissokselle tulossa 1600-1700€ hintaan joka menee omasta budjetista jonku 500€ yli joten tilaus hommista menee ainakin itsellä kunhan rahat saa revittyä jostain. Tämän hetken järjestys onkin sitten burris, DMR 2 (mikäli hinta on siedettävä)  ja vortex.  Burrisin paluu kärkeen siitä syystä että vaikka onkin kummallisesti  8 mrad per rinki niin merkinnät ovat kahdelle kierrokselle(16 mrad)  mikä tuolla 6.5 x55 riittää hyvin sinne asti mihin sillä ikinä pääsee ampumaan. Tuosta DMR ll tarvii lisää tietoa tähän kamppailuun ja vortex on mukana jos vaan saa halpaa hintaan :D


On tulossa Finnaccuracyllekin. Ja tämänhetkinen versio XTRII:sta on 10mrad torneilla. Nähtäväksi jää onko Burris hintansa väärti.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 23, 2016, 14:21
Onko noi mallit tehty jo USA vai Philippiinit?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Heinäkuu 23, 2016, 15:51
Mihinköhän hintaan meinaavat ruveta noita burriksia myymään? Tuohon sissoksen hintaan menee kyllä ulkomaan tilaukseksi jos jostain löytää.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: section6 - Heinäkuu 23, 2016, 20:51
Lainaus käyttäjältä: "jsr85"
Mulla on tuo jälkimmäinen, on tosiaan vain suojakorkit.



JR


Minulla on kanssa ja olen ollut tyytyväinen metsästyskäytössä ja 300 metrin radalla. Lähestyvän ta-kurssin jälkeen tiedän jääkö Tikan päälle vai siirtyykö pinskin päälle minne olenkin sitä jo aiemminkin haaveillut. Toisaalta olen välillä miettinyt jos ostaisi pinskiin toisen mokoman kun tyytyväinen olen ollut.



Suojakorkkien alta löytyy 'isot tornit' joissa on hyvät naksut.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: bonnfaen - Heinäkuu 24, 2016, 22:49
Jos budjetti riittää, suosittelen IOR'in Recon kiikari. Säätövara riittää 6,5x55seen.. Ainut huonoa on se niitten ristikko, sen kanssa kuitenkin pärjää kisoissa vähän työskentelyn jälkeen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Heinäkuu 24, 2016, 23:41
Ei ole kyllä tutkiskellessa tullut vielä vastaan joten pitääpä perehtyä tuohonkin. Budjetti on ikävä kyllä rajoittunut 1500€  koska johonkin se raja on pakko vetää :D
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: VilleV - Heinäkuu 25, 2016, 00:49
Paras hinta laatusuhde optiikasta löytyy käytettyjen putkien markkinoilta. Pienellä maltilla löydät NF NXS sarjan putken noin 1200 eurolla. Tuo on hinta laatusuhteessa mielestäni yksi parhaimpia vaihtoehtoja.



Ville
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 25, 2016, 18:21
Onko noista Falconin putkista kokemuksia?



Joskun oli joku 4-14 mallinen ja 300 metriin se oli ihan toimiva, mutta kun matka oli 600 metriäkin, niin ei juuri tehnyt enää mitään.



Ei taida Suomesta mistään saada noita, lähettääkö tehdas Englannista Suomeen putkia?

Miten se Kiinalainen Vector optics, tekeekö keskisytytteisen päällä mitään?

Piekkarissa varmaan ihan toimiva putki vielä olisi.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: bonnfaen - Heinäkuu 26, 2016, 03:32
Ylipäätään budjetti putki tai hommiin ei onnistuu.. Tai tottakai halvan putken saat mutta homma kusee.

Kiinan vector'it ei taida kestää muuta ku piekkarin päälle.

IOR'in Recon hinta pyörii siinä 1800e nurkissa uutena.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Jousimies - Heinäkuu 27, 2016, 18:28
Tilasin talvella Saksasta tuollaisen FALKE putken.   FALKE 4-16 x 44 TAC . Saksalaiset käyttäjät kehuu, niin pakko riskillä kokeilla.

On se hyvin toiminut .308 päällä ainakin 300m matkalla. Eihän tämä ny mikään ihme ole ja toki löytyy parempia, mutta ilmeisen toimiva työkalu siihen mitä siltä työkaluna odottaa. Kattoo syksymmällä miten toimii pidemmälle ammuttaessa, mutta toistaiseksi ei ole valittamista.

Vastaa erittäin hyvin otsikon budjetti-kysymykseen.



Seuraavaksi ajattelin kokeilla venäläisen VOMZ kiikarin kiinteällä 12x suurennoksella ja venäläinen TA ristikko. Mulla on mosinissa pienemmän suurennoksen VOMZ ja siinä on ihan perhanan hyvä kuva. Siksi nämä kiinnostavat.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Heinäkuu 27, 2016, 21:16
Onko se tällänen tuo sun Falke?

http://www.ebay.de/itm/Zielfernrohr-Falke-4-16-x-44-TAC-/151723202954?hash=item235368598a:g:ORYAAOSwQItT52E9
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Jousimies - Heinäkuu 27, 2016, 22:39
Kyllä, juuri tuo.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 11, 2016, 20:44
Kuinka muuten on kun alkaa hommaamaan tähtäintä ulkomailta,  niin tuleeko huomioida jonkun sortin veroja? Ja on maalla mistä tilaa mitään väliä tämä asian suhteen? Anteeksi jos kyselen tyhmiä mutta ei ole asiasta mitään kokemusta kysyä muilta :)



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Syyskuu 11, 2016, 20:47
Euroopan unionin ulkopuolelta tulee alv päälle ja yli 150€.n ostoksiin lisätään tullimaksu päälle. Verot ja tullit maksetaan tuotteesta ja toimituskuluista.



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 11, 2016, 22:00
Mikähän tilanne tuon Brittein maan kanssa on :D



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Syyskuu 11, 2016, 22:03
Toistaiseksi ei oo lisätty alvia.



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: hpa - Syyskuu 11, 2016, 23:08
Lainaus käyttäjältä: "saku_s-t"
Mikähän tilanne tuon Brittein maan kanssa on :D



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla


Britit on edelleen EU:ssa mutta heidän lainsäädätö estää lähettämästä yli 9x suurentavia ulkomaille...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: simppas - Syyskuu 12, 2016, 14:49
Sen verran voin omasta kokemuksesta kertoa että esimerkiksi Falcon opticsin tuotteita voi tilata heiltä suoraan englannista ( myös suuremman suurennoksen). Ei tule tulleja tms. Tilauksen yhteydessä pitää vain täyttää lappu jolla lupaat että et käytä laitetta ydin- kemiallisten-aseiden kehittelyyn jne.



Esimerkiksi tällä hetkellä voi olla ihan hyvä aika tilata sieltä kun punta on vähän halvempi kuin jokuaika sitten.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 13, 2016, 10:29
Mistähän näitä Burriksia ja Bushnell Dmr lähtisi etsiskelemään eu alueilta?  Opticswarehouse ei ilmeisesti lähettele ainakaan sähköposti kyselyjen perusteella. Miksei tietysti amerikoistakin jos oikein halvalla saa mutta eussa vähemmän muuttujia



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Syyskuu 13, 2016, 10:59
Eiköhän niitä liikkeeseen, joka esim Burrista edustaa saa tilattua.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Juri - Syyskuu 21, 2016, 00:10
Lainaus käyttäjältä: "SJ"
Osaakos kukaan sanoa, että miten hyvä olisi Meoptan tämä malli:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-zd-3-12x50-mil-dot/5772120943010/

Entä tämä:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-meopro-6-18x50-mil-dot/8594050732179/

Jälkimmäisestä jopa minä huomaan pari ongelmaa, eli ristikko on 2. tasolla ja tornit vaikka ovatkin korkeat, niin niissä ei näy mitään merkintöjä, joten olisiko nuo vain jotkut suojatulpat?


Noista kummastakaan en valitettavasti pysty sanomaan mitään, mutta tämä on kyllä ihan vakuuttava peli:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-zd-6-24x56-rd-mil-dot-2/8594050731929/

Vahva kuvitelmani on, että tuossa tuli hyvin rahalle vastinetta. Vertailukohtana oli pyssyssä aiemmin kiinni ollut Burriksen 3-12 x56 "pakettiputki"



Hommasin ylöjärven asetarvikkeesta, pyytämättä ja (mieluisana) yllätyksenä saapui mrad asteikolla eikä MOA:na niinkuin tuoteluettelossa luki :) Miten lie Sissoksen kanssa noissa?



P.S. Parissakin tapauksessa muuten ovat suomalaiset nettikaupat olleet muita eurooppalaisia halvempia, ruoho ei välttämättä ole vihreämpää...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Syyskuu 24, 2016, 18:24
Tuota burrista sakolta kyselinkin ja sanoivat tosiaan että sissokselle tulossa mutta kolmas osan kalliimmalla mitä haluaisin maksella. Nyt noista vaihtoehdoista on karsiutunut tuo Burris siksi mitä ruvetaan hakemaan. Ongelma vaan on saatavuus kun ei suomesta saa siedettävään hintaan ja Euroopassakaan ei oikein meinaa olla. Mistähän nuo euroopticsin kiikarit tulee noin niin kuin verotus mielessä? Pääpistehän on hämäävästi vissiin ameriikassa mutta joku toimisto on ilmeisesti Saksanmaalla. Tuola olisi ainakin listoilla noita Xtr:riä mutta lopussa vaan kaikki



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Syyskuu 26, 2016, 17:20
Lainaus käyttäjältä: "saku_s-t"
Tuota burrista sakolta kyselinkin ja sanoivat tosiaan että sissokselle tulossa mutta kolmas osan kalliimmalla mitä haluaisin maksella.

On sitä muuallekin tulossa, ainakin Finnaccuracylle. Suositella ei uskalla ennen kun on itse kokeillut- olkoon hintaluokka mikä hyvänsä.

Hinta tullee jokatapauksessa asettumaan hiukan Vortex PST 6-24 yläpuolelle. Se kustantaa 1060€.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Marraskuu 12, 2016, 20:07
Vastaus pulmaan löytyi hieman lueteltujen kiikareiden ulkopuolelta ja tulon päällä on Bushnell ERS 3.5-21x50. Seuraava kysymys kuuluukin että tekeekö noilla optilokin 34mm Renkailla mitään kannattaa laittaa rahansa muualle?  Vanhastaan näihin löytyy jo pohjat joten vähä säästyisi :D



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MikaS - Marraskuu 13, 2016, 11:11
Optilocin renkailla kyllä tekee mutta vaatii linjauksen/hionnan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 14:45
Semmoinen aloittelijan kysymys. Kuinka paljon oikeasti tarvitsen suurennosta ampuakseni A4 kokoiseen maaliin max. 500m ? Kokemusta ainoastaan taulun puhkonnasta .222 remillä 2.5-10x56 S&B mettäputkella 150m "kotiradalta".  Nyt tulossa pyssy jolla tarkoitus ajoittain mahdollisuuksien mukaan ampua pidemmällekin sekä käyttää kytiksellä.



Monia hyviä ehdotuksia tässä säikeessä , pitäisi vain haarukoida itselleni optimaalinen suurennosala kiikariin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Marraskuu 14, 2016, 15:03
Itse en mikään kovin kokenut ammatti mies asian tiimoilta ole mutta tämä riippuu täysin ampujasta itsestään mistä tykkää. Tärkeämpäähän on lasin laatu kuin itse suurennus sillä jos lasi on laadukasta niin pienemmälläkin suurennoksella näet paremmin kuin huonolla lasilla varustetulla isolla suurennoksella. Pitää vaan löytää se suurennoksen ja laadun hinta haarukka mikä itselle passaa. Henkilökohtaisesti itselleni tässä hankinta kriteerinä pidin suurennoksen maksimia vähintään 15. Tietysti mitä enemmän suurennusta niin sitä helpompi teoriassa mittailla matkoja koska pystyy tarkemmin vertailla maalia ristikkoon (olettaen taas että lasin laatu riittää)



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 15:20
Tottakai putken laatu on tärkeämpi . Itse käytän tuosta edellä mainitusta putkesta tuolla matkalla alapään suurennoksi, siksi yritinkin kartoitella kokeneemmilta oikeaa tarvetta sinne yläpäähän 150-500m matkoille. Budjetti voisi olla 1500e paikkeilla ja alapää voisi mielellään lähteä 2x suurennoksesta, koska tuolloin sillä saattaisi olla mettähommissa myös enemmän käyttöä, kuin esim . 6x - lähtöisellä putkella.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 15:27
Oleellisesti vaikuttaa maalin laatu.

Eli onko taustaansa sulautuva pörröinen eläin vai vitivalkoinen A4 arkki.

Paksu metsästysristikko voi myös peittää pahasti jos pieni zoomi.



Mä lähtisin kuitenkin sinne 3-12 tai 3-15 luokkaan katselemaan tihrustimia.

Tai jos alapäässä oltais siellä 2x luokassa niin kyllä 10x pitäis pärjätä jos vaikka spreijattuja peltejä ampuu.

Swaroa ja zeiss taitaa ainakin saada joillain 2-12x zoomeillakin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 17:25
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Oleellisesti vaikuttaa maalin laatu.

Eli onko taustaansa sulautuva pörröinen eläin vai vitivalkoinen A4 arkki.

Paksu metsästysristikko voi myös peittää pahasti jos pieni zoomi.



Mä lähtisin kuitenkin sinne 3-12 tai 3-15 luokkaan katselemaan tihrustimia.

Tai jos alapäässä oltais siellä 2x luokassa niin kyllä 10x pitäis pärjätä jos vaikka spreijattuja peltejä ampuu.

Swaroa ja zeiss taitaa ainakin saada joillain 2-12x zoomeillakin.


Tälläistä vastausta kaipasin :) 2-3 alapäätä itse ajattelin ja maalaisjärjellä kun tuota yläpäätä ei venytä järjettömästi voisi kuvan laatukin pysyä huokeammissa tähtäimissä parempana, kuin "super zoomesissa", olenko aivan hakoteillä?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 17:44
Ainakin meoptat, kalliimmat bushnellit ja vortexin pst/hst ei vielä kärsi 15x zoomeista.

Riippuu toki optiikasta, ei voi oikein yleistää.

Ja siitä mitä pitää huokeana :)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2016, 17:53
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Ainakin meoptat, kalliimmat bushnellit ja vortexin pst/hst ei vielä kärsi 15x zoomeista.

Riippuu toki optiikasta, ei voi oikein yleistää.

Ja siitä mitä pitää huokeana :)


Meopta ja Vortex +1000e hintaluokassa ollut niin sanotusti kiikarissa :)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 14, 2016, 19:00
Omat kokemukset on, että meopta (meostar 3-12x56r1r ja zd 4-16x44 tactical) vie kuvanlaadussa ja vortex (pst 6-24x50) on taas ominaisuuksiltaan enemmän ta-toimintaan soveltuva.

Kuvanlaadun erot on kuitenkin suht pieniä. Meostar 3-12x56 toimii hyvin hämärässäkin, zd 4-16x44 tarjoaa vähän niitä "taktisia" himmeleitä ja on kuvanlaadultaan jo melko hyvä. Kromaattinen aberraatio on alhaista ja erottelukyky hämärrässäkin hyvä.

Vortexit kärsii hämärässä ja 18x-> alkaa jo optiikan heikkoudet paljastumaan esim. kromaattisen aberraation ja kirkkaan valaistuksen puutteessa. Pahin on ehkä laskevaa aurinkoa vastaan katsellessa.

Mutta sun käyttöön olis varmasti se 4-16 tai jopa 2.5-10 järkevämpi.



Yksi vähän arvokkaampi vaihtoehto olisi Leica Eri 2-5-10x42.

Käytettynä Nightforce nxs 3,5-15x56 kannattaa pitää mielessä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: mpikkara - Marraskuu 14, 2016, 19:35
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Yksi vähän arvokkaampi vaihtoehto olisi Leica Eri 2,5-10x42


Huippuputki tuo Leica ja Ballistics-risitikossa on vielä 10x:llä Mrad koroviivat (10mradia vielä).
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Marraskuu 14, 2016, 20:41
Kokemusta ei itseltä juurikaan löydy mut eka kertaa joku viikko sitten ammuin 420m tauluun, (aikaisemmin max 150m taulua puhkonut.) käytössä 6-18x50 meopta, vaikka sainkin muutaman kohtalaisen nipun ammuttua, joista paras vajaa 7cm niin jäin kaipaamaan isompaa suurennosta, maalina oli a4 paperille tulostettu ympyrä. Maali näyttää todella pieneltä tuolla matkalla. Joskus jos lakkaa köyhtymästä niin hankin sen zeissin v8 4.8-35x60[FACE WITH TEARS OF JOY][THUMBS UP SIGN]

(http://http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161114/2d8dd5fcf1b1aa2dd3daaa403af96ec0.jpg)



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SJ - Marraskuu 17, 2016, 16:26
Lainaus käyttäjältä: "SJ"
Osaakos kukaan sanoa, että miten hyvä olisi Meoptan tämä malli:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-zd-3-12x50-mil-dot/5772120943010/





Entä tämä:

https://www.sissos.fi/metsastys/tuote/meopta-meopro-6-18x50-mil-dot/8594050732179/



Jälkimmäisestä jopa minä huomaan pari ongelmaa, eli ristikko on 2. tasolla ja tornit vaikka ovatkin korkeat, niin niissä ei näy mitään merkintöjä, joten olisiko nuo vain jotkut suojatulpat?


Toistan tässä nyt itseäni, mutta onko tähän ketjuun ilmaantunut henkilöitä, joilla olisi kokemusta yllä olevista? Joku jo kommentoi tuota alla olevaa, joten hänen ei tarvitse vastata.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 17, 2016, 16:40
Meopta ZD 3-12x50 Mil-Dot kokemukset itseänikin kiinnostaa. Itse mietin tarvitsenko oikeasti TA-tyyppistä ristikkoa, lähinnä tarvitsen nollattavan, paralaksisäädöllä mielellään ja hämäräominaisuuksilla kytiksille varustetun kiikarin, jolla voisin myös käydä radalla tuonne 300-500m välimatkoilla ampumassa. Varsinaisesti en ole siis hommaamassa ta-toimintaan, joten etäisyyden arviointiin käytetään tarvittaessa etäisyysmittaria. Hinta voisi jäädä alle 1500e.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 17, 2016, 18:29
Kunnon tornit ja ristikko tulee usein samassa paketissa.

Maku juttujahan nuo on.



Mittaristikolla voi tehdä paljon muutakin. Korokorjaus, tuulikorjaus, paikkolaukaus ja liikkuvan maalin ennakko.

Erityisesti tuo liikkuvan maalin ennakko on kätevä mittaristikolla. Koska kyseessä on kulmamitta, niin vaikka etäisyys muuttuu 50->150m on muutos hyvin pieni.

Esim .308 ja 175gr scenar v0=750ms.

Etäisyys 50m. Maalin nopeus 3ms suoraan sivuttain-> ennakkoa ristikosta 4.1mil.

Etäisyys 150m. Maalin nopeus 3ms suoraan sivuttain-> ennakkoa ristikosta 4.3mil.

Eli vaikka etäisyys muuttuikin +100m niin 0.2mil on siellä 150m päässä vain 3cm heitto, vaikka mentäis 50m arvoilla.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 17, 2016, 20:40
Tulee tuosta Meoptan putkesta vahvasti Venäläisen Vomzin putket, jotenkin noissa on tuo Itä-Blokkimaisuus läsnä tänäkin päivänä.

(http://http://www.eurooptic.com/images/products/medium/Meopta-ZD-3-12x50.jpg)

Tuo siis Meopta.



Vomzit.

(http://http://www.binocularsmart.com/scopes/ak-akm-rifle-scopes-pilad-2-10x52.jpg)

(http://http://www.airguns.budu.pl/optyka/vomz4-32/2.jpg)



Meotac voisi olla ihan kiinnostava putki Meoptalta, mutta sillä hinnalla saisi jo jotain parempaakin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Ile__ - Marraskuu 17, 2016, 21:19
Siis mitä tarkoitat?

Eihän noissa ole mitään yhteistä...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Homer - Marraskuu 18, 2016, 14:26
Lainaus käyttäjältä: "Ile__"
Siis mitä tarkoitat?

Eihän noissa ole mitään yhteistä...

Johan nyt toki - objektiivi toisessa päässä, okulaari toisessa ja säätörummut siellä välimaastossa.





Sent from my iPhone using Tapatalk
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: kumimuumi - Marraskuu 18, 2016, 15:31
Makuasioita nämäkin ja itsellä samat aloittelijan hankinnat tulossa. Mulla on mettäpyssyssä valoton malli em. Leica ER 2,5-10x42 ja olen tykännyt itse lasista (unohdetaan 4a-ristikko ja varttimoan napsut)



Kun oma pitemmän matkan harrastus on toistaiseksi enempi pönötystä kuin tetsausta ja sen opiskelua, niin tässä vaiheessa pärjäisi vielä vähemmän-parhaalla ta-putkella. Mielessä pyörinyt lähinnä käytetty S&B tai Meopta mildoteilla, senttinaksuilla ja 3-12x tai 4-16x zoomeilla (ts. parepaa lasia kuin mitä Vortex tarjoaa samassa hintahaitarissa..) Eikä ole pakko olla mikään muusinuija kun tulisi melkovarmasti möhköarskan katolle.. Lottovoitolla sitten se 3-20x shortdotti..



Youtubessa esiintyy monesti kiinalaisia 4-14x jne. putkia "budget 1000yd rifle" videoilla, vaihtoehto nekin jos sellaisista tykkää.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 18, 2016, 19:15
Just ite laitoin tilaten briteistä Falconin. Tuo aiemmin kehuttu malli on luonu nahkansa, mm paremman mallinen kororumpu teippauksia varten. Kaverilla on ollu useamman vuoden .308 päällä tuommonen, säädöt toistettavat, säätyy mittausten mukaa  oikean määrän ja ainaki toistaseksi on kestäny mekaanisesti.

http://http://www.falconoptics.com/m18-4-18x44-riflescope-mrad

Lähinnä vaihtokiikariksi 6.5x47 päälle rata-ammuntaan ja piekkariin passeli ta-harjotteluun.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 20, 2016, 20:52
Falcon on ulkonäön puolestaan asiallisen näköinen,varsinkin tämä uusi mallisto.

Mitä lienee tuolla mallilla hintaa?

Joskus oli Falconin putki, ei huono sanottavaa, tosin max suurennoksella oli aika epäselvä kuva, mutta ei se hintakaan ollut paha.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 20, 2016, 22:02
Tuo taitaa olla käytännössä sama putki kun tuo aiempi versio 4-18x44 b20 ristikolla.. Tuokaverin kiikari sai ite asiassa aikaan sen että myin oman vortex 6-24x50 pst:n pois ja ostin jahtiin paremmin sopivan zeissin sen tilalle. Falkonissa oli omaan silmään hämmästyttävän hyvä kuva ja resoluutio hintasekseen. En kyllä saanu mitään eroa vorteksiin kun perätysten ampuin niillä radalla ja pyörittelin säätöjä.. Pikkusen alle 350e oli hinta kun suoraan tilasi falconilta tuon putken. Piekkarin päälle vaikee kuvitella "sopivampaa" kutkea.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 23, 2016, 17:58
Mitä maksoi rahti?

Tilasitko viestitellen putken, kun ei heillä mitään nettimyyntiä ole?

Tuolle putkelle olisi hyvä saada maahantuoja, airguns.fi on yksi, muttei ole putkia ollut varastossa pitkilleen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 23, 2016, 18:25
Joo suoraan sähköpostin välityksellä tilasin. Pankkisiirrolla kun maksoi niin anto alennusta lähetyskuluista. Alle 350e oli kokonaissumma lähetyskuluineen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 23, 2016, 18:36
Kiitti tiedoista.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 26, 2016, 18:06
Kuulin tuossa ohimennen kun olin ruutia ostamassa, että Joensuun sarille tulisi noita Falconin putkia tässä joulukuun alussa.

Malleista enkä hinnoista tiiä.

Olisi kyllä ihan mielenkiintoinen tuollanen ffp putki, ei ole ollut tuollaista ikinä, mutta ei ole nyt varaa ostaa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 27, 2016, 18:31
Putki tuli jo viime perjantaina suoraan briteistä kotiovelle. Asiallisen olonen tötterö kaikin puolin. Neliötestiä en vielä oo tehny, mutta mitä sisällä naksuttelin penkissä niin tuntuu säätyvän ja palaa zeroon hyvin. Paralaksi säätökin tuntuu toimivan mitä kiikaroin vastarannalle 400m ainakin sai vielä selkeesti kuvan teräväksi. Hämmästyttävän terävä kuva tuossa kyllä. Naksut jos säätyy oikean määrän niin väittäsin että kova vastus 6-24x50 PST:lle ilman sitä turhaa ristikon valaisua. Nyt on kiikari 6.5x47 tikan päällä ja huomenna reikää paperiin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 27, 2016, 18:55
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Putki tuli jo viime perjantaina suoraan briteistä kotiovelle. Asiallisen olonen tötterö kaikin puolin. Neliötestiä en vielä oo tehny, mutta mitä sisällä naksuttelin penkissä niin tuntuu säätyvän ja palaa zeroon hyvin. Paralaksi säätökin tuntuu toimivan mitä kiikaroin vastarannalle 400m ainakin sai vielä selkeesti kuvan teräväksi. Hämmästyttävän terävä kuva tuossa kyllä. Naksut jos säätyy oikean määrän niin väittäsin että kova vastus 6-24x50 PST:lle ilman sitä turhaa ristikon valaisua. Nyt on kiikari 6.5x47 tikan päällä ja huomenna reikää paperiin.


Turhaa ristikon valaisua? Hämärässä ampuminen on aika keljua, jos ei näe ristikkoa. Ristikosta saa korot ja tuulikorjaukset, ilman pimeässä tornien kanssa pelaamista.



Asiallisen oloinen putki tuo noin speksien perusteella muuten on. Ristikosta vielä kun löytyisi vähän tarkempaa jaotusta.

Tottakai hinnassakin ollaan aika eri luokassa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Poikma - Marraskuu 27, 2016, 20:39
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Paralaksi säätökin tuntuu toimivan mitä kiikaroin vastarannalle 400m ainakin sai vielä selkeesti kuvan teräväksi.

Parallaksin säätö ei ole sitä että säädetään kuva teräväksi. Parallaksin säädöllä saadaan eri etäisyyksillä olevat maalit säädettyä ristikon kanssa samalle optiselle akselille. Säätö tapahtuu niin että annetaan aseen olla vapaasti, tuettuna ja ristikko kohdennetaan maaliin. Sitten aseeseen koskematta katsotaan kiikarin läpi ja säädetään parallaksia niin että ristikko ei liiku maalin suhteen vaikka liikutat päätäsi kiikarin takana. Esim. omassa Benderissä tuo ei ole välttämättä sama kuin terävin kuva, joskin aika lähellä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 27, 2016, 21:42
Kyllä on tiedossa mikä on paralaksi ja mihin säätö vaikuttaa. Ainakin tähän asti niissä putkissä missä itellä on ollu paralaksisäätö sen säädön olemosen oikeessa kohti huomaa juurikin siitä että ristikko ja kuva on yhtäaikaa tarkat. Vortexin pst:n valaistulla ristikolla ei ole mitään virkaa pimeässä ammuttaessa, aivan liian kirkas pienimmälläkin asetuksella, nii ja ei nuilla filippiini/kiina putkilla näe optiikankaan puolesta mitään kun valo vähenee. Eli päiväkäytön pilkan ammuntaan kumpikin putki tarkotettu ja hyvin pitkälti niillä hoitaa samat ammunnat..
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Marraskuu 27, 2016, 22:10
Oma Vortex on sitten joku valioyksilö. 150m vallilta löytyy pleitti mitä paljaalla silmällä ei löydy. Eikä ristikkokaan häikäise tai haittaa. Päinvastoin tilanne sitä jopa vaatii.

Enkä, väitä että Vortex olisi edes hyvä hämäräputki. Häviää saman hintaisille Eurooppalaisille kun valikoi kuvanlaadultaan hyviä malleja.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Marraskuu 28, 2016, 23:13
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Kyllä on tiedossa mikä on paralaksi ja mihin säätö vaikuttaa. Ainakin tähän asti niissä putkissä missä itellä on ollu paralaksisäätö sen säädön olemosen oikeessa kohti huomaa juurikin siitä että ristikko ja kuva on yhtäaikaa tarkat. Vortexin pst:n valaistulla ristikolla ei ole mitään virkaa pimeässä ammuttaessa, aivan liian kirkas pienimmälläkin asetuksella, nii ja ei nuilla filippiini/kiina putkilla näe optiikankaan puolesta mitään kun valo vähenee. Eli päiväkäytön pilkan ammuntaan kumpikin putki tarkotettu ja hyvin pitkälti niillä hoitaa samat ammunnat..


Riippuu PST mallista- joissakihan valaisu menee niinkin himmeäksi että sitä on paljaalla silmällä edes vaikeaa/mahdotonta nähdä. Tarkoitettu valonvahvistimien kanssa käytettäväksi.



Tein joskus hämärätestiä PST 6-24 FFP:llä oikeasti hyviksi tiedettyjä hämäräputkia vastaan.

Rivissä oli esim NF NXS 5.5-22x56, Zeissin Victory 56mm, S&B PMII 56mm objektiivillä jne.



Lopputulema oli että PST jää hämärässä, mutta asia ei silti ole ihan yksioikoinen.

Katselin esim n. 70m päässä varjoissa olevaa selvästi mustasta taustasta eroittuvaa vaaleaa plänttiä. Kohta oli niin pimeä että hiusviiva katosi taustaan ilman valaisua täydellisesti. PST:llä katsellessa vaalean pläntin näki aivan helposti, mutta esim Zeissillä kuvaan sai enemmän resoluutiota.

Eli vaalea pläntti ei niikään kirkastunut, mutta kuitenkin terävöityi sen verran että kohteen pystyi päättelemään suht hyvällä varmuudella isoksi lehdeksi.



Onko tällainen ero sitten iso, pieni vai jotakin siltä väliltä, jää jokaisen omaan harkintaan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 09:34
Itellä oli 6-24x50 pst aiemmin mistä kokemukset. Samaan aikaan oli meoptan artemis 2100 3-12x50 valopisteellä mihin vertasin, meoptakaan ei ollu kunnon pimeäputkiin verrattuna kovin kaksinen. Omassa pst:ssä kävi valaisun kans niin että kun niin hämärässä kun vielä erotti muotoja (mustalla maalla), laitto valon 1 nii ei nähny enää samoja muotoja. Minusta sillon on liian kirkas ristikko. Tarkotan sitä että jonkulaisessa hämärässä näkee melkein putkella kun putkella paljasta silmää premmin, siis esim 50mm etulinssillä. Voihan se olla että vortekseissa on laatuvaihtelua ja onhan katselijoiden silmissä isoja eroja. Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jthyttin - Marraskuu 29, 2016, 10:36
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..


Menee rankasti OT mutta ei kannata myöskään tehdä yleistyksiä suppeasta (malli?)otannasta.



Oman kokemuksen mukaan ainakin 4-16x50 PST FFP on ihan kelvollinen hämäräputki. Parallaksisäätö auttaa paljon vrt. perinteiset metsästystähtäimet ja selkeästi alle 100m etäisyydet.



Varsinkin kun käytössä on käsikiikarit, moni muu asia vaikuttaa paljon enemmän valintaan joten tähtäimeksi lähtee välillä Vortexia, Meoptaa, Zeissia, Swarowskia, Schmidt&Benderia. Ja sama pätee sinne käsikiikaripuolelle, paperilukemat kertoo yllättävän vähän käytännön eroista.



Sokkona en tietenkään suosittele valkkaamaan, oma kalusto on testattu rinnakkain käytännön olosuhteissa. Ja rahalla tuntuu yleensä saavan esim. ergonomiaa. Mitä käyttötilanteisiin tulee, itse pidän haastavimpana hämäräntuloa & pienpetoja, matkat on pidempiä ja erot paljon suurempia varsinkin jos on vastavaloa jne.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 12:41
Tuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä, onko joku päässy vertaamaan nuita rinnakkain samana hetkenä. Itellä vertailu rinnakkain, joten mutuilusta ja peperitiedosta ei ole kyse. Ei kyllä ois mikään ihme että toisena päivänä tehtaalta tulee erilaisia yksilöitä tuon hintasessa putkilossa. Yks 6-24x50 pst:n pitkä miinus minun mielestä oli putkiefekti, kuin satasen tascoon ois kattonu sisälle. Tuokin asia voi teoriassa olla paremmin 4-16 pst:ssä?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Marraskuu 29, 2016, 14:45
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Tuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä

Tarkennatko- miksi 4-16x50 voi olla teoriassa parempi kuin 6-24x50? Onko sille jokin tekninen syy?


Lainaus käyttäjältä: "Honkila"

Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..

Kaikki on toki suhteellista- mutta pimeässä ei taida nähdä yhdelläkään kiikaritähtäimellä mitään.

Siihen tarvitaan oikeita pimeätähtäimiä.  :wink:
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Marraskuu 29, 2016, 14:58
Minäkin osallistun sen verran et omistan 4-16x50 vortexin, pitkin syksyä kuljin kettua kyttäämässä, täytyi kuitenkin lopulta todeta et näkyvyys loppui paljon ennemmin kuin meoptalla. Kertaalleen otin sitten bushnell bannerin (joka on pienoiskiväärin päällä) mukaan ihan verratakseni sitä vortexiin hämärässä, näillä loppui näkyvyys suurinpiirtein yhtaikaa. Vaikka tykkään vortexin käytettävyydestä muuten todella paljon, ei siinä mun kokemuksien perusteella hämärä ominaisuuksia juurikaan ole.



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 29, 2016, 15:09
Falcon M18 4-14x44 tilattu testattavaksi, kerron lisää kun saapuu ja pääsen testaamaan...hämärälle ehkäpä sittenpitää sijoittaa +1000e lisää että nähdään jotain .)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 17:47
Lainaus käyttäjältä: "JL"
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Tuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä

Tarkennatko- miksi 4-16x50 voi olla teoriassa parempi kuin 6-24x50? Onko sille jokin tekninen syy?



Sano sinä? Linssien määrä on luultavasti nuissa kahdessa sama, mutta eroa voi tulla missä suhteessa linssit liikkuu toisiinsa kun zuumia käännetään.


Lainaus käyttäjältä: "Honkila"

Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..

Kaikki on toki suhteellista- mutta pimeässä ei taida nähdä yhdelläkään kiikaritähtäimellä mitään.

Siihen tarvitaan oikeita pimeätähtäimiä.  :wink:


Kyllä varmasti älysit mitä tarkotin. Mustan maan aikaa  näyttää paljaalla silmällä että on lähes läpeensä mustaa, mutta kappas kun kattoo x56 optiikan läpi niiä jotain alkaa näkyä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Marraskuu 29, 2016, 18:01
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Lainaus käyttäjältä: "JL"
Lainaus käyttäjältä: "Honkila"
Tuo pienempi voi teoriassa ollakin parempi hämyssä

Tarkennatko- miksi 4-16x50 voi olla teoriassa parempi kuin 6-24x50? Onko sille jokin tekninen syy?



Sano sinä? Linssien määrä on luultavasti nuissa kahdessa sama, mutta eroa voi tulla missä suhteessa linssit liikkuu toisiinsa kun zuumia käännetään.


Lainaus käyttäjältä: "Honkila"

Ei kannata kuitenkaan uskotella kenellekkään että vortexilla tekisi pimeässä mitään, sillon vaaditaan lasi saksa-itävalta suunnalta..

Kaikki on toki suhteellista- mutta pimeässä ei taida nähdä yhdelläkään kiikaritähtäimellä mitään.

Siihen tarvitaan oikeita pimeätähtäimiä.  :wink:


Kyllä varmasti älysit mitä tarkotin. Mustan maan aikaa  näyttää paljaalla silmällä että on lähes läpeensä mustaa, mutta kappas kun kattoo x56 optiikan läpi niiä jotain alkaa näkyä.


PST 4-16 ja 6-24 erektoreiltaan ja linsseiltään 1:1 identtisiä. Ainoastaan polttovälissä eroa.



56mm tai mikään muukaan objektiivi ei ole se millä temppu tehdään hämärään. Oleellisia ovat linssipinnoitteet ja linssien seostus. Satasella ei voi valmistaa tonnin linssejä.

Paletissa toki myös muut asiat vaakakupissa. Esim FFP ristikko ja avotornit paljon kalliimpia valmistaa jne.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Marraskuu 29, 2016, 20:49
Hyvä että tuli faktaa linssirakenteesta, tuota vähän epäilinki että voi olla samat sisuskalut kjn onhan se halvempi valmist kaikki yheltä linjalta. Kyllä linssipinnoteet ja lasin laatu ratkasee hämärähommat.



Falconista sen verran että eilen kävin kuus puokin päällä sitä ulkoiluttamassa. 150m kohdistin ja tein ampumalla neliötestin aina kolme laukausta nippuun 1mrad ylös, vasen, alas oikea. Kasa palasi lähtöpisteeseen ja osunta oli normaalia. Naksut ei huonontunu sanottavasti vaikka pakkasta oli 18 raatia aamulla, ehkä vähän tahmeeksi jos vertaa sisälämötilassa tuntumaa. Reijät näky helposti tuolta matkalta valkeelta, vaikka takana oli luminen penkka. Vaikutais ok peliltä tuommoseen naksutteluun.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 30, 2016, 20:37
Ihan fakta tietoa, Joensuun sarrille tulossa puolen tusinaa falconin putkea, ovat kuulema ottaneet maahantuojan aseman falconille Suomessa.

Kaveri äsken soitti ja sanoi, jotta aikoo ostaa yhen siitä uudesta mallistosta, sitä sitten tiedä että onko millä ristikolla nuo tulevat putket.

Pitänee huomenna soittaa ja kysyä, olisi vielä veronpalautuksesta jäänyttä rahaa käyttämättä 8)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: sahtari - Marraskuu 30, 2016, 22:44
Ilmotteleppas mikä tilanne,mitä mallia ovat ottaneet. Vois itekkin käydä kattomassa mimmosia putkia ovat
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Joulukuu 01, 2016, 22:27
Onko ollut mitään ongelmia tilatessa briteistä? Tuossa kaverin pitäisi bushnelli lähettää Suomeen mutta meinaa olla hieman jotain paperi sotaa (zoomia on liikaa x21)



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Joulukuu 01, 2016, 22:51
Lähettivät lappusen allekirjoitettavaksi , lupauduin etten käytä putkea "väärin" esim. kemiallisiin tai ydinaseisiin :) allekirjotin ja lähetin takaisin pdf-tiedostona. Nyt pitää vielä lähettää alkuperäinen allekirjoitettu joko kirjattuna / lähettää heille seurantanumero ja sitten voivat laittaa putken matkaan. Toinen vaihtoehto on lähettää tavallisena kirjeenä ja kun se on perillä voivat lähettää putken tulemaan. Huomenna kirjattuna ja jo maksettu putki lähtee tulemaan Falconilta. Vahvistivat myös tuon SARin olevan heidän uusi kumppani.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: rem700 - Joulukuu 02, 2016, 08:12
Ei mulla ole koskaan ollut kuin budjettiputkia... Noin 100 euroa/putki on keskihinta... On MSW:tä, schmidt&benderiä, nickeliä ja pecar berlinejä... Olen ostanut näitä wanhoja teräsrunkoisia kun halvalla saa... optiikka on kirkas ja pidän tuosta 1-ristikosta. Benderin ostin rajan huutokaupasta ja siinähän on matkarumpukin. Näilläkin osuu...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 02, 2016, 20:39
Lainaus käyttäjältä: "branu"
Lähettivät lappusen allekirjoitettavaksi , lupauduin etten käytä putkea "väärin" esim. kemiallisiin tai ydinaseisiin :) allekirjotin ja lähetin takaisin pdf-tiedostona. Nyt pitää vielä lähettää alkuperäinen allekirjoitettu joko kirjattuna / lähettää heille seurantanumero ja sitten voivat laittaa putken matkaan. Toinen vaihtoehto on lähettää tavallisena kirjeenä ja kun se on perillä voivat lähettää putken tulemaan. Huomenna kirjattuna ja jo maksettu putki lähtee tulemaan Falconilta. Vahvistivat myös tuon SARin olevan heidän uusi kumppani.


Millo tilasit oman?

Millä ristikolla muuten otit?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Joulukuu 02, 2016, 21:40
Tänään lähti tulemaan ja FFP EMD-2 olisin halunnut sen toisen ilman tuon EMD-2 palleroita , pelkillä viivoilla .
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 03, 2016, 20:55
Ylihuomenna varmaan sarrilta saisi oman falkonin.

Ne on kans kaiketi tuolla viiva/pallukka ristikolla jos ottaa sen ffp putken.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Honkila - Joulukuu 03, 2016, 21:56
Oma on b20 ristikolla ffp. Ebay ilmotti että ei saatavilla, mutta suoraan sähköpostilla kyseltynä sitä olikin..
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Joulukuu 04, 2016, 10:34
Sähköpostilla itse asioin myös, mutta B20 oli loppu.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 07, 2016, 16:06
Sarrille tullut falkonit, kävin oman ffp:n hakemassa hetki sitten.

379€ on tuo ffp, muistaakseni 359€ sfp.

Kolme jäi kumpiakin vielä, kuhina oli kyllä kova tiskillä, en tiiä onko enää ffp putkia jos nyt soittaa, tai käy siellä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Joulukuu 07, 2016, 19:11
43e jäi siis hyvää tilatessa suoraan tehtaalta... Huomenna pitäisi olla toimitus kotiovelle.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 07, 2016, 20:54
Eivät toimita enää suoraan tehtaalta, pitää ottaa maahantuojalta, näin Nick miule kirjoitti kun eilen kysyin.

No toimiipa takuut jne ainakin kun on kotimaassa maahantuoja, jos tulee jotainn vikaa.

10-vuoden takuut muuten haukalla, ei huonompi juttu.

Mie jo Tikan katolle haukan hyökkyytin, kun kerkeis vielä ampumaan radalla testitkin.

Napsut on parhaat mitä olen tavannut, todella terävät ja tuntumaltaan loistavat.

Kuvanlaatu on myös Sigtronin tasolla, ei sumene isoimallakaan suurennoksella.

(http://http://i1.aijaa.com/b/00020/14299843.jpg?c6ce628b6dda475ec819e0564af2ca3bb87d63212dbe143dfcd0cc8604af30ec9f77ebbe427ff12cdc21b695dfd2ef96)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Joulukuu 08, 2016, 19:39
Lainaus käyttäjältä: "branu"
Tänään lähti tulemaan ja FFP EMD-2 olisin halunnut sen toisen ilman tuon EMD-2 palleroita , pelkillä viivoilla .




Saapui ja nopealla käpistelyllä vakuutti. Menee hetki kunnes pääsee ulkoiluttamaan .
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 08, 2016, 20:33
Ihan jees toi EMD2 ristikko, jopa helpompi spotata noi tolpat kun toi piste on MRADin kohdalla ja viiva 0,5MRADissa.

(http://http://www.uttings.co.uk/images/diagrams/falcon_reticles/reticle_emd-2.jpg)



Ei Vortexia tai Sightronia tuohon rahaan saa, IMO tää on hinta/laatusuhteeltaan kyllä lyömätön.



Viikonloppuna jos kävin nollaamassa, pitäs samalla Zeissi kohistella, JA testata paria lataustakin.



No onpahan hyviä syitä lähtee radalle, eri asia on, että onko tie sinne aurattu :neutral:
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SirKaarlo - Joulukuu 09, 2016, 18:25
Tämä nyt tietysti on monitulkintaista, mutta tekeekö noilla muutaman sadan FFP-putkilla mitään muuta kuin pötköttelyammuntaa?`Minulla on vanha, mutta laadukas 3-9x56 metsästyskiikari pyssyn päällä, mutta tekisi mieli tuommoista milliviivoilla varustettua etäisyyden hahmottamisen harjoittelemista varten. Onko se ihan hukkaan heitettyä rahaa, että kannattaako vain suosiolla sitkeästi säästää noihin arvokkaampiin merkkikiikareihin? Olisi siis tuon Rugerin katolle treeneihin tarkoitus saada TA-kiikari hankittua.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 09, 2016, 18:44
No ei maksa ainakaan tuhansia tuo haukka 8)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Tammikuu 05, 2017, 19:38
Joensuun sar ihan virallisesti falkonin maahantuoja nyt näköjään.



http://www.falconoptics.com/new-retailers-for-finland-switzerland
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Ilmakko - Tammikuu 05, 2017, 22:43
Lainaus käyttäjältä: "saku_s-t"
Eli ongelmana on valinnan vaikeus noin tonnin hinta luokassa pyörivissä, omasta mielestäni ta käyttöön soveltuvissa putkissa. Valinta tapahtuu luultavasti seuraavien putkien välillä:



Burris XTR II 4-20X50

Bushnell Elite Tactical 4200 6-24x50

Vortex viper PST 6-24x50 FFP

Sightron SIIISS 6-24 X 50 FFP

Sightron S TAC 2.5-17.5X56 FFP

Weaver Tactical Scope - 4-20x50




Näistä kahdesta juutuubin mukaan sightron olis terävämpi. .



Sightron SIIISS 6-24 X 50 FFP:

https://www.youtube.com/watch?v=9Gl3d0pxkvI



Vortex viper PST 6-24x50

https://www.youtube.com/watch?v=ijCcgrtAlI8





Omakohtainen kokemus on vain em. Sightronin mrad ffp milhash tähtäimestä ja kyllä sillä n.3km päästä erottaa/Saa laskettua räystäslaudan leveyden. Hämärässäkin valovoimaa on, mutta punapiste puuttuu ja pimeässä ei ohut ristikko enään erotu :(

Säädöt pitää kutinsa ja takuu lifetime.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: john - Tammikuu 09, 2017, 07:36
Omalta kohdalta putkeksi on jo valikoitunut ja ostettu Bushnellin ERS briteistä hintaan n. 1300€ mutta nyt se pitäisi enää saada Suomeen... Ei vaan tunnu olevan helppoa



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Tammikuu 09, 2017, 07:36
Omalta kohdalta putkeksi on jo valikoitunut ja ostettu Bushnellin ERS briteistä hintaan n. 1300€ mutta nyt se pitäisi enää saada Suomeen... Ei vaan tunnu olevan helppoa



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Helmikuu 17, 2017, 22:41
Minkälaisia kokemuksia tuosta falconista on nyt päässyt kertymään? Onko mitä moitittavaa? Tuli mieleen että voisihan tuon piekkarin lasinkin jossain välissä mahdollisesti vaihtaa ensimmäiseen polttotasoon.



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 18, 2017, 09:33
Best bang for the buck sanos amerikkalaisetkin.

Mulla on kummatkin polttotason putket, ja Sightronin jälkeen, en voi sanoa kuin että miksi en tätä aikasemmin jo äkänny.

Jos tossa ois vielä valo, niin olisi selkeesti kovempi kuin S-TAC.

Ei ole niin nirso parallaksin kanssa ja max suurennoksellakin, kuva on kirkas ja tarkka.

Ei voi kuin suositella.

Piekkariin ite miettiny tota 1-8 falkonia, siis jos Rugerin 10/22 ostas.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: AJJV - Helmikuu 18, 2017, 21:00
Onko nyt niin että tuo falconin 4-18 on ainoa järkevä tähtäin jos penninvenyttäjä luokkaan etsii tähtäintä.



Ersin 762 53r:n katolle tihrustinta jossa sais olla jotain viivoja retikkelissä ja mil naksut. Periaatteessa mulle välttäis pienempikin suurennos alue. Jotain 3-9/3-12. Tuo falconin putki näyttää jotenkin niin massiiviselta...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 11:16
Tuohon hintaan et saa mitään vastaavaa.

Vortex on tonnin jo sitten.

Ite en MOA putkiin enää koskisi, vaikka ei niissä mitään vikaa ole, mutta on tuo MRAD napsuilla pelaaminen vaan niin paljon helpompaa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: H5N1 - Helmikuu 19, 2017, 16:16
Lainaus käyttäjältä: "AJJV"
Tuo falconin putki näyttää jotenkin niin massiiviselta...

Ei tuo nyt niiiin massiivinen ole 8)

Minirifle TA kuosissa:

(http://http://i121.photobucket.com/albums/o232/223Remington/Sohloja/P1000419_zpsotwsp8of.jpg) (http://http)

(http://http://i121.photobucket.com/albums/o232/223Remington/Sohloja/P1000422_zpssrchxr9r.jpg) (http://http)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 18:44
Mikä piekkari tuo on?

Aika namun näkönen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: H5N1 - Helmikuu 19, 2017, 18:57
Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Mikä piekkari tuo on?

Aika namun näkönen.

CZ V-22 upperi (with DPMS halpis free float) ihan tavallisessa arskan lowerissa (ACE skeleperä/Miad/JP trigger). Käynti tommoista 5cm@100m@5lauk. Riittää mulle piekkarin käynniksi :neutral:
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 19, 2017, 20:06
Näpäkän näkönen, tarkkakin vielä, mitä muuta aseelta voi toivoa  8)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 21, 2017, 19:40
Käyttäkö kukaan enää MOA napsuista putkea, tai pikemminkin ostaako niitä kukaan?

Metsästysputkessa sen vielä hyväksyisin, mutta tilanteissa jossa koroa on tikattava, niin ei tuo MOA enää ole kovin pop, tai ole koskaan ollutkaan.

Nyt kun saa MRAD pohjaista optiikkaa jo kohtuu hintaan, tai edullisesti jos sanoa voisi.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 21, 2017, 20:14
Tottakai USAssa ostaa moni. Suomessakin moni metsästäjä ostaa edelleen sen putken mitä myyjä suosittelee ja siinä on sitten ne napsut mitä siinä on. Europutkissa yleensä senttinaksut/mrad-pohjaiset ja jenkkiputkissa joku tuumapohjainen viritys. Noillahan ei ole mitään väliä jos putki kohdistetaan yhdelle matkalle ja se riittää.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jsr85 - Helmikuu 21, 2017, 20:52
Sillä onko moa vai mrad ei myöskään ole merkitystä esimerkiksi mun kohdalla kun käytän ohjelmistoa joka kertoo napsujen määrän ja etäisyyden mittaan laserilla (tosin mun meoptassa mrad mildot ristikko) Aiemmin oli pelkkä teippi tornissa jossa matkat merkattuna.



JR
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 22, 2017, 21:15
Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Tottakai USAssa ostaa moni. Suomessakin moni metsästäjä ostaa edelleen sen putken mitä myyjä suosittelee ja siinä on sitten ne napsut mitä siinä on. Europutkissa yleensä senttinaksut/mrad-pohjaiset ja jenkkiputkissa joku tuumapohjainen viritys. Noillahan ei ole mitään väliä jos putki kohdistetaan yhdelle matkalle ja se riittää.


Tähän mun pitikin kirjoittaa, että SUOMESSA.

Tottakai tuuma mittaa käyttävissä maissa tuo MOA on yhtä hyvä kuin Metrisissä maissa MRAD.

Jenkeissäkin tarkka-ampujista tuntuu kuitenkin moni suosivan MRAD pohjaisia putkia, ainakin mitä videoita tubesta katsoo.

Sinällään MOA:ssa mitään vikaa ole, mutta metristä mittajärjestelmää käyttävissä maissa tuon MRAD on vaan nopeampi käyttää.

Esim Swaroskin Z5 sarjassa ei ole kuin MOA napsulla olevia putkia, ne onkin tehty kaiketi enemmän Yhdysvaltain markkinoille.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Pasi P - Helmikuu 23, 2017, 17:15
Oon pyrkiny selvyyden vuoksi hankkiutumaan eroon MOA säätöisistä putkista ihan kaikkien kiväärien päältä. Ei niiden kanssa tule kun sekaannusta kun on tottunu että se säätö on Mrad pohjainen. Ainoa missä se MOA säätö menis, on sellanen minkä säätöön ei tarvii koskea ikinä kun se on kerran asetettu kohdalleen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 19:00
Olen sujuvasti sekakäyttäjä :o molempia löytyy, tosin moapohjaisessa (Elite 4200) on mildot-ristikko ja vielä sfp...

Puhelimessa olevassa softassa on kullekin lataukselle asetuksissa oikeat säädöt. Kunhan vaan valitsee patruunan oikein, ei voi mennä väärin. Mitään ei tarvitse miettiä tai laskea. Kunhan etäisyyden tietää... ja senhän saa mittarilla.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Koheltaja - Helmikuu 23, 2017, 20:56
Eikä pelkästään se kiikarin säätö, vaan ristikon ja säätöjen yhteensopivuus. Mrad on yhteensopiva ja erittäin helppo tehdä korjauksia lennossa tai ampua joko ristikolta tai naksuilla.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 22:22
Onhan tuo mil/mil selkeesti helpompi nykyaikaisille matemaattisuusavuttomille, pikku päässälaskujumpalla toki tuosta selviää ihan keskivertokansalainenkin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 23, 2017, 22:55
Kuitenkin myönsit käyttäväsi ballistiikkalaskuria ja LEM:iä :D



Mieluummin katson lunttilapusta lukemat mrad:eina ja ruuvaan torniin vastaavat lukemat. Jos ei ole aikaa tai maaleja on useita eri etäisyyksillä niin mennään ristikolla. Kyllä niillä tuumasillakin pärjää, mutta ihan sivusta seuranneena ne saa aikaan paljon harmia vrt. 1cm/100m. Sitten vielä se mildot toisessa tasossa samaan yhtälöön. Kaikella tulee toimeen, jos homma on harjoiteltu, mutta vaatii turhia laskuja ja pähkäilyjä. Hitaampaa ja riskejä mennä pieleen.



Mrad torneissa ja ristikossa. Etäisyydet metrinä, kohteen koot milleinä ja Ta-laskukolmio niin ollaan aika "selvillä vesillä".
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 23, 2017, 23:23
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"

Jos ei ole aikaa tai maaleja on useita eri etäisyyksillä niin mennään ristikolla. ".


Ladatun aseen kanssa touhutessa minulla ei ole koskaan niin kiire etten ehtisi tarkistamaan vaikka kahdesti tähtäystä tai säätöjä ennen laukaisemista, toivottavasti et itsekään luota liikaa muistiin ja ammu muttutumalla ristikolla.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 23, 2017, 23:49
Mutu tuntumalla? Ihan samoilla koroilla ne menee ristikosta kuin tornistakin kun mennään mil/mil konfiguraatiolla.

Ta-harrastajille aikapaine rasteilla on varmaan ihan tuttu juttu. Topicin aihe oli kuitenkin ta-hommat.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: galwran - Helmikuu 24, 2017, 10:28
Ääni mil/mil putkille.



Toki shooters moa tai tuuma sataan jaardiin toimii vielä radalla, mutta jos maali on 635 metrissä ja osumat on 23cm ohi, niin mradeilla aika paljon yksinkertaisempi lasku.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 24, 2017, 10:32
Useinhan se osuma on 0,7 mildottia sivuun ja 2,3 dottia alas. Noita kun alkaa hieromaan 1/4 SMOA -naksuilla kohdilleen päässälaskulla etäisyydellä 475m niin helposti menee pieleen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 11:02
Lainaus käyttäjältä: "galwran"
Ääni mil/mil putkille.



Toki shooters moa tai tuuma sataan jaardiin toimii vielä radalla, mutta jos maali on 635 metrissä ja osumat on 23cm ohi, niin mradeilla aika paljon yksinkertaisempi lasku.


Millä optiikalla näet 635m:n etä osuma on 23cm vasemmalla?



Onko virhe tapahtunut laskennassa, aseen tarkkuudessa vai kenties olosuhteiden aiheuttamaa?



Oishan se ihanaa jos vaan ruuvista kääntämällä aina osuis samaan reikään! Se ei vaan IRL toteudu edes Tikka 3:lla.



Hätilän ölppäkisan-16 voittajan hajonta oli luokka 50cm/750m.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 24, 2017, 11:08
Vaikka spotterilla, että puolen jasteria meni ohi. Onko väliä, missä virhe on tapahtunut, jos se voidaan korjata ja ottaa uusi yritys?



Edelleen ei olla olutmaljoissa, metsällä tai radalla hieromassa vaan ta-toimintaa harjoittelemassa tai toteuttamassa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 11:28
Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
Vaikka spotterilla, että puolen jasteria meni ohi. Onko väliä, missä virhe on tapahtunut, jos se voidaan korjata ja ottaa uusi yritys?



Edelleen ei olla olutmaljoissa, metsällä tai radalla hieromassa vaan ta-toimintaa harjoittelemassa tai toteuttamassa.


AAA! Anteeksi maalaisuuteni! Mä vasta hokasin, toimit teoriamuaalimassa.



Mulla on tarkoitus vaan aina osua ekalla, IRL.



I rest my case...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 24, 2017, 11:38
Hehheh.. Loppuiko argumentit jo nyt.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 17:04
Joo. Sä voitit. Löytyi nopsaan absoluuttinen totuus!
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Koheltaja - Helmikuu 24, 2017, 17:08
Hankkikaa huone...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MaR - Helmikuu 24, 2017, 17:35
Lapset varmaankin rauhoittuivat jo. Ettei kenenkään tarvitse lähteä lomailemaan. Ei tämä niin vakavaa ole  :)



Jatkoa itse topikkiin



Oma henk koht mielipide optiikasta on seuraava: kannattaa tehdä helpoimman kautta ja minimoida kaikki virheen mahdollisuudet. Itsellä tämä tarkoittaa Mil/MIL putkea ensimmäisessä polttotasossa tai sitten MIL/MIL putkea kiinteellä suurennoksella. Sentit on helpompi omaksua ja kaikki tutut käyttävät MRAD putkia -> toisille spottailu on helppoa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 24, 2017, 17:46
Lainaus käyttäjältä: "MaR"
Lapset varmaankin rauhoittuivat jo. Ettei kenenkään tarvitse lähteä lomailemaan. Ei tämä niin vakavaa ole  :)

Tehääkö noin; et sit kun sä maksat mulle viikkorahaa, nii voit mua lapseksi kutsua. Vaikei tämä niin vakavaa ole :D
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SO - Helmikuu 25, 2017, 19:27
Naksujen käyttöhän on nykyisellään oldshcoolia kun koro ja tuuli otetaan Horus 58/59llä tai Tremorin jollain versiolla niin torneja ei tarvitse kuin kohdistamiseen... ;)
Otsikko: Re: RE: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Homer - Helmikuu 25, 2017, 19:37
Lainaus käyttäjältä: "SO"
Naksujen käyttöhän on nykyisellään oldshcoolia kun koro ja tuuli otetaan Horus 58/59llä tai Tremorin jollain versiolla niin torneja ei tarvitse kuin kohdistamiseen... ;)

Onko noista Horuksen ristikoista (tai miksi niitä kutsuisi) kokemusta käytännössä? Mulle tulee niistä aina sellainen olo, että siihen viiva- tai täplämetsään eksyy.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 25, 2017, 20:20
Valoisalla noi Horukset on ihan jees. Eli Suomessa lähinnä keskikesällä jos ei sada. Hämärällä/pimeällä eli loput 300pv vuodesta noilla ei aivan hirveästi tee.



Hiekka-aavikolla päiväkäytössä varmaan ihan hyvä ristikko. Valonvahvistimen kanssa voi olla mielenkiintoinen käyttää.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Helmikuu 26, 2017, 15:19
Horus ristikkoa en ole ikinä käyttänyt, kuvittelisin sen olevan parhaimmillaan PRS touhuissa. Ammutaan valoisassa yleensä helposti erottuvia maaleja.

Taistelussa en oikein haluaisi alkaa laskeskelemaan niitä palleroita esim. suomalainen kuusikko tai harmaa kivikko taustana.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MikaS - Helmikuu 26, 2017, 17:17
Dodii onko kukaan päässyt vertailemaan yhdessä paikassa tai omakohtaisia kokemuksia näistä halpiksista.

Bushnell ar-optics, vortex crossfire, strike eagle, viper, walther prs, gego, meopta, leupold vari x2-3. Haussa siis 1x--> pikkuputket ei mitään hämäräominaisuuksilta "mörköä" koska niitä on jo jonkin verran. Painin itseni kanssa käytettyjen mettäputki zeissien, s&b, swarojen, kahlesien kanssa.



Kriteereinä siis näkee pilvisellä säällä ja vastavalossa, osumapiste ei siirry paljoakaan suurennusta muutettaessa ja säätönaksut siirtävät edes auttavasti aina samankaltaisesti. Sitten vasta tulee ristikon muoto ja valaisu.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 26, 2017, 18:27
Vortex Strike Eagle toimii moitteetta, kuvanlaatu ei ole Bender-tasoa mutta ei ole hintakaan. Tykkääkö ristikosta vai ei on makuasia. Pelittää 223-arskojen päällä vielä aivan asianmukaisesti.



Leupoldit ovat varmasti toimivia kunhan ovat aitoja eikä jotain airsoft-kopioita. Meoptat ovat hyvin toimivia laatuputkia oli sitten kyse 1-4X tai 1-6X malleista mutta nämäkin maksavat jo ihan rahaakin.



Noista muista ei ole kokemusta. Kaverilla on Geco 1-6X24 ja on ihan tyytyväinen siihen. En ole käpistellyt.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: T3 sport - Helmikuu 26, 2017, 18:53
Lainaus käyttäjältä: "MikaS"
Dodii onko kukaan päässyt vertailemaan yhdessä paikassa tai omakohtaisia kokemuksia näistä halpiksista.

Bushnell ar-optics, vortex crossfire, strike eagle, viper, walther prs, gego, meopta, leupold vari x2-3. Haussa siis 1x--> pikkuputket ei mitään hämäräominaisuuksilta "mörköä" koska niitä on jo jonkin verran. Painin itseni kanssa käytettyjen mettäputki zeissien, s&b, swarojen, kahlesien kanssa.



Kriteereinä siis näkee pilvisellä säällä ja vastavalossa, osumapiste ei siirry paljoakaan suurennusta muutettaessa ja säätönaksut siirtävät edes auttavasti aina samankaltaisesti. Sitten vasta tulee ristikon muoto ja valaisu.


Crossfire on ihan ok hintaluokassaan. 6-18*44 on hmr:ssä ja 4-12*50 impussa. Vastavalo on myrkkyä hämärässä. Auringonpaiste ei ongelma. Osumapisteet ei vaeltele.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: galwran - Helmikuu 27, 2017, 16:09
Lainaus käyttäjältä: "T3 sport"
Lainaus käyttäjältä: "galwran"
Ääni mil/mil putkille.



Toki shooters moa tai tuuma sataan jaardiin toimii vielä radalla, mutta jos maali on 635 metrissä ja osumat on 23cm ohi, niin mradeilla aika paljon yksinkertaisempi lasku.


Millä optiikalla näet 635m:n etä osuma on 23cm vasemmalla?



Onko virhe tapahtunut laskennassa, aseen tarkkuudessa vai kenties olosuhteiden aiheuttamaa?



Oishan se ihanaa jos vaan ruuvista kääntämällä aina osuis samaan reikään! Se ei vaan IRL toteudu edes Tikka 3:lla.



Hätilän ölppäkisan-16 voittajan hajonta oli luokka 50cm/750m.


Kävelemällä taululle :) Mutta vakavissaan, kyllä nuo 10-jakoiset mitat sentti/metrimaailmassa on helpompia kuin tuumat tai vaikka neljännestuumat.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jthyttin - Helmikuu 28, 2017, 07:55
Lainaus käyttäjältä: "MikaS"
Dodii onko kukaan päässyt vertailemaan yhdessä paikassa tai omakohtaisia kokemuksia näistä halpiksista.

Bushnell ar-optics, vortex crossfire, strike eagle, viper, walther prs, gego, meopta, leupold vari x2-3. Haussa siis 1x--> pikkuputket


Leupoldithan ei ala ykkösestä vaan jostain 1.4-1.5 nurkilta mallista riippuen.



Geco 1-6x oli äkkiseltään fiksun oloinen, valaisu paras kokeilemistani halpisputkista. Sitten kun ostohousut jalassa vertasin Burris 1-4x MTacin rinnalla, ei kuva ollut "rullaavuudeltaan" ja yleiseltä miellyttävyydeltään (1x suurennos) samaa tasoa.



Joten vieläkin mennään MTacilla pulttilukon ajojahtikiikarina, koska hölmö retikkeli ja liian himmeä valaisu on ainoita haittapuolia. Valaisun siis kyllä näkee kirkkaassakin valossa jos ei nyt ihan aurinkoa vasten, mutta itse haluaisin aimpoint-tyylisen pienen pisteen jonka saa tarvittaessa ylikirkkaalle. Aikanaan Burris oli ainut halpaputki jossa "aito" 1x suurennos (sen verran kuin kiikarissa pystyy olemaan) ja päiväkirkas valaisu.



Koska sulla ei ollut niin suurta väliä valaisulla ja retikkelillä, lisäisin listallesi Nikonin halvimmat mallit ja Burris 1-4x FourX. Jos vielä löytyy Tac30 pohjautuvia Burrisin malleja joissa valaisu on painonapilla eikä rheostaatilla voinee kokeilla myös, jos sillä valaisulla ei tosiaan ollut suurta väliä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Sampo_ - Huhtikuu 15, 2017, 14:44
Joko Falconin m18 putkista on tullut lisää käyttäjäkokemuksia? Onko youtube hehkutus mainosta vai pääsiskö tällä jo ihan oikeasti harrastamaan tarkka-ammuntaa?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: H5N1 - Huhtikuu 15, 2017, 21:09
Onhan tuommoinen M18+ muutaman kk:n majaillut .22 päällä...



Ihan ok piekkariputki hintaisekseen :neutral:

Ärsyttävin ominaisuus on tuo focus/parallaksisäätö, jos amet vaihtuu niin on pakko säätää uudelleen, muuten kuva on niin epätarkka. Siis esim.50m-->100m niin kuva on puuroa jos et säädä. Eipä ole 30v aikana ollut putkea joka olisi noin tarkka tuosta.



Toinen on sitten nuo tornien nollakohdat ja kierrosmerkit, niitä ei näe enää uudelleen suunnitellun korotornin alta. Sivusuunta ok.



Naksut aika epäselvät, vähän parani kun vaihtoi o-renkaissa käytetyn silikonirasvan uuteen, vanha jäykistyi pakkasessa.



Zoomin toiminta poikkeuksellisen hyvä, samoin näkökenttä ok eli helppo tähdätä.

Ristikko ja mitat hyvät, kuvassa purple fringingiä jonkin verran.



Sanoisin että kuvanlaadultaan ei pärjää edes Vortexille eikä Meoptalle. Puhumattakaan sitten kalliimmista :neutral:



Eli typistettynä, hyvä piekkariputki 8)  (jos hinta ei enää nouse nykyisestä)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Huhtikuu 15, 2017, 21:53
Aika samanlaiset kokemukset kyseisestä putkesta , kesän mittaan lisää.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Toukokuu 04, 2017, 08:13
Tietääkö joku onko Ranskalla jotain brittien tyylisiä rajoituksia optiikan toimitusten ja myyntien suhteen?



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 04, 2017, 08:48
Miksi olisi ? Britit vetää täysin omaa linjaansa mutta ei se heudänkään red tape estä sieltäkään ostamasta kun täyttää muutaman paperin.







Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Toukokuu 04, 2017, 15:37
Sitä ei ikinä tiedä mitä mikäkin maa keksii :D oletko jonkun liikkeen lähettämiä lappuja engelsmanneille täytellyt vai jotain muuta?



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Toukokuu 04, 2017, 16:38
Minä en ole täytellyt mutta jotkut ovat kiikaritähtäimille niitä täytelleet ja postitelleet britteihin.



Sinänsä Ranskan säännöistä pysttvät varmaan sikäläiset liikkeet valistamaan tarkemmin. Varmista postikulut samalla.



Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Toukokuu 13, 2017, 17:27
Falconistakin jo tubearvosteluja netissä.

https://www.youtube.com/watch?v=NWqoCk5cQpU
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Mla - Heinäkuu 06, 2017, 20:37
Lainaus käyttäjältä: branu post_id=77038 time=1479393629 user_id=6441

Meopta ZD 3-12x50 Mil-Dot kokemukset itseänikin kiinnostaa. Itse mietin tarvitsenko oikeasti TA-tyyppistä ristikkoa, lähinnä tarvitsen nollattavan, paralaksisäädöllä mielellään ja hämäräominaisuuksilla kytiksille varustetun kiikarin, jolla voisin myös käydä radalla tuonne 300-500m välimatkoilla ampumassa. Varsinaisesti en ole siis hommaamassa ta-toimintaan, joten etäisyyden arviointiin käytetään tarvittaessa etäisyysmittaria. Hinta voisi jäädä alle 1500e.


Mulla on Meoptaa. Kaapissa on ZD 3-12x50 ja ZD 4-16x44. 50mm on 1ffp, mutta moa säädöt. 44mm on Sfp ja mil mil, mutta 0.05mil naksut. Ei ihan täysiverisiä ta-putkia, mutta metsästys on myös suuri harrastus rata-ammunnan kanssa niin toimii. Ite en mittaile mitään putkilla vaan katon laserilla mitä tarvii.



Oon muutaman kerran jo meinannu tilata täysverisen, mutta aina vaan jostain syystä en oo sitä tehny kun oon järkeilly asiaa ja tiedä muuttaisko se mitään. Raha on rahaa. Ehkä jos jotaki kisoja kävis niin sit. Mut noillakin on osuttu hyvin omissa harrastuksissa. Joku iso suurennoksinen Sightron tai NF vois olla kiva peli. Semmonen millä osumat näkis 300m taulussa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Sampo_ - Marraskuu 13, 2017, 22:39
Lainaus käyttäjältä: branu post_id=81525 time=1492282408 user_id=6441

Aika samanlaiset kokemukset kyseisestä putkesta , kesän mittaan lisää.


Tuliko kesän mittaan lisää kokemuksia? Ammunta on itellä ollut vähän vähillä, mutta edelleen mietin, olisko falconin m18+ putkesta 308winin päälle satunnaiseen ammuskeluun noin puolen kilometrin paikkeille.



Lähinnä mil naksut kiinnostais metsästysputken 1/4 per 100yard naksujen tilalle.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Marraskuu 14, 2017, 10:51
Oikeastaan kesä tuli ammuskeltu .308/PST yhdistelmällä. Nyt muutaman kerran käytetty piekkaria ja Falconia radalla . Napsut haettu 25-100m kohdilleen , 50m kokeiltu napsuja joka suuntaan ja osumat siirtyvät halutunlaisesti, ainakin olen tyytyväinen tuon kanssa tässä käytössä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Marraskuu 14, 2017, 17:37
Lainaus käyttäjältä: Sampo_ post_id=86876 time=1510605546 user_id=3879

Lainaus käyttäjältä: branu post_id=81525 time=1492282408 user_id=6441

Aika samanlaiset kokemukset kyseisestä putkesta , kesän mittaan lisää.


Tuliko kesän mittaan lisää kokemuksia? Ammunta on itellä ollut vähän vähillä, mutta edelleen mietin, olisko falconin m18+ putkesta 308winin päälle satunnaiseen ammuskeluun noin puolen kilometrin paikkeille.



Lähinnä mil naksut kiinnostais metsästysputken 1/4 per 100yard naksujen tilalle.


Itellä oli Tikan ctr:ssä toi ffp falkoni ja toimi aivan kuten pitääkin.

Jos ensi vuonna massia, niin joko ostan jonkun 6.5cm projektin, tai sen 223:sen joka ollu jo pitkään suunnitelmissa, toi putki tulisi siihen, koska ajaa asiansa erittäin hyvin, eikä ole tonnin putkia joka aseeseen ostaa.

Tossa videossa ihan hyvin kerrottu putken ominaisuuksista ja tuossakin putki on keskisytytteisen kiväärin päällä.

https://www.youtube.com/watch?v=tBsBk0cl3bQ
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Raffe - Joulukuu 25, 2017, 21:50
Mitäs herrat on mieltä, käykö tuo Falconin S8i MRAD 1-8x24 tarkka-ammuntaharjoitteluun .223 itselataavan päällä sekä SRA/Practical ammuntaan? Mietin, että onko ominaisuudet riittävät toiminnalliseen ammuntaan? Tarvittaessa saan kyllä laitettua pisteen vielä lisäksi kivääriin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 27, 2017, 10:11
Kasillahan tuossa ristikko pitää kutinsa ja useampi ketä tunnen SRA ammunnoista, pitää 2-tason putkea noissa ammunnoissa parempana kuin 1-tason, koska piste ei ole olematon 1 suurennoksella eikä iso meloni täysillä tehoilla.

TA-hommissa luonnollisesti 1-taso on parempi, koska ristikko on koko ajan sama suhteessa kohteeseen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: john - Joulukuu 27, 2017, 10:43
Lainaus käyttäjältä: "Raffe"
Mitäs herrat on mieltä, käykö tuo Falconin S8i MRAD 1-8x24 tarkka-ammuntaharjoitteluun .223 itselataavan päällä sekä SRA/Practical ammuntaan?


Tottakai käy, kunhan vain kestää ja pitää säätönsä.

Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Homer - Joulukuu 27, 2017, 10:43
Lainaus käyttäjältä: "Raffe"
Mitäs herrat on mieltä, käykö tuo Falconin S8i MRAD 1-8x24 tarkka-ammuntaharjoitteluun .223 itselataavan päällä sekä SRA/Practical ammuntaan?

Tottakai käy, kunhan vain kestää ja pitää säätönsä.

Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 11:27
Ei käy jos piste ei näy päivänvalossa.



Parempi kun pistät rahat swaro, zeiss, kahles akselille.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: kumimuumi - Joulukuu 27, 2017, 12:57
Lainaus käyttäjältä: kema post_id=87787 time=1514366843 user_id=5272

Ei käy jos piste ei näy päivänvalossa.



Parempi kun pistät rahat swaro, zeiss, kahles akselille.

Tai edes Meopta.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 13:13
Ja meoptastakin oikeastaan vain 1-4 k-dot. Meoptan 1-6 ei mielestäni ole optisesti kovin kummoinen tihrustin, kun vanha 1-4 oli jopa erinomainen.
Otsikko: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Homer - Joulukuu 27, 2017, 13:35
Lainaus käyttäjältä: "kema"
Ei käy jos piste ei näy päivänvalossa.



Parempi kun pistät rahat swaro, zeiss, kahles akselille.

Älkääs nyt taas lähtekö tuolle linjalle. Verratkaa nyt ainakin vähän hintalappuja. Itse ainakin luin tuon kysymyksen niin, että voiko ko. putkella harjoitella molempia, ja taatusti voi. Jos esitetään kysymys niin, että onko ko. putki huippuväline/tosi hyvä tarkka-ammunnassa ja sra/practicalissa, niin eihän se varmasti sitä ole.

Huomioikaa siis myös kysymys tarkka-ammunnan harjoittelusta, kun ehdotatte vaikka 1-4 k-dottia.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: kema - Joulukuu 27, 2017, 14:03
No sitten saa ensin ostaa sen halvan ja vasta sitten hyvän.



Itsellä on joku 350 eur 1-4 putki. Ihan pelottaa minkä laatuisen 1-8 sillä saa. Esim käytetystä 1-4 k-dotista voisi olla enemään iloa mutta jokainen toki tyylillään.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Raffe - Joulukuu 27, 2017, 14:50
Kiitokset vastauksista, olin jotenkin nopeasti katsonut väärin että tuo Falcon ois ollu FFP. Pitänee tarkkailla käytettyjä putkia, kun ajattelin että kipuraja olisi näin alkuun 500e ja jos sillä saisi molempiin käyttötarkoituksiin jollain tavalla soveltuvan putken.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 27, 2017, 15:51
Vortex Strike Eagle 1-8x24. On hieman arvokkaampi kuin 500e mutta soveltuu SRAhan hyvin ja pitkän matkan ammuntaan välttävästi jonnekin 500m saakka. Kaliperista vähän riippuen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Joulukuu 27, 2017, 17:47
K-dot kyllä huippu SRA hommissa, mutta ristikko kun on tämä, niin TA hommiin ei tuolla kyllä oikein mennä.

(http://https://www.waffen-centrale.de/WebRoot/Store19/Shops/61692274/5258/13CA/BA76/F894/39D3/C0A8/2935/ED04/Meopta_K-Dot.png)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Joulukuu 27, 2017, 18:25
Ihan hyvin. Harvempi käyttää ristikosta muuta kuin keskikohtaa. Mittailu on hankala, mutta...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Joulukuu 27, 2017, 18:32
Ristikkoa tulee ainakin itse käytettyä paljonkin, kunhan se on siihen käyttökelpoinen ;) Tuulen vaikutusta tulee aika harvoin otettua tornista. Jos tasainen sivutuuli voin tehdä tornista keskiarvon mukaan korjauksen, mutta tilannekohtaisen tuulen otan ristikosta.



K-dot omaa myös aika kököt tornit.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: AJJV - Joulukuu 27, 2017, 22:14
Eikös vortexilta ole tullut 1-6 pst malli? Mrad tornit ja mittaus Kemppinen ristikko. Ei toki ole ffp. Vai muistanko väärin?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 28, 2017, 06:34
On tullut mutta hintaluokka on kai noin 800e. Napsut karkeahkot 0.2 mrad.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Helmikuu 13, 2018, 16:40
Falconin 1-8 putkestakin review video.

https://www.youtube.com/watch?v=3VyLqjku1vQ
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 22, 2018, 18:49
Onkos tällaisesta mitään kokemusta tai tietoa: https://www.hawkeoptics.com/sidewinder-ffp-6-24x56-mil.html



Hintaluokka Briteissä ja Saksassa 500-600e.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 19, 2018, 15:01
Ja seuraava potilas jukaistiin Shot Showssa:



Nikon Black FX 1000 6-24x50 SF FFP Ill. MRAD.

Korovaraa 20.1mrad, 10mrad/kierros

Napsut 0.1 mrad

Zero stop

Sivuparallaksi 50yds - ääretön

30mm runko

Pituus 386mm

Paino 696g

Ristikko asiallinen mittaamisen sopiva.

Ovh 799 USD. SWFA tarjoaa jo hintaan 746.95 USD



Virkistävänä vaihteluna tähtäimen speksanuit kaveri on Nikonilla töissä mutta kisaa USAssa  PRS-sarjassa ja sijoittui luokassaan viime vuonna viidenneksi eli aika hyvä ymmärrys on siitä mihin käyttötarkoitukseen tähtäin tulee ja mitä ominaisuuksia siinä pitää olla.



Linssien laatu jännittää koska paperilla tämä ja moni muu on "ihan yhtä hyviä" mutta kuva ja säätöjen täsmällisyys ratkaisee pelin.

Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: vennu - Maaliskuu 26, 2018, 10:52
Moro, pitäis opiskelijabudjettiin sopiva ta-putki hommata. Oon parin kaverin Nxs 5.5-22x56 ja zeiss 2.8-20x56 läpi katsonu ja onhan zeissä vieläki vähä parempi kuva ku NFssä, mikä ei sekään huono oo.

 Eli kannattaako mun ostaa uutena mitään noin 1000€  putkea vai kituutta vielä sillä putkella mikä mulla on tikka varmintin päällä ja ostaa käytettynä joku kalliimpi putki ku sattuu joku löytymään. Eli jos ostan "halvan" eka tuunko heti pettymään siihen, ku en oo ikinä saanu verrata mihinkään budjetti ta-putkeen. Mitä mieltä te kokeneemmat ootte?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: hpa - Maaliskuu 26, 2018, 11:29
Lainaus käyttäjältä: vennu post_id=90099 time=1522050748 user_id=7395

Moro, pitäis opiskelijabudjettiin sopiva ta-putki hommata. Oon parin kaverin Nxs 5.5-22x56 ja zeiss 2.8-20x56 läpi katsonu ja onhan zeissä vieläki vähä parempi kuva ku NFssä, mikä ei sekään huono oo.

 Eli kannattaako mun ostaa uutena mitään noin 1000€  putkea vai kituutta vielä sillä putkella mikä mulla on tikka varmintin päällä ja ostaa käytettynä joku kalliimpi putki ku sattuu joku löytymään. Eli jos ostan "halvan" eka tuunko heti pettymään siihen, ku en oo ikinä saanu verrata mihinkään budjetti ta-putkeen. Mitä mieltä te kokeneemmat ootte?

Zeiss ei ole ta-putki.

Osta ennemmin käytetty NF NXS. Tälläkin palstalla niitä myynnissä välillä 1200 € hintaan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MaR - Maaliskuu 26, 2018, 11:58
Karvan päälle tonnin budjetilla saat Vortexin gen 2 pst tai Burriksen XTR2 sarjan putkia. Joskus voit löytää käytettynä esimerkiksi Nightforcen putkiakin tuohon hintaan. Zeissillä ei mun mielestä ole TA-toimintaan kovinkaan hyvin sopivia putkia.



Suosittelen erittäin vahvasti TA hommiin tarkotetun putken hankinnassa muutamia ominaisuuksia:

1. Ensimmäisen polttotason ristikko

2. Ristikko ja napsut ovat samassa mitassa (Suomessa putken kantsii olla mrad/mrad ja 0.1 mrad napsuilla ts. yksi napsu siirtää sentillä iskemää sadalla metrillä)

3. Fiksu ristikko



Nightforcella on kivoja putkia, mutta suurin osa heidän putkistaan on toisessa polttotasossa. Heidän ensimmäisen polttotason putket ovat pääosin samassa kategoriassa kuin monet kalliit ja hyvät eurooppalaiset putket.



Zeissillä ei myöskään oamsta mielestä ole tarjota hyvin soveltuvaa putkea TA hommiin.



Nuo uudet vortexin gen2 putket ovat hyviä. Itsekin käytän sellaisia. Burriksesta kuullut hieman ristiriitaisia kommentteja, mutta ilmeisesti ovat ihan hyviä myös.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Ukko - Maaliskuu 26, 2018, 12:17
Minulta löytyy tällä hetkellä NF NXS 8-32x56 mildot ristikolla ja zeissin V8 4,8-35x60 myöskin mildot ristikolla ja puhtaasti ta-hommiin suosittelen kyllä tuosta NF:n putkea. Ei nyt suoraan ole samat mallit mitä kysyit mutta idea kuitenkin tulee varmaan selväksi.



Optisesti V8 on valovuoden edellä. Mutta päivällä kun ammutaan niin mitään käytänön eroa ei oikeastaan ole. Hämärässä on turha edes alkaa vertaan toisiinsa. Ristikot on molemmissa mildot mutta tuolle V8 ristikolle en kyllä keksi mitään käyttöä. Pallukoiden välit on niin pitkät että pitäisi olla piekkarin lentorata aseessa jotta niitä voisi oikeasti käyttää.  NF ristikko on tässä hommassa parempi vaikka etäisyyksiä en alkaisi kummallakaan mittailemaan mutta kaippa se NF ristikolla onnistuu. Toisen polttotason ristikot vielä ei missään nimessä ole optimi TA hommiin mutta jos ei ihan tosissaan ota hommaa niin ampumisessa noillakin pärjää. NF ei ole zero stop versio mutta V8 on rajoitettu yhteen kierrokseen. Siitä V8 plussat tai miinukset miten ottaa eli naksut on 0,5cm ja käytännössä rajat tulee vastaan aika pian. No omassa käytössä tuolla ei merkitystä. Ja valaisu on kyllä V8 paremmin käytettävissä mutta toisaalta NF loppuu optiikka kuitenkin hämärässä että käytännön merkitystä asialla ei ole. Kiikarien fyysiset mitat on molemmilla samat joten siitä ei eroa. Naksut toimii molemmissa luotettavasti.



Alkujaan olin myymässä NF pois tuon V8 edestä mutta nyt kun on molemmat olen enemmän kuin tyytyväinen että kiikarista jo sovittu kauppa peruuntui ja nyt on molemmat. Mielestäni NF:ssä saa huomattavasti paremmin rahalle vastinetta varsinkin kun suhteuttaa mihin hintaan noita liikkuu käytettynä. Ja mikä plussaa niin noisaa NXS sarjan putkissa ei käytännössä kyllä paljoa rahaa häviä koska tuolla 1000-1200eurolla niitä saa ostaa ja sillä rahaa löytyy uusikin ostaja jos siitä haluaa eroon. Omasta mielestä NF on huippuputki hintaansa suhteutettuna ja plussana vielä pommin varma mekaaninen kestävyys. Uutena ja uuden hintaa en ehkä NF:stä maksaisi. Zeiss on sitten rata ja metsästys hommiin spesiaali kampe mikä kyllä siellä sitten näyttää sen kaapin paikan ilman selittelyjä. Vortexeja ja burriksia minulla ei ole ja en niihin ota kantaa. Voi olla hyviä putkia nekin. Ja jos TA hommat on henki ja elämä niin huomattavasti parempia putkia löytyy kuin edellä esiin tulleet mutta silloin on oltava valmis vähän isompaan rahan menoonkin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: vennu - Maaliskuu 26, 2018, 15:57
Eniten pelottaa se jos ostan jonkun budjetti putken niin tuun heti katumapäälle, ku oon jonkun verran ampunut vähän kalliimilla putkilla kavereitten aseitten päällä, niin eihän sitä paljon huonompaa halua 8) . Enkä koskaan oo päässy kattomaan vähä halvempien putkien läpi , että minkälaiselta maisemat näyttää niitten läpi ja minkälaiselta tornit niissä tuntuu. Paikalllinen kauppias ainaki haluaisi myydä mulle Delta opticalin strykeri 4.5-30x56 mutta seki alkaa olemaan niin kallis, että sais käytettynä jonkun todistetusti hyvän putken. Vortex pst gen2 sarjan putket vaikuttais ihan hyviltä ?. Alan kyllä kallistumaan siihen että ostan käytetyn putken.

 Kiikari tulis kanssa metsästyskäyttöön kyttäykseen ja hylje jahtiin, ainaki hylje jahdissa on tullut todettua kuinka kätevät tornit on kun matkat on suht pitkät eikä hylkeen pää niin iso maali ole.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 26, 2018, 16:36
Kesäkuun alkupuolella on Riihimäen Erämessut. Siellä pääsee tihrustelemaan erilaisten optiikoiden läpi samana päivänä. Ei sieltä kaikkia löydy, mutta kohtuu laaja otanta nyt kuitenkin. Suosittelen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Maaliskuu 26, 2018, 16:39
Kyllä Vortex PST Gen2-sarja on jo ihan hyviä putkia. Jos parasta pitää saada uutena niin maksaa vähintään 2500e.



Sanoisin että hintaluokassa 500e on mahdollisuus haksahtaa aivan surkeisiin Counter Sniper -tason virityksiin.



Käytetty laatuputki hintaluokassa +1000e on erinomainen ratkaisu, ongelmana lähinnä se että silloin kun on rahaa niin putkia ei ole ja sitten kun rahat on tuhlattu niin kaikenlaista jännää tulee myyntiin sopuhintaan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 04, 2018, 13:35
Hieno juttu M&K lehden toimittajalta Falconin putkesta.

https://www.eraverkko.fi/blogit/aavikkokettu



Itellä kans CTR:än 308win päällä sama putki, kokemuksesta puhun.

(http://https://i.imgur.com/58x2u08.jpg)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 05, 2018, 20:52
Ööö...kannattaisikohan naksut ja ristikko mitata kuitenkin penkissä isolla mrad- mitta-asteikolla ennen isompia hehkutuksia..?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 05, 2018, 21:03
Lainaus käyttäjältä: "JL"
Ööö...kannattaisikohan naksut ja ristikko mitata kuitenkin penkissä isolla mrad- mitta-asteikolla ennen isompia hehkutuksia..?


Oletko mitannut?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 06, 2018, 10:15
Lainaus käyttäjältä: LSa post_id=90283 time=1522951408 user_id=447

Lainaus käyttäjältä: "JL"
Ööö...kannattaisikohan naksut ja ristikko mitata kuitenkin penkissä isolla mrad- mitta-asteikolla ennen isompia hehkutuksia..?

Oletko mitannut?

On aidosti hyvä asia että vaihtoehtoja löytyy myös ihan matalimman budjetin laitteista. Kynnys jalon harrastuksen aloittamiseen laskee, mikä on pelkästään hyvä asia. Toisaalta, on tärkeää ymmärtää mitä käyttää ja mitkä käytettävän kaluston ominaisuudet ovat.

Hommasta voi mennä maku heti alkuunsa jos luodin palaute tauluilla ei käy järkeen, eikä loogista syytä löydy. Jos virheen optiikassa tietää niin sen voi kompensoida- mutta olettamalla "asia on kunnossa" menee pieleen ja turhautumista on tiedossa.



Ohessa kuvakaappaus ja videolinkki. Stillkuvat eivät valehtele, mutta disclaimerina sanottava että videon tekijä ei kyllä ymmärrä mitä on tekemässä tai  tiedä juurikaan mistä puhuu. Ilmeisen omistautunut kaveri, mutta silti johtopäätötökset tuubaa ja lähinnä ärsyttäviä. Noh, näitä sattuu..



- Ristikossa mittavirhe, kuten kaapatussa kuvassa näkyy. Eranto yli 4%, eli 6mrad kohdalla n. 0.25mrad ottaen huomioon että ristikko ei kaappaushetkellä ole aivan mittataulun yläreunan tasalla.

- Kaveri ei näytä käsittävän koko naksutestin ideaa koska siirtää 3:10 alkavan 50kpl naksuttelun lopuksi keikkasevalla pöydällään ristikon kohdalleen ja käyttää referenssinä ristikon yläosaa. Ristikko menee kuitenkin 5mrad säädöllä ohi merkistä.

- 3:31 kohdasta löytyy yksi frame jossa 50 naksua säädetty keskiristi on pönnätty *tasan* 5mrad taulumerkin kohdalle. Ristikon yläosan mitat "pykältävät" selvästi ja ylätasa jää vajaaksi taulun yläreunasta

- Kuitenkin, jos naksuja laskee videon mukana korvakuulolta ja vertaa ristikon näkymään vs mittataulu, vaikuttaa siltä että 20 ja 30 naksua määrällä ristikko liikkuu enemmän kuin mittatauluun merkityt 2 ja 3mrad kohdat ovat.



https://youtu.be/EBXDTqKRJOY



(http://http://i66.tinypic.com/t6dyc2.jpg)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: H5N1 - Huhtikuu 06, 2018, 11:45
Tuo edellinen on tosin vanhemmasta mallista, uudempi on M18+.



Mutta ei se sitä tilannetta miksikään muuta että mitat ja naksut voi heittää. Itseäni häiritsee eniten tuo jatkuva focuksen säätötarve jos amet vaihtuu. Jo 50m-->80m vaihto niin kuva on sumea jos ei säädä.

Ja toinen on tuo korotornin muotoilu. Ja purple fringing.

Vaikea on noita hehkutuksia ymmärtää tässä putkessa mutta joku ilmeisesti siitäkin hyötyy :neutral:
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: WhoEver - Huhtikuu 06, 2018, 12:20
Itse en ole koskaan edes tuollaisen läpi katsonut. Itsellä on aina ollut olettamus, että sitä saa mistä maksaa ja pitää miettiä millaisten asioiden asioiden kanssa pystyy elämään, vai pitääkö tuotteen olla "täydellinen"



Jos ostaa sen melkein kymmenen kertaa kalliimman S&B/Kahles/Steinerin, niin todennäköisesti siinä on vähemmän häiritseviä ominaisuuksia. Yli tuplasti kalliimmassakin Vortex:ssa kuva isoimmailla suurennoksella menee maitomaiseksi. Omassa ristikko on ainakin mitoissa... naksujen paikkaansa pitävyyttä en ole tarkistanut
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 06, 2018, 12:46
Kymmenyksen maksaakin noista kalliista putkista Falcon.

Ja budjetti putkiahan tässä osiossa käsitellään, eikä premium, sellaiseksi tätä kukaan ole mainostanut, muuta kuin että tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 06, 2018, 13:04
Lainaus käyttäjältä: "JL"
...Ohessa kuvakaappaus ja videolinkki...


Kiitos!

Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 07, 2018, 07:14
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=90307 time=1523008002 user_id=6358

...tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.

Mielenkiintoista. Kerrotko hiukan tarkemmin, minkälainen tuo takuu on käytännössä?
Otsikko: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 08:33
Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Kymmenyksen maksaakin noista kalliista putkista Falcon.

Ja budjetti putkiahan tässä osiossa käsitellään, eikä premium, sellaiseksi tätä kukaan ole mainostanut, muuta kuin että tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.




Jep. Edullisen hinnan lisäksi otsikossa oli vaatimus tarkka-ammuntatoimuntaan soveltumisesta.



Lyhyemmillä matkoilla lähes mikä tahansa putki kelpaa, jos vaan maali on tarpeeksi suuri. Pieneen maaliin ja erityisesti pidemmillä matkoilla kaikki virheet kertautuvat ja osunta alkaa epätarkoilla optiikoilla jäädä toteutumatta. Käytännössä voi siis sanoa, että epätarkat optiikat eivät sovellu tarkka-ammuntatoimintaan.



On tuttu juttu, että premium-vehkeisiin voi luottaa helpommin. Useammalla meistä on hankala investoida premium-optiikkaan, kun perheellekin pitäisi jäädä ruokarahaa - halvat putket siis kiinnostavat. On suora harrastajien etu, jos täällä esitetään suoraa ja perusteltua kritiikkiä laitteisiin, jotka eivät vastaa speksejään - hinnasta huolimatta.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jartsu - Huhtikuu 07, 2018, 09:01
Onkohan Falcon käynyt pöllimässä sivu nupit Bushnelin tacticalista.

Mulle 18 on liian vähän, 25 kelpaisi paremmin lintu/rata.

Jos 18 suurennos antaa jo sumua laitoihin, paljon sitä tulee suuremmilla suurennoksilla olevissa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Hietala - Huhtikuu 07, 2018, 09:25
Lainaus käyttäjältä: LSa post_id=90321 time=1523079205 user_id=447

Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Kymmenyksen maksaakin noista kalliista putkista Falcon.

Ja budjetti putkiahan tässä osiossa käsitellään, eikä premium, sellaiseksi tätä kukaan ole mainostanut, muuta kuin että tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.






On tuttu juttu, että premium-vehkeisiin voi luottaa helpommin. Useammalla meistä on hankala investoida premium-optiikkaan, kun perheellekin pitäisi jäädä ruokarahaa - halvat putket siis kiinnostavat. On suora harrastajien etu, jos täällä esitetään suoraa ja perusteltua kritiikkiä laitteisiin, jotka eivät vastaa speksejään - hinnasta huolimatta.

Hyvin kiteytetty. Vähistä rahoista investoitu riittämätön peliväline syventää rahakurimusta entisestään. Riittävän kaluston hankinta pakenee yhä kauemmas tulevaisuuteen. Tuttua minulle vieläkin...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 07, 2018, 09:39
Ihan hyvä että puhutaan halpisputkien puutteista jos niitä on mutta turha siitä on sivukaupalla vatvoa että 379e putki on monelta osin huonompi kuin 1200/2400/3600 euroa maksavat tähtäimet.



Säikeen nimikin jo kertoo mistä puhutaan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 07, 2018, 12:05
10 vuoden takuu tuossa Falconissa taisi olla.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 12:30
Täällä keskustellaan nimimerkeillä. Poistettu pari viestiä, joissa tästä oli livetty.



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 12:35
Lainaus käyttäjältä: JL post_id=90319 time=1523074470 user_id=168

Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=90307 time=1523008002 user_id=6358

...tuossa hintaluokassa ei takuulla vastaavaa ole.

Mielenkiintoista. Kerrotko hiukan tarkemmin, minkälainen tuo takuu on käytännössä?


Ole hyvä ja etsi samanhintainen FFP/MRAD putki Suomesta, jossa vielä optiikan laatu on samalla tasolla, ei taida löytyä!!
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 12:50
Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Ole hyvä ja etsi samanhintainen FFP/MRAD putki Suomesta, jossa vielä optiikan laatu on samalla tasolla, ei taida löytyä!!


Kaikkihan nuo ovat yksilöitä. Edukkaammissa malleissa yksilöitä saattaa löytyä jopa saman valmistuserän sisältä. ;D



Oleellista tässä on se, että pitävätkö ehdotetun optiikan speksit paikkansa. JL:llä on todella vankka kokemus optiikoista, mutta myös tarkka-ammunnasta. Ihan asiasta se puhuu.



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 13:04
Poistettu viesti. Pidetään henkilökohtaisuudet poissa. Tämä on keskustelua. Jos joku esittää väitteen, niin toiset saavat ampua sen alas - perustellen.



Video oli edellisestä versiosta. Onko uuden laatu valvottu paremmin eli onko asiakkaalla perusteltu syy odottaa parempaa laatua?



Näitä juttuja on käyty läpi myös premium-optiikoiden kohdalla. Eivät nekään aina ole toimineet tavalla mitä asiakas odotti.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: branu - Huhtikuu 07, 2018, 13:11
Mitään tiedä mutta olettaisin napsujen paikkaansa pitävyyden olevan se nro.1 ja kuvan vasta sen jälkeen ? Ja asioista pitää puhua suoraan, kuten tässä on edellä onkin tehty. Älytöntä alkaa riitelemään asiasta , josta on selkeät näytöt olemassa. Enemmän tosiaan tuleen hallaa jos aletaan objektiivisesti kehumaan tuotetta, jossa on jokin perustavaa laatua oleva ongelma, kuten tässä Falconissa näyttäisi olevan.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 07, 2018, 13:30
Lainaus käyttäjältä: branu post_id=90336 time=1523095865 user_id=6441

Mitään tiedä mutta olettaisin napsujen paikkaansa pitävyyden olevan se nro.1 ja kuvan vasta sen jälkeen ?

Kyllä näin. Tarkistaminen kannattaa periaatteessa tehdä aina, optiikan hintaluokasta riippumatta. Virheitä on tullut

vastaan vuosien aikana sekä kalliissa että halvoissa tähtäimissä. Toki reilusti painottuen edullisimpiin.



Tarvittavat korot/tuulet voi ampua tornisäädöillä, mutta myös ristikolla yhtä lailla. Ristikon mittasuhteet vaikuttavat suoraan myös mitattuihin etäisyyksiin, joten senkin mitat on syytä tsekata. "Mittanauha" on helppo tehdä lyhyellekin matkalle kun vaan skaalaa milliradiaanit milleiksi oikein.



- Ristikon skaalavirhe matkanmittauksessa ei periaatteessa haittaa JOS erannon määrän tietää tarkasti. Helppo kompensoida etäisyyslaskentakaavassa.



- Periaatteessa sama homma ristikolla tähtäämisessä kun tornit pidetään zerossa, mutta lennossa hankalampi miettiä. Esimerkki päässälaskenmasta: "tarvitsen todellista koroa 7.6mrad mutta ristikko onkin 4.3% liian pieni". Voi myös olla niin että ristikossa on eri virhe riippuen mihin suuntaan origosta lähdetään, joten kannattaa tarkistaa ristikon kaikki neljä osaa erikseen mikäli homman päättää tehdä.



- Mahdollinen naksuvirhe ei ole millään tavalla sidonnainen ristikon mittoihin, joten se on tarkistettava ja mahdollisesti myös korjattava erikseen. Tässä pääsee yleensä paljon helpommalla täysin tarkkaan lopputulokseen- monet ballistiikkamobiilisoftat mahdollistavat minkä tahansa naksuaskeleen määrittämisen vapaasti = ohjelman ballistinen naksuina näytettävä säätöarvo on korjattu oikeaksi automaattisesti.

Oikeastaan ainoa pulma tulee tilanteessa jossa ammutaan suoraan (softan antamilla) korjatuilla naksuilla ja ohilaukauksen korjaus

pitäisi tehdä tähtäämällä. JOS spotteri antaa korjauksen milliradiaaneina, on määrä eri koska ampujan näkökentän mittaskaala on eri. Tätätäkin pulmaa voi toki kiertää jouhevasti niin että uusi tähtäyspiste on suhteessa maastoon/maaliin: "OHI - siirrä tähtäyspiste jasterin oikeaan yläkulmaan".



- Naksutarkistamisen voi tehdä samalla isolla mittataululla kuin ristikonkin tarkistamisen, mutta tähtäimen on oltava jämysti penkissä kiinni, täysin liikkumattomana. Tämän säikeen sivulla 18 malliesimerkki siitä mitä tapahtuu kun pöytä on epävakaa -> mahdoton sanoa naksumittausta varmaksi.





Summa Summarum: lineaariset virheet eivät tee tähtäintä missään nimessä käyttökelvottomaksi mutta hankaloittavat asioita. Paljon tai vähän, riippuen virheen tyypistä ja määrästä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 14:31
Ristikko piti paikkansa Falconissa, tämä on se EMD-2, joka on mulla ollu jo pari vuotta, tästä on se B-20 joka on omasta mielestä parempi, mutta tälläkin pärjää budjettiputkissa.

Sadan metrin päähän tihruupaikasta vein tuollasen pahvilaatikon johon 10cm välein viivat vetäsin.

Persus digikameralla oli tuskaa etes tää yksi kuva saada, mutta näkee jotta mikä on ristikon ja viivotuksen suhde 1/1.

Omalla silmällä kiikarin takaa pisteet oli just 10cm välein, joten tuokin JL:n kuvakaappaus josta kuva oli, ei voi olettaa olevan täysin koska kamera vääristää kuvaa jonkin verran.

Napsuja kokeilin testata, mutta siitä ei tullut lasta eikä ihteesä.

Pitäs olla joku todella tukeva jalusta jossa tussari ois kiinni.

Mahotonta oli just saada ristikko alkamaan siitä mistä mittaviiva laatikossa alko.

(http://https://i.imgur.com/XE5ZGji.jpg)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: mjpaanan - Huhtikuu 07, 2018, 15:56
Rupesi itseä sen verran kiinnostamaan että piirsin Powerpointilla tuohon viivat joiden välit on tasan samat, ovat noiden merkkien päällä ja samassa kulmassa kuin ristikko. Tämähän on siis todella epätieteellinen lähestymistapa. Ihan ei kyllä 1:1 mene ainkaan tuossa kuvassa, mutta tuo tulos on aikalailla sama kuin JL:n aikaisemmassa kuvassa.



(http://https://i.imgur.com/e1cH7Lw.png)



Tässä on sitte samat viivat nostettu vain niin että 1. on tuossa ristikon tasalla ja välit ovat edelleen samat kuin ylemmässä kuvassa.



(http://https://i.imgur.com/MBTISDH.png)



En tuollaista Falconia omista mutta ja varmaan hintaisekseen ihan ok putki. Vakavamieliseen TA toimintaan en ehkä itse tuollaista hommaisia, mutta piekkarin päälle voisi kuvitalle että hommansa ajaa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 16:02
Ei tuohon hintaan varmaan ihan täydellistä saa, mutta treenikäyttöön varmasti ajaa asiansa.

Olisi kiva joku testi, jossa olisi noita putkia iso nippu ja tehtäs kaikki testit, että miten pitkälle näillä edullisilla putkilla päästäs.

Mutta kuten sanoin, treenikäyttöön ihan jees, ja kisat ja oikeet rastit sitten kunnon laitteilla ja optiikoilla.
Otsikko: Re: RE: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MMä - Huhtikuu 07, 2018, 18:07



Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Ei tuohon hintaan varmaan ihan täydellistä saa, mutta treenikäyttöön varmasti ajaa asiansa.

Olisi kiva joku testi, jossa olisi noita putkia iso nippu ja tehtäs kaikki testit, että miten pitkälle näillä edullisilla putkilla päästäs.

Mutta kuten sanoin, treenikäyttöön ihan jees, ja kisat ja oikeet rastit sitten kunnon laitteilla ja optiikoilla.


No ei. Train as you fight. Sama putki treeneissä ja kisoissa. Se että treenaa eri putkella johtaa varmaan katastrofiin. Jos esim haluaa säästää ja treenata .308:lla .338:n sijaan niin sitten laadukas pikajalka jolla putki siirtyy aseiden välillä helposti.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Ile__ - Huhtikuu 07, 2018, 18:16
+1

Sillä halpis putken ja jalustan hinnalla jo melkein rahoittaa Spuhr tai jonku muun laadukkaan pikavaihtojalustan ja sitten se kunnon kiikari on helppo siirtää kulloinkin käytettävään kivääriin.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 19:36
Kuinka monella on vara ostaa 3000€ putki joka aseeseen?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 19:49
Itse kun kokeilin tuon ristikon ja taustan merkkien viivoituksen, niin ei tuo kyllä juurikaan heittoa tee.

Ja 6MRAD kohdalla pallo on jo kuvavääristymän takia epätarkka, joten tuosta ei voi sanoa että ristikko on vitullaan.

Se mitta ei ole tuo laatikon numero, vaan siinä vasemmalla puolella oleva viiva joka on pystyviivassa

(http://https://i.imgur.com/wzAKnIT.jpg)



Mutta josko jatkettaisi sitä budjetti putkien keskustelua tässä, eikä mitään muuta.

Itse en tätä putkea ole aitoon TA putkeen verrannut, sanonut vain sen että hintalaatu on kohdillaan.

Pari vuotta kuitenkin jo käytössä ollut putki tämä kyseinen putki, eikä vielä error ole soinut.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Huhtikuu 07, 2018, 20:08
Sulla kuvassa viivat ei ole suorassa.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 20:38
Tein tuon viivan silleen suoraan, että se on siitä tausta merkistä suorana tuohon pisteen alle.

Paintilla viiva työkalulla vedin pisteet, ja se näyttää jos sillä viiva ei tule suoraksi.

Demonstroin vain tuota taustan merkkiä siitä ristikon viivalle, eli tuota heittoa koetin näyttää.

Jos olisi kamera suoraan kiikariin kytkettävissä, saisi kuvan tarkaksi ilman taittoa ja virhettä.

Nyt kiikarin takaa yritin ettiä kuvakulman, kymmeniä meni wituiks, vaikka kuin yritti kuvaa saada.

Jos jollakulla on Falconin FFP putki ja sellanen kiikariin kytkettävä kamera, niin koettakaas tehä parempi testi, ei mulla taito riitä :neutral:

Ja yleensäkkin Falconin omistajia täällä on takuulla muitakin kuin minä, sikalentsu ja torrehaa, kertokaa omaa mielipidettä putkesta muutkin omistajat.

Budjettiputket siis kyseessä, Kahles, Steiner, S&M jne putkille on oma osio muualla joten niitä ei näihin verrata 1/1.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Huhtikuu 07, 2018, 20:52
Olisi oleellisempaa, että viivat ovat ristikon kanssa 90-asteen kulmassa.



Enhän vertaakaan mihinkään, vaan juuri tuosta Falconin "budjetti" putkesta tässä jauhetaan?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Koheltaja - Huhtikuu 07, 2018, 21:04
Lainaus käyttäjältä: FINZKI post_id=90351 time=1523119009 user_id=6358

Kuinka monella on vara ostaa 3000€ putki joka aseeseen?


Kaikilla niillä jotka satsaavat tosissaan TA-harrastukseen, eikä siihen tarvita välttämättä 3000€ vaan kolmanneksen siitä. Silloinkaan ei ole vielä optiikka mitään huippua mutta mitoitukset täsmää joka on tärkeintä kyseisessä harastuksessa.



Budjettiputket on ihan jees, corollalla ajaa ihan samalla tavalla Ahveniston rataa ympäri kun BMW Xtreme kilpurilla mutta ei niitä voi, eikä edes kannata alkaa vertaamaan keskenään. Budjetti optiikalla moni pääsee jyvälle missä mennäään ja aika isolle osalle harrastajista tämä riittää mutta jos ottaa lajin tosissaan niin optiikkaan, kuten muuhunkin kalustoon pitää satsata enemmän kun -hinnat alkaen- tuotteilla.



Nimimerkillä,



Molemmista ääripäistä kokemusta ja piekkarissa satasen kiinan optiikka, pärjää mutta jos kisaisin niin optiikka olisi ihan jotain muuta.
Otsikko: Re: RE: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: MMä - Huhtikuu 07, 2018, 21:20
Lainaus käyttäjältä: "FINZKI"
Kuinka monella on vara ostaa 3000€ putki joka aseeseen?
Ei kun parempin yhteen ja siihen jalusta joka on siirrettävissä. Ei sitten tartte ollenkaan ostaa putkea joka aseeseen.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 21:43
Poistettu henkilökohtaisuuksiin menevä kommentti.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: FINZKI - Huhtikuu 07, 2018, 22:03
Lainaus käyttäjältä: Perkeleen_Luoma post_id=90358 time=1523123567 user_id=5963

Olisi oleellisempaa, että viivat ovat ristikon kanssa 90-asteen kulmassa.



Enhän vertaakaan mihinkään, vaan juuri tuosta Falconin "budjetti" putkesta tässä jauhetaan?


Ei ole niin hienoa ATK ohjelmaa jolla sen voisi tehdä :D

Eikä taitoa jollla tekisi, vaikka olisi :?
Otsikko: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: LSa - Huhtikuu 07, 2018, 22:18
FINZKI lähti foorumilta ulos. Asiallista käytöstä vaaditaan.



Tarkennettu aiempaa kommenttiani: lopullinen niitti oli kanssakirjoittajalle lähetetty hyökkäävä yksityisviesti, joka kantautui eteenpäin. Kirjoitin aiemmin uhkailusta. Kyllä, teksti oli uhkaava, siinä ei silti ollut suoraa uhkausta. Kyse oli siis todella huonosta käytöksestä, uhkaavasta öykkäröinnistä, ei poliisiasiasta.

 
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 08, 2018, 06:28
Mitoiltaan oikean ristikon valmistaminen mihin tahansa tähtäimeen ei maksa valmistajalle euroakaan enempää kuin mitoiltaan väärän ristikon.

Kyse on loppupeleissä suunnittelijoiden ammattitaidosta tai viitseliäisyydestä. Linssiaihiolle etsattavat fyysiset mittasuhteet mikroneina lasketaan yksinkertaisilla jako- ja kertolaskulla.

Jos etsaus-sapluunat tietyn tähtäimen tietylle ristikkomallille suunnitellaan pieleen, kaikki sillä valmistettavat ristikot ovat pielessä täsmälleen samalla tavalla. Mittojen korjaaminen edellyttää uusien työkalujen tekemistä ja tämä on kallista. Ja selvää on tietty että halvempien putkien kohdalla motivaatio korjausten tekemiseen on matala.



Edullisen FFP putken ristikko voi kuitenkin olla mitoissaan tasan yhtä hyvin kuin kalliinkin, edullinen putken hinta itsessään ei aiheuta minkäänlaista virhettä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: ragetti - Huhtikuu 09, 2018, 09:06
Viikonloppuna tuli TA2 kurssilla ulkoilutettua uudenkarheaa Falconia. Omassa putkessa ristikon heitoksi tulkitsin noin 2% oheisen kuvan perusteella.



https://photos.app.goo.gl/ZJ9pltW1mlVQGJEE2



LEMillä otettu etäisyys saattaa heittää metrillä, josta tulisi ehkä sen 0,75% virheen mahdollisuus. Oletan kuitenkin että etäisyyden virhe tässä tapauksessa häipyy ristikon virheeseen koska kyseessä tunnettu etäisyys ampumaradalla + LEM vahvistukset.



200m piekkarilla ammuttuna testailin napsujen ja ristikon yhteispeliä ja varsin epätieteellisesti savikiekko meni rikki kaikilla kolmella tavalla:

9MRAD ristikolla

4MRAD ristikolla 5MRAD torneilla

9MRAD torneilla



Lasi on täysin subjektiivisesti arvioituna hieman parempi (erottelu) kun Vortex Viper HS-T 6-24x50 putkessa joka löytyy kaapista. Kauppiaan mukaan Vortexissa on samat lasit kuin Gen 1 PST:ssä. En ole väittämää tarkistanut. Napsujen terävyydessä Falcon kyllä häviää Vortexille selvästi.



Joka tapauksessa Falcon on piekkariputkeksi itselle varsin toimiva. Aion myös 308:ssa käyttää, koska raha.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 10, 2018, 02:25
Mitähän merkkiä pitäis katteella jos vaatis putkelta perus tai optiikan lisäks jonkinmoisia hämäränäköominaisuuksia ja mikähän se maksaa halvimmillaan uutena. Käytettyjä ei oikein tunnu olevan tarjolla kovinkaan usein.



Minkälainen putki tuo sihgtron on laadullisesti verrattuna muihin omiin tämän hetken vaihtoehtoihin, burrikseen, vortexiin tms...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: hpa - Huhtikuu 10, 2018, 12:32
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka post_id=90403 time=1523316308 user_id=7344

Mitähän merkkiä pitäis katteella jos vaatis putkelta perus tai optiikan lisäks jonkinmoisia hämäränäköominaisuuksia ja mikähän se maksaa halvimmillaan uutena. Käytettyjä ei oikein tunnu olevan tarjolla kovinkaan usein.



Minkälainen putki tuo sihgtron on laadullisesti verrattuna muihin omiin tämän hetken vaihtoehtoihin, burrikseen, vortexiin tms...


Jos hämäränäköä haluu niin sitten katsottava keski-eurooppaan päin. Docter sniper maksoi muutama vuos sitte n. 1000 € eli se taitaa olla halvin? Onko jollain siitä kokemusta kun mulla vain Nightforce ja nyt S&B
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 10, 2018, 14:40
Meoptalla on edullisemman pään putkista melko hyvät hämäräominaisuudet hintaansa nähden.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: petri r - Huhtikuu 10, 2018, 14:56
Lainaus käyttäjältä: Valkoselkätikka post_id=90403 time=1523316308 user_id=7344

Mitähän merkkiä pitäis katteella jos vaatis putkelta perus tai optiikan lisäks jonkinmoisia hämäränäköominaisuuksia ja mikähän se maksaa halvimmillaan uutena. Käytettyjä ei oikein tunnu olevan tarjolla kovinkaan usein.



Minkälainen putki tuo sihgtron on laadullisesti verrattuna muihin omiin tämän hetken vaihtoehtoihin, burrikseen, vortexiin tms...


https://www.ahtihuvila.fi/cgi-bin/webio2kauppa?Optiikka/Meopta/Meopta_ZD_6-24x56RD_MilDot-2_(MIL)&naytasivu=4637&id=&saitti=ahtihuvila



Tiedä sitten onko tuo enää budjettiin sopiva. Mutta perus 4x suurennuskerroin, iso etulinssi ja tosiaan perushyvä optiikka voisi kuvitella tuovan valovoimaa (+ valaistu hiusristiosa)? Ja paketissa vähän mukana "taktisia" ominaisuuksia kuten 1cm naksut, mildot ristikko avopalloilla ja väliviivoilla sekä jonkunlainen stadia-asteikko pikamittaamiseen. Tosin ristikko toisessa tasossa eli ristikon mittasuhteet pitää kutinsa vain 12x suurennuksella (tod.näk).
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 11, 2018, 06:16
No eiköhän budjetti vois tuahonki juuri venyy, mutta jollain lailla olis kiva jos olis ffb

Minkälaiset nua target- ja ballistiikkatornit on mitä joissain putkissa on. Ilmeisesti enemmän metsästykseen suunnattuja kuin ta harrastukseen
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 07:17
Kaikissa hyvissä ta-putkissa on 0.1 mrad napsuilla varustetut target-säätötornit ilman erillisiä suojakupuja.



BDC -tornit on tarkoitettu aina tietylle patruunalle ja toimivatkin senkin kanssa vain tietyssä lämpötilassa. Pyrkisin välttämään niitä ellei tornille tarkoitettua patruunaa ole hyvin saatavilla. Useimmat BDC-tornit toimivat onneksi myös napsujen kera eli kaikki ei ole menetetty vaikka tornille tarkoitettua patruunaa ei olisi käytössä.



Jos haluaa laadukkaan ta-putken ffp-ristikolla jossa on myös hyvät hämäräominaisuudet ja valaistu ristikko niin se vaan valitettavasti maksaa rahaa. Sinänsä sellaisia saa rahalla kaupasta ihan valittavaksi asti: Steiner, Kahles, Schmidt&Bender, Hensoldt jne. Varaa  rahaa vähintään pari tonnia, mielummin +2500e.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 11, 2018, 08:16
Sightronin putket ovat netin tarjoaman käsityksen mukaan hintaluokassaan hyvä kuvaisia putkia joita saa nykypäivänä ffp:näkin. Omaan silmään sightronin kuva oli jonkin verran parempi kuin vortexin pst gen1 putkessa kun vierekkäin pääsin vilkaisemaan  (molemmat 6-24 suurennoksella). En osaa sanoa miten vertaantuu vortexin nykyiseen versioon tai burrikseen kuvansa puolesta. Sightronilla tuo lasin laatu onkin sitten ainut valtti sillä muut taktikaalit ominaisuudet puuttuu (lue zero stop ja valaistu ristikko).. väittäisin lukemani perusteella että varmasti ihan passeli putki TA touhuihin (ffp mallit siis)



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 08:21
Millaiset tuon Sightronin hämäräominaisuudet ovat ? Ei ole omaa kokemusta.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Huhtikuu 11, 2018, 08:35
Tuohon en osaa vastata. Kaverien putkista hyvässä valossa pääsin katsomaan niin vortex gen1 kuva maksimi suurennoksella oli hieman maitoisempi kuin sightronissa. Enkä nyt muista mitä nettikään hämärästä sanoo... näistä kahdesta mutu on että jos päivälläkin jo näkee paremmin niin ei se hämärässä käänny toisinpäin :) en siis omaa hämärässä kiikarointi kokemusta joten joku saa korjata jos olen väärässä



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 11, 2018, 09:41
Se että päivällä näkee hyvin ei takaa hämärässä mitään. Esim PVn Zeissin 3-12x tähtäimen kuva on laserfiltterin takia päivällä "ei niin hyvä". Silti se toimii hämärällä paremmin kuin moni päiväkäytössä ok putki.



Sinänsä hämäräkäyttöön noi 6-24x suurenteiset eivät ole välttämättä muutenkaan optimeja.



Parashan olisi joku 1-30x tähtäin jonka ulkomitat ovat Zeiss V4 1-4x:sta jmutta objektiivin valovoima 60mm objektiivista ja kokonaispaino alle 100g. Koska tällainen on mahdoton valmistaa niin tehdään kompromisseja.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Valkoselkätikka - Huhtikuu 16, 2018, 05:31
Onko kokemusta minkälainen on nf varmintti?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Huhtikuu 16, 2018, 06:51
Minulla oli 5-6 vuotta 5.5-22x56 NF Varmint. Erinomainen tähtäin jos 2-tason ristikko ja 1/8 MOA napsut ei haittaa. Erittäin kestävä ja säädöt hyvin toistettavat. Hieman isohkot ulkomitat.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: JL - Huhtikuu 18, 2018, 07:52
Lainaus käyttäjältä: HJu post_id=90494 time=1523850698 user_id=42

Minulla oli 5-6 vuotta 5.5-22x56 NF Varmint. Erinomainen tähtäin jos 2-tason ristikko ja 1/8 MOA napsut ei haittaa. Erittäin kestävä ja säädöt hyvin toistettavat. Hieman isohkot ulkomitat.

Tästä lähes liikuttavan samaa mieltä. Peinteiseen pitkään pakettiin tehty 6-24 on vaan erinomainen lähtökohta hyvälle optiselle suorityskyvylle. Kuten olivat myös Zeiss Victory FL 6-24 sekä viimeisin Kahles Gen3 6-24 k624.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: saku_s-t - Kesäkuu 19, 2018, 17:01
Alkuperäiseen kysymykseeni saatiin vihdoin vastaus kun paketti tänään kolahti ovesta sisään. Nyt tikan päällä komeileekin Bushnell ERS   ;) reitti ei ollut kiikarilla brittilästä helppo heidän omien lakiensa takia ja opticswarehousella ei ollut toimitus lisenssiä, mutta nykyään heillä on yhteistyökumppani joka hoitaa toimitukset.. Budjetti putkesta tosiaan oli alkujaan puhe ja se tarkoittaa jokaisella eri summaa ja tällä kertaa se oli kaiken kaikkiaan 1400€. Tänä päivänä jos vastaavan tilaa niin samassa paikassa tarjouksessa 1200+toimitus(http://https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180619/e4c2295d9469903a7272a10113c0adc9.jpg)



Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla



Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Phoenixx - Heinäkuu 14, 2018, 12:52
Terve



Millainen kiikari olisi Meopta Meostar R2 2,5-15x56 RD Ret. 4k TA harrastuksessa?



Valitettavasti kiikarin täytyy olla kompromissi

metsästyksen kanssa johon pienimmän suurennoksen maksimi on minulle tuo 2,5.



Parempiakin vaihtoehtoja saa toki vinkata.

Budjetti n. 1500e
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: hpa - Heinäkuu 14, 2018, 13:33
Lainaus käyttäjältä: Phoenixx post_id=92745 time=1531561970 user_id=7555

Terve



Millainen kiikari olisi Meopta Meostar R2 2,5-15x56 RD Ret. 4k TA harrastuksessa?



Valitettavasti kiikarin täytyy olla kompromissi

metsästyksen kanssa johon pienimmän suurennoksen maksimi on minulle tuo 2,5.



Parempiakin vaihtoehtoja saa toki vinkata.

Budjetti n. 1500e


Käytettyjä Nightforce NXS putkia saa 1200 € :lla. Onko mitään järkeä pistää 1500 johonkin Meoptaan?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Ile__ - Heinäkuu 14, 2018, 13:37
Siinä ei tuo suurennos käy kysyjälle...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: petri r - Heinäkuu 14, 2018, 14:46
Noita uusia Meoptoja saa myös parilla erilaisella "ballistisella ristikolla": https://www.ammoland.com/2017/01/meopta-introduces-new-illuminated-bdc-reticles-select-riflescopes/#axzz5LEEYYH41



Katso olisiko niistä apua myös "sekakäyttäjälle" :)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Phoenixx - Heinäkuu 14, 2018, 15:45
Tuo nightforce on entuudestaan tuntematon merkki itselle kun ammunta ollut hyvin metsästys painotteista tähän asti.

Nopealla googlettamisella niiden optisesta laadusta löytyi pari kyseenalaistavaa kirjoitusta?

Ko. Merkiltä ja mallilta tuo 2.5-10×42 kyllä sopisi tähän kompromissia vaativaan tilanteeseen.



Ei kai Meopta kovin huono kiikarin valmistaja ole?

Uuden kiikarin ei kuitenkaan tarvitse Meopta olla.

Tuo ehdottamanne MeoStar R1r 3-12×56 RD / BDC-3

Olisi kyllä mukavan hintainen ja varmasti metsästyksessä hyvä.



Millai sillä pärjäisi alkuun tässä harrastuksessa?

En kovin tarkasti tiedä mitä tulisi ta toiminnan puolesta ottaa kiikaria valitessa huomioon?
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: hpa - Heinäkuu 14, 2018, 21:04
Lainaus käyttäjältä: Phoenixx post_id=92752 time=1531572359 user_id=7555

Tuo nightforce on entuudestaan tuntematon merkki itselle kun ammunta ollut hyvin metsästys painotteista tähän asti.

Nopealla googlettamisella niiden optisesta laadusta löytyi pari kyseenalaistavaa kirjoitusta?

Ko. Merkiltä ja mallilta tuo 2.5-10×42 kyllä sopisi tähän kompromissia vaativaan tilanteeseen.



Ei kai Meopta kovin huono kiikarin valmistaja ole?

Uuden kiikarin ei kuitenkaan tarvitse Meopta olla.

Tuo ehdottamanne MeoStar R1r 3-12×56 RD / BDC-3

Olisi kyllä mukavan hintainen ja varmasti metsästyksessä hyvä.



Millai sillä pärjäisi alkuun tässä harrastuksessa?

En kovin tarkasti tiedä mitä tulisi ta toiminnan puolesta ottaa kiikaria valitessa huomioon?


Nightforcen optinen suorityskyky ei ole Zeiss/S&B tasolla mutta ei ole Meoptakaan.

Mekaanisesti Nightforce on kuitenkin ylivoimaisesti kestävimpiä. Useat kasa-ammunnan ennätykset on ammuttu NF:n kiikareilla. Myös FBI:n ja US Navy:n ta:t ovat käyttäneet NF:n kiikareita.

Metsästyksen kannalta ongelma on kiikarin paino.

Niin kuin aiemmin vertasin: Nightforce  vs. Meopta on sama kuin vertailisit T-72 vs. Toyota Corola. Toyotalla on varmasti kivempi ajella aurinkopaisteessa lähikauppaan mutta sotatilanteeseen valitsisi  T-72:n.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: jthyttin - Heinäkuu 14, 2018, 22:23
Lainaus käyttäjältä: Phoenixx post_id=92745 time=1531561970 user_id=7555

kompromissi metsästyksen kanssa johon pienimmän suurennoksen maksimi on minulle tuo 2,5.



Parempiakin vaihtoehtoja saa toki vinkata.

Budjetti n. 1500e


Jos haluaa päästä hyvään lopputulokseen rajallisella budjetilla, pitäisi tietää miksi tuo 2.5x minimisuurennos tarvitaan metsästykseen.



Tuohon budjettiin uppoaa vielä esim. erilliset punapistetähtäin ja kevyeen TA-käyttöön sopiva tähtäin, ainakin jos pikajalkoja ei tarvita (eli tähtäintä vaihdettaessa on mahdollista tarkastaa kohdistus). Tosin edullisestikin saa toimivia pikajalkoja, jolloin tähtäintä voi vaihtaa vaikka passista toiseen.



Sekä metsästys että TA-harrastus voi olla aikamoista tervanjuontia huonosti sopivilla välineillä.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: rem700 - Heinäkuu 15, 2018, 10:08
Tai vaihtoehtoisesti erittäin mielenkiintoista ja opettavaa. Taitoja voi kehittää korvikevälineilläkin... Monenlaista tussaria olen matkan varrella käyttänyt eikä koskaan epäonnistumiset ole johtuneet kalustosta. Ajan myötä se harrastus tietenkin kehittyy eikä ylärajaa olekaan mutta itse ajan aina linjaa että rohkeasti mukaan millä tahansa kalustolla. Ällistyttävän hyvin pärjää mosin/ 4x bushnell-kombinaatiollakin. Säädöt ei tietysti ole kovin kätevät näissä metsästyskiikareissa mutta kun napsut eri matkoille löytyy niin osumaa tulee 600 ja jopa kauemmaskin. Tarkka-ammunnan harjoittelua tämäkin vaikka kiikarista ei löydy mil-doteja tms. Ei tämän homman aloittaminen saa olla rahasta/sen puutteesta kiinni.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Heinäkuu 15, 2018, 14:47
Tottakai MOA-pohjaisella 2-tason paksulla 4-retikkelilläkin voi ampua tarkkuutta kauemmaksikin isoon maalitauluun. Mutta jos on tarkoitus että harrastus ei ola pelkkää tuskaa niin varusteet kannattaa hankkia käyttötarkoituksen mukaan.



Yleensä kun aletaan hakemaan "do it all" -laatutähtäintä niin kyttäysmetsästykseen kuin TA-toimintaan niin joko se tähtäin alkaa maksamaan melkoisesti tai sitten pitää tehdä joku kompromissi jotta ei tarvitse maksaa +2500 euroa.



Sanoisin jopa että hämäräkyttäysmetsästys ja ta-toiminta ovat melkoisesti toisiaan poissulkevia. Kyttäysmetsästykseen riittää miedot suurennokset, simppeli ristikko ja hyvä valaistus, 1- tai 2-tasolla ei ole mermkitystä eikä säädöilla tai säätönupeilla. Kyttäysmetsästyksessä ei yleesä hämärässä ammuta kovin kauas. TA-toiminnassa 1-taso on tärkeä, samoin 0.1mrad/senttinaksut/säätönupit ja ristikko jolla voi mitata ja ottaa koro- ja sivutuuliennakoita. Tarkoitus on yleensä ampua todella kauas ja suurennosta on hyvä olla +20X jotta maalintunnistus onnistuu.



Nykyään 0.1 mrad / senttinaksut saa ihan helposti kun valkkaa sopivan tähtäimen eivätkä aiheuta mainittavaa lisähintaa. FFP-ristikot nostavat hieman hintatasoa mutta ei radikaalisti, kaventavat kyllä tarjontaa. Sopivat ristitkokin saa melko helposti. Jos tähän halutaan sitten vielä suuri suurennosalue (esim 3-20X tai 2.5-15X) ja parallaksisäätöä ja hyvät hämäräominaisuudet niin hinta alkaa valitettavasti raketoimaan.



Jos Meoptan haluaa niin uusi (34mm runkoputkella varustettu ) MeoTac 3-12X50 RD olisi ehkä heidän paras TA-tähtäimensä.  https://www.meoptasportsoptics.com/en/produkt/meotac-3-12x50-rd-3516/  joka maksaa Saksassa 1619€ https://www.mein-jagdshop.de/optik-markt/zielfernrohre/meopta/meotac/2135/meotac-3-12x50



Hintaluokassa 1000 euroa katselisin lähinnä Vortexin PST II -sarjaa jos ta-toiminta kiinnostaa. Eivät kuitenkaan välttämättä ole hämäräkyttäykseen parhaita.



Mielestäni muuten +1000 euron putket eivät oikeastaan edes kuulu tähän budjetti-putki -säikeeseen jossa yritetään löytää maagista muutaman satasen "huipputähtäintä joka on ihan yhtä hyvä kuin Zeiss tai Bender" :-)
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SuperVarmint 6.5x55 - Heinäkuu 15, 2018, 15:11
Itelläni on tuo meoptan r2 2.5-15 56 ja muuten hyvä putki 300m asti mutta keskipiste liian iso.. 100m radalla saa ihan nättiä kasaa kun piste ei peitä kuin 2cm taulusta mutta 300m peittää jo liikaa.. siihen olis zeiss conquest v6 parempi ku on piste markkinoitten pieninpiä.. metsästyksessä tuo on ihan huippuputki! On hämäräkykyä ja pisimmät tapot on 250m peura nappilaukaus ja 300m hylje nappilaukaus joten kyllä tota kompromissiputkena voi pitää! Pisteen koko ei kyllä metillä haittaa... ja juoksuun ammuttaessa isosta pisteestä on jopa apua. Itellä kyllä kiinnostus on kova tohon zeiss v6 2.5-15 56 asv säädöillä olevaan putkeen! Se on kyllä jo 1800€ joten aikapaljon kalliimpi kuin meopta. Meoptassa muuten on korkin alla nollattavat tornit mikä on ihan kätevä radalla kunhan ei sada...
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Mla - Joulukuu 03, 2018, 20:56
Tuo Meotac Meoptalta vaikuttaa hyvältä mil mil säädöillä. Perus lasimaterialihan tulee schottilta niinkuin tulee Zeisseihinkin, joten hämäräominaisuudet ovat varmasti riittävät.  Ristikon valo käy peuranmetsästykseen  ja pienin suurennos on se 3, joten hirvijahtikin toimii vielä. Teknisesti varmasti tuohon hintaan parasta mitä kokonaisuutena löytyy.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: HJu - Joulukuu 04, 2018, 08:32
Ei se Schottin lasi hämäräominaisuuksia.takaa vaan laadukkaat pinnoitteet.
Otsikko: Re: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Mla - Joulukuu 04, 2018, 23:21
No joo näin on. Olikos se muuten niin että Meopta teki vanhemmat Zeissin Conquest mallit alihankintana heille?  Siis alusta loppuun. Eli pinnoitteet oli vanhemmissa by Meopta?
Otsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: K.Helin - Helmikuu 09, 2019, 07:53
Tästä langasta puuttuu vielä Athlon Midas Tac tähtäimet n. 800€.

Näissä on lähteiden mukaan samat sisuskalut kuin Athlon Ares ETR putkessa n.1500€ (siis säädöt)
FFP MIL/MIL putkia, joissa 10 mrad per kierros ja paljon kehuttu Zero Stop.

Naksujen paikkansapitävyyden pitäisi olla hyvin kohdillaan. Ristikko on suht´ edistynyt (lue: keskellä 0.03mrad täplä)
Optiikkan kirkkautta on kehuttu eli mututuntumani on, että lasi on parempaa kuin Vortex pst 1:ssä.

Naksujen tuntumaa on kehuttu paljon ja moni kokenut arvostelija kokee, että naksujen tuntumassa on jotain samaa kuin S&B PM2:ssa. Katsokaa videoarvostelut sekä esittelyt.

Miinuksena kuulemma tarkka silmänetäisyydestä.

Jos tulee kunnon jäätalvi ja pääsen ampumaan kauemmas niin tämä putki tulee olemaan talven hankintalistallani.
Otsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Jousimies - Maaliskuu 13, 2019, 12:25
Athlon Midas Tac putkia tarjoaa ainakin Ruotsissa

https://skytte.astrosweden.se/
https://netjakt.se/
https://www.handladigitalt.se/

Onko firmoista kokemuksia, että tavara tulee kun rahat menee?  Voisihan tuollaisen ostaa ja kokeilla.
Otsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Jan I - Maaliskuu 13, 2019, 22:18
Athlon Midas Tac putkia tarjoaa ainakin Ruotsissa

https://skytte.astrosweden.se/
https://netjakt.se/
https://www.handladigitalt.se/

Onko firmoista kokemuksia, että tavara tulee kun rahat menee?  Voisihan tuollaisen ostaa ja kokeilla.

Astrosta joskus telineen tilasin (vuosia sitten) hyvin tuli mutta kesti aika kauan.
Otsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: SJJ - Maaliskuu 27, 2019, 17:59
Athlon Midas Tac putkia tarjoaa ainakin Ruotsissa

https://skytte.astrosweden.se/
https://netjakt.se/
https://www.handladigitalt.se/

Onko firmoista kokemuksia, että tavara tulee kun rahat menee?  Voisihan tuollaisen ostaa ja kokeilla.

Mä tilasin äskettäin juurikin kyseisen putken. Pitäis olla mulla viikon loppupuolella tai viimeistään ensiviikon alkupuolella. 
Otsikko: Vs: Budjetti putki ta hommiin?
Kirjoitti: Jousimies - Toukokuu 22, 2019, 00:01
tilasin kyseisen putken
Jokos putki on päässyt radalle kokeiluun ja millaiselta vaikuttaa?