DragBag & Mat

[JHa]

Laitetaan muutama kommentti vaikka kuvista ei kaikki ongelmat selviäkkään.



Kantojärjestelmän viilekkeiden asema kannattaa kopioida toimivasta repusta. Näyttäisi olevan mitat nyt pielessä.



Lantiovyö pitää saada tungettua taskunsisään ryömittäessä. Kaikki lenkit raahauspuolella kannattaa poistaa, jollei kerjää harmeja.



Sisäpuoli on senverran keskeneräinnen, että vaikea ottaa kantaa muuhun kun vaatisi aseen kiinnityksen miettimistä.



Hyvä Drag Bag on sellainen, että sen saa avattua maatessa nopeasti, ase tulee saada ulos vaikka pussin taskut ovat tavaraa täynnä helposti. Ase tulee saada helposti takaisin ja pussi kiinni. Aseen kiinnitys pitää olla yksinkertainen ja asetta kuormittamaton.



Drag Bag:n ongelmat on pääosin ratkaistu Kilta Drag Bag:n viimeisessä kehitysversiossa.

[MaK]

Vastausta edelliseen:



Kantoviillekkeiden paikat mittasin omasta selästäni, pitkäselkäinen kun olen. Koekanniskeluiden perusteella ihan ok. Lantiovyö on tarkoituksella alhaalla, koska sitä pidetään lantiolla tst-varustuksen (vyö, liivi...) alla eikä niin että se menisi taskujen ja laukkujen päältä. Kaikki olkahihnat ja vyön saa pakattua läpän alle piiloon kuten Eaglen vastaavissa eli takapuolesta tulee sileä.



Muutama ylimääräinen kanto-/vetolenkki siihen tulee, koekäytön jälkeen ylimääräiset on helppo viiltää puukolla pois, kuin että valmiiseen pitäisi niitä lisätä.

[LSa]

Drag Bag:n ongelmat on pääosin ratkaistu Kilta Drag Bag:n viimeisessä kehitysversiossa.

Esittelisitkö Kilta Drag Bagin, jotta saamme pohdittua pitääkö väite paikkansa?

[JHa]

Esittelisitkö Kilta Drag Bagin, jotta saamme pohdittua pitääkö väite paikkansa?

Ei se ole väite vaan omaan pitkään käyttökokemukseen pohjautuva näkemys. Jokainen saa olla vapaasti mitä mieltä haluaa. Pussi kulkee mukana aina kun ulkoilutan 338 LM eli voi vapaasti tarttua hihasta niin esittelen sen. Jos alustapitäen tekisin Drag Bag niin muutamat asiat vielä tekisin toisin kun viimeisessä kehitysversiossa on. Aina kun joudutaan muokkaamaan vanhaa ei kaikkea saa toteutettua.

Kantoviillekkeiden paikat mittasin omasta selästäni, pitkäselkäinen kun olen. Koekanniskeluiden perusteella ihan ok?

Pääasia on, että itse on tyytyväinen. Kuvista kun on vaikea mitää tarkkaa nähdä. Hartiosan leveys on toimivassa repussa eri kun valjaiden alaosan kiinnitys pussiin. Ellei näin ole kun pussiin lyödään paino niin lantio joutuu ahtaalle tai vaihtoehtoisesti pussi ei pysy olkapäillä.

[LSa]

Ei se ole väite vaan omaan pitkään käyttökokemukseen pohjautuva näkemys...



...voi vapaasti tarttua hihasta niin esittelen sen.

Pysyy väitteenä kunnes toisin todistat.  





Kiltalaiset asuvat sen verran hajallaan, että livetilanteessa hihasta nykiminen voi monelle olla hankala toteuttaa. Tuo toki täällä kokemuksesi peliin esittelemällä pussi ja myös ne piirteet jotka nykyisin toteuttaisit jo toisin.





Voi toki olla niin, että joku teettää kuvien ja selityksen perusteella kiinalaisen pikkuserkkunsa lapsilla pussisi kopiota markkinat täyteen, mutta taitaa Kilta Drag Bag, myös olla jonkun teollisen mallin mukaelma?





Tämä on aika suoraa provoa, mutta olet vedonnut kyseisen pussin ylivertaisuuteen jo muutamassa keskustelussa ilman sen kummempia perusteluita. Nyt olisi aika heittää näyttöä pöydälle.  :lol:

[LSa]

Miten MSa toi tsekkipussi on pelannut käytössä?

[JHa]

Saa provota ihan rauhassa.  :lol:



Haastan kyllä kaikkien epäiliöiden omat tai edustamansa viritelmät taktiseen käyttötestiin. Ei ne tuotteiden hyvät ja huonot puolet netissä istuskelemalla selviä. :wink:

[LSa]

Ei ne tuotteiden hyvät ja huonot puolet netissä istuskelemalla selviä.

Mitä ihmettä täällä sitten puhutaan?



Aika vakuuttavaa.  :oops:





Sanat puntariin ja pussi esille.

[JHa]

Laitetaan nyt jotain ajatuksia.



Pussin käyttöä on kuvattu killan Häyhä-03 videoilla (paino varustuksessa n.30 kg).



Suunnittelun tärkeimpiä lähtökohtia:



1.Sovittava ase taistelukunnossa kaikkien varusteiden kanssa, 338 LM, optiikka, vaimennin ja bipodi sekä 1-2 vuorokauden varusteet



2.Ase tulee saada pussista nopeasti makuuasennossa huolimatta täydestä pakkauksesta sekä myös ase ja varusteet pussiin irtauduttaessa



3.Kaikki varusteet tulee saada ulos pienellä vaivalla ja myös takaisin, tavarat järjestetty käytön mukaan eri osastoihin



4.Pussin tulee kestää yli 40 kg paino ja olla vielä hyvin kannettavissa 30 kg asti (testattu kisoissa)



5.Varustettavissa ulkoisella naamioinnilla sekä ulkoisella tavararipustuksella



6.Toimittava juomarepun kanssa (pussin sisällä)



7.Tilavuuden nopea muutettavuus (hölskymättömyys)



8.Suunnittelussa käytetään testeissä saatuja kokemuksia Venäläisistä pusseista sekä Eaglen pussista (valitsin Eaglen kehityksen pohjaksi)



Tekisin vielä paremmin:



1. Paremmat viilekkeet



2.Laadukkaammat kankaat (kustannusten takia oli pakko karsia)



3.Tiettyjä mitoituksellisia parannuksia



3.Enemmän MOLLE-ajattelua käyttäen nykyisiä valmistaskuja (2000 luvun alussa ei oltu vielä kuultukkaan)

[SO]

Eikös MOLLE tullut käyttöön jo 90-luvun lopulla?

[JHa]

MOLLE valmistaskuja ei ollut saatavissa vasta kuin jotain 2002. MOLLE ei ole kovin vanha tuttavuus siinämuodossa missä se nyt on eli kiinnitys nauhakujiin. Toki ainahan on irroitettavia taskuja olut alice-klipseillä yms., mutta ne eivät ole toimiva ratkaisu tämäntyyppisessä tarpeessa, jossa rasitus on 360 astetta.

[MSa]

Miten MSa toi tsekkipussi on pelannut käytössä?

Tsekkipussista on vain rajoitetusti TA-kokemusta. Sisällä on pääsääntöisesti vaimentimella, muut oleelliset releet mahtuvat hyvin mukaan taskuissa. (patruunat, ballistiikka & paperit, kuulosuojaimet, putsausvälineet jne.)



Käyttötarkoitukseen, eli ta-harjoitteluun & peltokyttäysreisulle paketti on toiminut hyvin.



Se toimii hyvänä ja eristävän ampuma-alusta sekä kuljettaa tarvittaessa tarvittavat romut yhdessä paketissa kohteeseen - olipa se Syndalen tai syksyinen pellonreuna. Sitä on ihan ok kantaa selässä, vaikka pitkä torslaaki on paljon pään yläpuolella. Kantovaljaat saa siististi upotettua bägin sisälle, jos niitä ei käytä, jotta eivät tartu joka paikkaan. Erikoismaininnan ansaitsee erillinen kiikarinsuojus, sitä on tullut käytettyä paljon muissakin aseissa.



Negatiivisia puolia hommassa on TA käyttöä ajatellan että kiväärin ottaminen ampumakuntoon kestää minuutin vetskarimalleihin nähden. Ja muun romun kuljetustilaa voisi olla enemmänkin.



Käytännössä TA-hommiin en ottaisi bägiä mukaan mukaan "tehtävään" ollenkaan. Vain erillisen kiikarinsuojuksen ja piipunsuunsuojuksen optiikan suojaksi, loput romut + pala vanikkaa leipälaukkuun.  :lol:



MSa

[LSa]

Käytännössä TA-hommiin en ottaisi bägiä mukaan mukaan "tehtävään" ollenkaan. Vain erillisen kiikarinsuojuksen ja piipunsuunsuojuksen optiikan suojaksi, loput romut + pala vanikkaa leipälaukkuun.  :lol:



MSa

Alkoi varustevalinnat sen verran kiinnostamaan, että avasin aiheesta äänestyksen ja lisää keskustelua:

http://http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=2237

[mika]

pitääpä nostella vanhaa topikkia ylös.      Tämän vuoden Häyhässä oli muuta DB-kanniskelija. Olisi mukava kuulla kommentteja käytännön kokeiluista & kokemuksista.. :mrgreen:    :lol:  :lol:  :lol:

[JRu]

Toverin kärsimisen seuraaminenhan on aina mukavaa, varsinkin kun samalla kärsii omakin sijoitus kisassa. No kommentoidaan nyt jotain. Toimin siis Häyhä '07 ensimmäisen päivän dragbagin kanssa, toisena päivänä bagi jäi jo suosista tukikohtaan. Varustevyön ( 2* dump pouch joissa kuulosuojaimet, hiekkapussi, aseen lipas jne. ) ja pikkurepun ( spotteriputki, sadeasu jne. ) kanssa liikkuminen muuttui helpommaksi kun painon sai lähelle ydintä ja hajautettua. Mieleen jäi bagikokemuksina:



* Pitkä ase oli kyllä hyvin suojassa.

* Huonot viilekkeet puri hartioihin. Lasken ihan oman bagin viaksi. Muilla voi olla toteutettu paremmin.

* Paino alhaalla ja takana, huonojen viilekkeiden kanssa hirveä kantaa. Tämä myös oman ( customoidun ) bagiyksilön vika, ei välttämättä bagien yleensä.



Tärkeimpänä:



* Yksi raskas paketti on hankalampi käsiteltävä kuin varusteet hajautettuna taskuihin ja pikkureppuun ja/tai tst- liiviin. Tästä ei taida päästä asereppujen / dragbagien kanssa eroon lainkaan? En näe kaupallisten bagien tyyppisille ratkaisuille käyttöä silloin kun tavarat on hajautettu. Taskuista riisuttu bagi tai esim. jenkkien FM 23-10 tyyppinen pelkkä suojus/raahauspussi voisi toimia tällöin vain asesuojana mutta Suomen olosuhteissa ei kyllä usein tarvi raahailla. Jos varsinaista tarkka-ampujaryömintää ( low crawl, missä dragbagia vedetään perässä ) käyttää hirveän usein niin kannattaa miettiä onko omat reitinvalinnat menneet ihan putkeen.



http://www.fototime.com/405978B516E66BD/orig.jpg" alt="" class="bbc_img" />