Mikä on BC:n yleinen, käytännöllinen vaikutus?

[JpL]

Kyselin asesta suomeen, ja tehdas ilmoitti ensin että puolivuotta, mutta sitten tuli emaili, jossa on 18-20kk. En tiedä, onko niillä joku isompi tilaus tms. Sanoin, että ilmoittakaa sitten, kun voitte sanoa tarkan ajan, eikä ole vielä kuulunut mitään. Täällähän kuolaan...

J

[JpL]

tuli mieleen, että kyllä tollasen kiväärin kaliiperi pitäisi olla hylsynmitoiltaan suurempi kuin .308:in. Kuinka kauas .308:lla ampuu maksimissaan? 700-800 metriä? Jos aseen käynti olisi ilmoitettu 0.25 MOA, sen olisi kyllä parempi olla sitten .300 WSM tai .300WM, koska tarpeeksi tarkasti ammun 600 metriin jo omallanikin aseella, vaikka tuo 7.62x53R onkin melkoinen kaaripyssy. Toisaalta en luultavasti koskaan tule tarvitsemaan käytännössä yli 450 metrin ampumaetäisyyttä. Tämä on vähän plus miinus nolla, pitänee kysyä, pesittävätkö aseen .300WM:lle.

J

[Koheltaja]

Eli et siis ole tehnyt sitovaa tilausta? Jos näin niin saat kyllä odotella valmistajan yhteydenottoa ja pitkään, yleensä custompajoja kiinnostaa vain vahvistetut tilaukset eikä kyselyt, kyselyillä kun ei tiliä tehdä. Sitten kun laitat virallisen tilauksen sisälle niin sen jälkeen kannattaa vasta alkaa odottelemaan asetta. Ennen kuin sitova tilaus on tehty niin ei kannata retostella aseen ostolla koska siitä ei seuraa muuta kuin väärinkäsityksiä.



Joskus tuntuu siltä että et yhtään seuraa muita keskusteluja vaan elät täysin omaa elämää ja kyselet jatkuvasti sellaisia asioita joita on kyseisellä foorumilla käsitelty toistuvasti, kuten .308:in maksimi ampumamatka.



Jos maksimi ampumamatkasi on 450 metriä ja nykyisellä aseesi ampuu (kertomasi perusteella) sinne tulitikkuaskin kokoisia kasoja niin mitä ihmettä sitten vouhkaat parempaa kaliiberia ja asetta?

[JpL]

Olen kahden vaiheilla. Oikeastaan mielummin haen kiväärin suoraa tehtaalta. pitäisi vaimon kanssa lähteä pariksi viikoksi prahaan, mutta taitanee tulla eteen vielä keikka jenkkeihin heittona. Toisekseen sinne ei paria tuhatta euroa heitä ihan kyselemättä.



Juu: ) Mä olen tämmöinen lahopää. Ei, vaan minua todella kiinnostaa 800-1200 metrin ampuminen, ja omalla kohdallani olisi sellainen rahallinen tilanne, että nyt voisi sijoittaa. Ainoastaan vaan tuo paikkojen ja ajan metsästäminen on hieman ongelmallista. Toisekseen sanoin aikaisemmin ETTEN osaa arvioida matkaa, kun se nousee yli kolmensadan. Mikäli matkan arviointi heittää kaliiperillani tuon 10 metriä, siinä pelto pölähtää, got it? Olen käsittänyt, että modernimmalla kaliiperilla olisi sen verran laakeampi lentorata, ettei arviointi olisi 10 metristä kiinni, vaan antaisi enemmän mokia anteeksi. Tässä kiinnostukseni ésim. .300WSM:ää kohtaan.

J

[JpL]

Ps: Minähän EN tiedä, miten kauas kokeissanne ammutte esim. 308:lla. Tiedän varsin hyvin, mihin spekseissä määritellään, mutta tehän tässä ensisijaisesti tekijöitä olette.

J

[MJ]

Moi Jommi,



kyllä .308 eli 7,62x51 eli 7,62 NATO tai tiukemmalla .308 Win kaliiperilla ampuu tuonne 1100-1200 metriin saakka siinä missä magnum kaliipereillakin. Toki .300 Win Mag, .300 Win Short Mag, .300 Rem Ultra Short Mag tai .338 Lapua Mag:lla on suorempi lentorata ja ne ovat vähemmän tuuliherkkiä kuin .308 kaliiperi.



Lentorata on kaliiperissa .308 kaarevampi ja luodin iskuvoima pienempi maalissa kuin magnumeilla tai esim. 6,5x.284:lla. Näin ollen magnumit antavat jonkin verran anteeksi etäisyydenarvioitivirhettä eikä kiertopoikkeama- ja tuulikorjausta tarvitse tehdä yhtä paljon kuin .308:lla. Toisaalta magnumit antavat anteeksi vähemmän asento-, ampumis- ja tukivirheitä. Ääriesimerkkinä .50 kaliiperin kiväärit, jotka eivät anna niitä anteeksi käytännössä lainkaan. Nyrkkisäätö on yksinkertaisesti se, että mitä järeämpi kaliiperi, sitä vähemmän asento-, ampumis- ja tukivirheitä ne sallivat.



.308 kaliiperi lienee yksinkertaisesti paras kiväärikaliiperi yleiskäyttöön, kuten esim. rata-, metsästys,- sotilaskivääri (battle rifle), sotilastarkka-ammunta-, poliisitarkka-ammunta- ja virkistyskäyttöön jne...



Ohessa lainaus HJ:n tekstistä tämän foorumin eräästä keskusteluosiosta; HJ:n lataus on tarkka ja erittäin soveltuva pitkänmatkan tarkka-ammuntaan, varmasti muitakin soveltuvia .308 latauksia löytyy, mutta tässä kuitenkin hyvä esimerkki.

Nalli CCI 200 iso kiväärinalli

- Hylsy: Lapua (Huom! Samaa erää, nopeuserot pienenivät huomattavasti, kun lopetin eri erien käytön).

-Luoti: Lapua Scenar/10 g

-Ruuti: Vihtavuori N550/3,18 g

Edellämainituilla komponenteilla saan lähtönopeutta 905 m/s +25 asteen lämpötilassa. Lähtönopeushajonta pysyy 10 m/s sisällä (Voisi olla hieman pienempikin). Ase on Tikka LSA 55 Mäkisen 24:n tuuman piipulla. Piippu on ns. T, eli Target-malli, jossa on hieman tiukempi patruunapesä, kuin tavallisesti. Piippukin voi olla keskivertoa tiukempi, mutta tästä en ole varma. Joka tapauksessa saan mukavat lähtönopeudet - en käytä edes maksimilatauksia turvallisuussyistä (Helteellä nallit alkavat mennä hieman kasaan jo tällä latauksella). Federalin tai RVS:n laadukkaat nallit voisivat auttaa lähtönopeushajonnan pienentymiseen, samoin kuin hylsyjen suurempi työstäminen (esim. hylsynsuun ulko-/sisäpuolisen kalvaimen käyttö, tai hylsyjen lajittelu ruutivolyymin mukaan).



Kuten on jo aikaisemmissakin viesteissä mainittu, tämä on vain selostus siitä, mikä toimii minun aseessani. Jonkuin toisen aseessa em. lataus ei välttämättä toimi yhtä hyvin/voi olla vaarallinen. Joten jos latausta haluaa kokeilla, on syytä toimia esim. Lapuan latausoppaan ohjeiden mukaan, jottei mahdollisia vaaratilanteita pääse syntymään, ja latauksesta tulee mahdollisimman sopiva ko. henkilön aseeseen.

Tango 51 on varmastikin aivan riittävän tarkka kivääri kaliiperissa .308 tarkka-ammuntaan pitkillekin etäisyyksille aina tuonne 1100-1200 metriin saakka. HJ on jo useasti osoittanut samoin kuin useat muutkin killan jäsenet, että kyllä .308 yli 1000 metriin osuu siinä missä muillakin kaliipereilla.



Yhtä vaikeata se on kiväärillä kuin kiväärillä ja kaliiperilla kuin kaliiperilla osua tuonne 1000 metriin ja sen yli etenkin pieneen maaliin. Asejärjestelmän kanssa (kivääri, tähtäinkiikari ja patruuna) pitää olla ns. sinut ja tietysti osata ampuakin, niin sitten kyllä osuu systemaattisesti ja jopa hyvinkin.



Monet ta-killan hemmot paukuttaa tuonne 1100-1200 metriin jopa 0,5 MOA:n kasoja aina silloin tällöin, ei kuitenkaan aina, mutta silloin kuin kaikki osatekijät natsaa hyvin.



Itsekin olen paukuttanut 3-5 kertaa peräjälkeen sekä 1000, että 1100 metriin 0,5 MOA:n kasoja ja sen on todistanut aika monet tälläkin foorumilla kirjoittavat killan jäsenet plus muutamat pv:n kouluttajatkin. En kuitenkaan väitä ampuvani aina 0,5 MOA:n kasoja 1000 metriin ja yli. Se riittää kun läjä on noin 1,5 MOA:aa tai pienempi.



Toivottavasti tämä auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Kiitos. Tätä mä tarkoitin. Olen lukenut netistä monta juttua, jossa esim. .308:n "tehokas" matka on välillä 700, 800 tai jopa 1100. Kunhan vain viittasin noihin alempiin matkoihin, vaikka en toisaalta aina ehdi/voi lukea kaikkia topiikkeja, joita tänne naputellaan. Idea olisi vain siinä, että ylitähtäämisen tarve olisi mahdollisimman pieni.

Miksi muuten järeämmissä kaliipereissa virheiden anteeksianto on vähäisempää?



T:J

[Koheltaja]

Aseen rekyylillä on aika suuri vaikutus osuntaan sekä sillä miten hyvin ampuja on sinut aseen/rekyylin kanssa. Kovarekyylisissä aseissa pitää enemmän pitää huomioida aseen painopisteeseen  (matala piippulinja) sekä tukin ergonomiaan, jos tukki ei istu ampujalle kunnolla niin karkulaisten määrä alkaa huolestuttavasti kasvamaan. Myös aseen painolla ja suujarrulla/vaimentimella saadaan monesti positiivinen vaikutus osuntaan.



Tämä johtuu yleensä siitä että muutama sarja menee ihan hyvin mutta aikansa kun on ammuttu ja oma hermosto saanut riittävästi "kipeää" niin jossain vaiheessa tulee laukaisuvaiheessa se tilanne että ristikko on kohdallaan ja aletaan tekemään laukaisupäätöstä niin siinä vaiheessa alitajunnassa syttyy lamppu joka varoittaa hermostoa kohta tulevasta rekyylistä/paineiskusta. Itse olen huomannut että aikansa kun on ampunut niin laukaisupäätöksen tekeminen alkaa olla vaikea ja siinä vaiheessa kun painitaan tämän laukaisupäätöksen kanssa niin olkapää ja kiväärin perä "kirjoittaa" sivuttaisliikettä ja osumat alkaa venymään taulussa vaakasuunnassa.



Parhaiten yleensä ammun silloin kun ajatus on rennolla tuulella ja en itseasiassa ampuessa ajattele itse ampumistapahtumaa vaan aivan jotain muuta. Silloin olen huomannut että aseen rekyyliin en niin paljoa kiinnitä huomiota vaan laukaus lähtee yhtä varkain kuin pieru kaupan kassajonossa  :wink:  Laukauksen jälkeen tietää välittömästi sen että lähtikö laukaus puhtaasti vai ei, silloin kun puhdas laukaus onnistuu niin silloin näkee/kokee mielenkiintoisia asioita kuten oman aseen suuliekin, suuliekin värin, osuman/pöllähdyksen, sopivassa olosuhteessa oman luodin lennon joka näkyy pienenä mustana välähdyksenomaisena "kärpäsenä" valkoista taulua vasten. Jälkimmäinen on periaatteessa arkipäivää pienirekyylisellä aseella mutta kyllä se silloin tällöin onnistii 300LM:llä 300 metrin matkalla.



Toinen tekijä "isoissa" kaliibereissa on se että kun laitetaan suuri massa liikkeelle mahdollisimman suurella nopeudella niin silloin sinä aikana kun luoti on piippussa (piippuaika) ase liikkuu luodin kiihdytyksen voimasta enemmän kuin pienempikaliiberinen ase, tämä piippuaikainen aseen "eläminen" näkyy helposti ammutussa kasassa.



Jokainen voi itse pohtia kumpi on omassa ammunnassa määräävämpi tekijä huonoon osuntaan, itse veikkaan että suurimmalla osalla eniten ongelmia aiheuttaa ensin mainittu vaihtoehto, vaikka lähes poikkeuksetta tämä kiistetään  :wink:  Sellaiset jotka eivät koskaan ole kokeilleet ampua tällaisella kovaa rekyloivalla aseella, esim. 338LM, niin eivät monesti osaa kuvitella millaista "hermosotaa" ampuja käy jatkuvasti ammunnan aikana. Kyllähän moni tottumaton ampuu jytkyllä pelillä ihan siedettävän kasan tai pari mutta sitten kun pitää alkaa ampumaan "puoli päivää" pakostikkin alkaa oma hermosto kummittelemaan ja tämä näkyy sitten lopputuloksissa.

[MJ]

Moi,



Koheltaja vastasi erittäin hyvin, paremmin ei asiaa voi kuvailla. Koheltajan vastaus kertoo kaiken keskeisen ja oleellisen.



Uskoinsin, että kaikilla magnum-ampujilla on samat kokemukset. Juuri Koheltajan mainitsemista syistä useat, etenkin todella paljon esim. .338 LM:llä ampuneet, ampujat ovat siirtyneet pienempikaliiperisiin kivääreihin, kuten mm. 6,5x55 tai 6,5x.284.



Koheltaja kyllä kiteytti järeillä magnum-kivääreillä ampumisen todella loistavasti.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Asia harvinaisen kirkas. Oma 7.62X53R Painaa 7.5 kiloa, joten siinä kyllä vapinat eliminoituu kivasti.

J

[HJu]

Sen verran tuohon 308:n maksimikäyttöetäisyyteen että kun puhutaan sotilaskäytöstä sotilasaseilla ja -patruunoilla sekä keskiverto-TA:sta niin 7.62 naton maksimi TEHOKKAANA ampumaetäisyytenä pidetään normaaleilla SS77 Natopatruunoilla 800 metriä. Tehokas tarkoittaa tässä kohtaa sitä että osumaprosentti on luokkaa 30% tai enemmän ensimmäisellä laukauksella.



Jos normaalin sota-aseen tilalle vaihdetaan laadukas siviilipeli, räätälöidään patruunat aseelle itse ladaten ja ampuja on oikeasti hyvä ja asiasta kiinnostunut eikä vain käsketty (mm. Bundeswehr ei kysy vapaaehtoisuutta vaan määrä tarkka-ampujaksi, halusi henkilö sitä itse tai ei) ja ampumaetäisyys tunnetaan 5m tarkkuudella niin kyseisen patruunan maksimiampumaetäisyyttä voidaan kasvattaa helposti 2-300m. Tämä tehokkuus on enempi määrittelykysymys kuin patruunakysymys.



Niinisalossa kesäkeleillä on nähty moneen kertaan että 308:lla ampuu hyvä ampuja hyvällä ase&patruunayhdistelmällä kulmaminuutin kasoja 1000m ja jopa 1100m satunnaisesti. Ongelmana alkaa olla että se kulmaminuutin kasa pysyy kyllä läjässä mutta tuuli siirtää sitä satunnaisesti 0,5-1,0 m sivusuunnassa.



Soveliaalla luodilla 7.62X53R pesee kantamassa itseladattuna 308:nkin. Sierran .311 kaliperinen 174 greininen Match King on kokeilemisen arvoinen (BC .499) jos aseessa on väljähkö piippu. Jos taas piippu on .308 isokaliperiiltaan niin kaikki 308 luodit käy suoraan.

[JpL]

Täytyypä tsekata toi Sierran luoti. Tosin käynti on jo nyt sellainen, etten enää oikeastaan paremmasta välitä. Tosin Immonen, sanoi, että ko. piippu on aika tiukka, joten en tiedä, miten vaikuttaa. Täytyisikö piipun suurikaliiperi mittauttaa sitä ennen?

J

[JpL]

Kävin Sierran saitilla. Olipas mielenkiintoinen juttu. Siellä 240 greinin Match Kingille annettiin BC:ksi 0.700 (!!!), vastaavasti 12  gramman Scenarissa se on vain 0.521. En ole koskaan lukenut, että .308 luodissa olisi tuollainen BC.... Tosin Sniperin piipun ylimenokartio on sen verran lyhyt, että taitaa mulla jäädä kokeilematta. Jo kolmentoista gramman D46 joutui pannaan aseen tekijän toimesta, ettei paineet nouse turhan korkeiksi...

J