Oikea Ta-kivääri aloittelijalle

[MOj]

Nämähän on mieltymysjuttuja ja jos 300wm kutittelee, niin ei siinä mitään vikaa ole. Kyllä sillä kaikki haluamasi hommat hyvin hoituu. Se on myöskin hyvä yleiskaliiberi metsästykseen, jolla hoituu kaikki linnusta hirveen. Halvin ja helpoin se ei ole.

Mutta niinkuin täällä on moneen kertaan todettu, 308w on ylivoimaisesti paras yleiskaliiberi kaikkeen, varsinkin jos olet ensimmäistä keskisytytteistä hommaamassa, oli kysymyksessä sitten TA, rata, tai metsästys. Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat. Itselataamalla 308w on esim. täysin potentiaalinen laite TA- touhuissa 1000m metriin asti, jolla pelti kilisee siinä missä isommillakin ja sen kanssa oppii paremmin tuulenluvun tärkeyden.

Lisäksi se on kaliiperi, joka pitää ykkösasemansa sotakentillä ympäri maailman vielä pitkään. Laadukkaita patruunoita löytyy joka puodista, ja itselataamalla saa siitä kaiken hyödyn irti. Piipun kestoikä on hyvin hoidettuna 10 000 lks, mikä mahdollistaa isot harjoitusmäärät pienin kuluin ja ilman että kivääri on usein telakalla piipun vaihdon takia, jos ampuu paljon.

Jos pitäisi olla vain yksi kivääri, niin se olisi mulla ehdottomasti 308w.

[eero]

Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat.

Täysin eri mieltä. Mitä enemmän perehtyy ja hankkii spesifejä välineitä spesifiin tarkoitukseen, sitä huonompana 308 näyttäytyy. Sen sijaan päinvastoin, kolmenollakasia symppaavat yleensä eniten ne, joilla on vain yksi kivääri eikä oikein ymmärrystä edes sen yhden todellisesta toiminnasta, eivätkä lataa itse. Tämän voi todetakin itse - ei tarvitse kuunnella tai lukea kuin yksi tai kaksi kaliiperiväittelyä netistä tai nuotiolta. Muutamia poikkeuksia on, mutta hyvin harvassa.

Muilta osin samaa mieltä kuin kirjoitit, kolmenollakasia ei voita kuin 22lr. Minunkin ensiksi hankittu ja viimeiseksi hankittu kivääri ovat olleet kolmenollakaseja. Ja tällä välillä on kalustoa mennyt suhteellisen paljon.

[SO]

Yhdyn täysin edelliseen kirjoitukseen. Aloitin aikoinaan ta-hommat Espon hehkutettua PCB-ballistiikka ohjelmaa ja 10g Scenaria 90-luvulla. Ensin oli 53R jolla innostuttiin Syndlenissa ampumaan 500m. Opintorahoista sitten säästettiin 6,5x55 M690 Tikkaan mihin tuli Mäkisen piisi ja Laurosen tukki. Kun muillakin oli. Siitä on sitten käyty harrastus- ja työmielessä Remingtonin 700 (koska kaikilla tarkka-ampujilla pitää joskus olla ollut Reminton 700) aina Sakoihin, Barretteihin ja Victrixiin asti kaliipereista .17-.50. Ja nykyisin on jahtipyssynä Suomessa 308. Siksi että se ei tee mitään huonommin kuin mikään muukaan. 6,5CR yms. on yltiöromanttista markkinamiesten sanailua vailla faktaa. Jos sitten tarvitsee pääsääntöisesti ampua hirviä pitemmälle (yli 100m) niin WM tai WSM ajaa paikkansa kun ensin maksaa oppirahat ja opettelee ampumaan rekyyliä tuottavavalla aseella. Ja jos ampuu pelkästään hirviä niin 338WM. Miksi? Koska siinä on vyökanta ja parempi ballistiikka kuin klikki 9,3x62ssa.

[MOj]

Näitä 308w väheksyjiä metsästysporukoissa riittää, mutta yleensä nämä kaverit eivät ole tarpeeksi perehtyneitä asioihin, eivätkä tiedä mistä puhuvat.

Täysin eri mieltä. Mitä enemmän perehtyy ja hankkii spesifejä välineitä spesifiin tarkoitukseen, sitä huonompana 308 näyttäytyy. Sen sijaan päinvastoin, kolmenollakasia symppaavat yleensä eniten ne, joilla on vain yksi kivääri eikä oikein ymmärrystä edes sen yhden todellisesta toiminnasta, eivätkä lataa itse. Tämän voi todetakin itse - ei tarvitse kuunnella tai lukea kuin yksi tai kaksi kaliiperiväittelyä netistä tai nuotiolta. Muutamia poikkeuksia on, mutta hyvin harvassa.

Toki tietämys ja kokemus aukaisee myös sen, että on olemassa parempia kuin 308 monessakin suhteessa, mutta kolikolla on myös kääntöpuoli, eli perehtymällä asioihin selviää, että myös 308w pärjää yllättävän pitkälle kaikissa em. hommissa.

[Poikanen]

..Ja jos ampuu pelkästään hirviä niin 338WM. Miksi? Koska siinä on vyökanta ja parempi ballistiikka kuin klikki 9,3x62ssa..

Miksi vyökanta on hyvä?

[SO]

Sulkuvälin takia. Tämä siis metsästyskäytössä kun nallin pitää syttyä kun painetaan nappia. Vyökannassa sulkuväli on rakennettu ja mitoitettu toimimaan kannasta. Ei kanta-hartia/olkapäähän kuten urakantaisissa. 9,3x62n ongelmat johtuu juuri tästä ja CIPn mitoituksista (joista mainittiin mm. kuparikeskustelussa) kun olkapää on mitätön ja CIP sallii tietyt toleranssit niin joudutaan tilanteisiin että sulkuväli on liikaa ja tulee klikki vaikka ase ja patruuna on ”mitoissaan” ja tehdas pahoittelee tapahtunutta. Tästä syystä vyökanta on varmin kun failure is not an option kuten LMT mainostaa. 300WM, 338WM ja 375WM. Tämä siis metsästyksen näkökulmasta.

[jli]

Ei metallimiehiltäkään kysellä, että miksi ostit kilopultteina M8-ruuveja, vaikka juuri tähän nimenomaiseen kiinnitystarpeeseen 7.92-millinen itse sorvattu ruuvi olisi periaatteessa soveltunut paremmin.

Hän osti niitä siksi, että homma hoitui ja sai niitä halavalla.

[SO]

Ja kyllä. Myös jälleenlataajan näkökulmasta kun vaikka latausholkit säätää väärin ja siirtää olkapäätä tietämättään liikaa, jolloin sulkuvälimitta hylsyssä/patruunassa lyhenee urakantahylsyssä niin vyökantakaliiperissa se ei aiheuta klikkiä koska hylsy tukeutuu siitä hylsyn vyökannasta aseen patruunapesään ja nalli syttyy siitä huolimatta. 

[Poikanen]

Itse olen suosinu urakantaisia joissa on kunnon hartiat. Mulle on jostain jääny käsitys, että tuo vyön raja olis hylsyn heikko kohta.

[saku_s-t]

Yhdyn täysin edelliseen kirjoitukseen. Aloitin aikoinaan ta-hommat Espon hehkutettua PCB-ballistiikka ohjelmaa ja 10g Scenaria 90-luvulla. Ensin oli 53R jolla innostuttiin Syndlenissa ampumaan 500m. Opintorahoista sitten säästettiin 6,5x55 M690 Tikkaan mihin tuli Mäkisen piisi ja Laurosen tukki. Kun muillakin oli. Siitä on sitten käyty harrastus- ja työmielessä Remingtonin 700 (koska kaikilla tarkka-ampujilla pitää joskus olla ollut Reminton 700) aina Sakoihin, Barretteihin ja Victrixiin asti kaliipereista .17-.50. Ja nykyisin on jahtipyssynä Suomessa 308. Siksi että se ei tee mitään huonommin kuin mikään muukaan. 6,5CR yms. on yltiöromanttista markkinamiesten sanailua vailla faktaa.

Kun niitä faktoja katsoo niin 308 tekee kaiken huonommin kuin tuo "markkinamiesten" 6,5CR, paitsi isoa elukkaa kaataessa ja patruuna valikoimassa 

[SO]

Mihin faktoihin perustuen? Vuosikymmeniä Suomessa on kommentoitu naapureiden 6,5x55 kaliiperia monin perustein ja nyt Hornady keksii 6,5CMn niin se onkin parasta sitten siivutetun leivän? Jos vaikka nyt aloitetaan niistä kupariluodeista, kineettisestä energiasta sekä liikemäärästä.

[MOj]

Mihin faktoihin perustuen? Vuosikymmeniä Suomessa on kommentoitu naapureiden 6,5x55 kaliiperia monin perustein ja nyt Hornady keksii 6,5CMn niin se onkin parasta sitten siivutetun leivän? Jos vaikka nyt aloitetaan niistä kupariluodeista, kineettisestä energiasta sekä liikemäärästä.

+1. Kun perehtyy asioihin, tietää enemmän.

[saku_s-t]

En väittänyt että creedmoor olisi paras kaikista, vaan että se (ja lähes kaikki muutkin modernit 6,5mm kaliiperit) on parempi kuin 308 kun halutaan osua kauemmas. En ala tänne kaikkia 308 vs 6,5 vertailuja linkittämään koska oletan että kaikki osaavat kuuklettaa ja jokaisessa vertailussa on sama lopputulos. Paremmuudella viittaan suorempaan lentorataan (koro ja tuuli) sekä pienempään rekyyliin jonka puolesta 6,5mm on helpompi ampuakin. Sen näkee myös kummasti siitä että ei taida olla 308 missään pitkän matkan kisoissa kärkisijoilla. En väitä että 308 ei voi osua mihinkään mutta 6,5mm se on helpompaa

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

[SO]

Minkälaista AP- patruunaa tuohon CMään saa?
Jos ballistiikalta aletaan vertailemaan niin 69gr SMK tai 308 Scenar ei eroa 700m saakka juurikaan 308n lentoradasta. Ihan samaa kuin 6,5 vs. 308. Moderni 6,5 ei vaan korvaa .30 kaliiperin tuomaa etua halkaisijassa. Jos kisoihin jaettaisiin ilmaiseksi Lapuan 308 Scenaria niin kukaan ei ampuisi 6,5 Creedmoor:lla.

[masavone]

Vastaavia pohdintoja olen tehnyt ja lopputuloksena olen alkanut raapia budjettia kasaan Tikka TAC A1:lle, 20” piipulla ja kaliiperissa .308. Käyttö tulisi olemaan SRA:n tarkka-ammuntarastit. Perusteluna vielä toistaiseksi suurempi valmispatruunavalikoima edullisissa ratapaukuissa ja piipun pidempi kestoikä. Käsittääkseni lähes tuplalaukausmäärän kestäisi hitaamman lähtönopeuden 308.

Vielä ehtii mieli muuttua. Tällä viikolla tuli hommattua neljä uutta asetta, niin ehkä hetken tauko ostoihin.