Barnes TTSX 168 gr lataus, 308 18" piippu / 12" twist

[Ärmätti]

Se missä kulmassa esim gelatiini blokki on ei ole mitään väliä. Vaikka se olis 45 asteen kulmassa on luodin toiminta täysin sama. Se mikä on luodin menosuunan akselin ja luodin pituusakselin ero on se jolla on merkitystä

[jeejee]

minulle on kyllä testeissä käynyt täysin avautuneet "x" ovat olleet takareroin pysähtyneenä. tiiä sitten moista en ole saanut tapahtumaan kuin loivalla rihlannousulla pitkällä luodilla vaikka taulussa pyöreet reiät. mutta jokainen saa kokeilla miten haluaa. itse en vielä tältä istumalta vakautumistani muuta

Katsoppas missä kohtaa siinä on painopiste - keulan vai perän puolella. Merkittävä yaw poistetiin yhtälöstä 80luvulla niin että oli 0,7mm alumiinilevy joka tulkatiin. Mutta jos halutaan yaw poistaa niin yli-,ali- kuin niukasti vakutuineissa projektiileissa niin silloin ei voida käyttää alle 20m ampumaetäisyyksiä muutoin se on ihan tuuria. Mutta kukainenkin uskoo mitä haluaa . Terminaaliballistiikka on ihan oma tieteenalansa ja kun siihen syventyy yli 10v ajan hetkittäin ihan päätöikseen niin törmää monenlaisiin uskomuksiin milloin missäkin mainoksessa :)hyvää ja asian mukaista tulkintaa ärmätiltä,mielenkiinnosta missä työssä pääsit syventymään aiheeseen

[jthyttin]

Sen verran termienheittelyä että Ärmätin viittaamaa ilmiötä jotkut kutsuvat "shoulder stabilationiksi" ja kolikon toiselta puolen useammat kokeellista kehitystä käyttävät luotivalmistajat suosittelevat reilusti vakavoituja luoteja metsästykseen.

Kukin saa tosiaan tulla uskossaan autuaaksi, itse tykkään uskoa että ylivakavoidut luodit kulkevat riistassa suoraan ja oma rajallinen kokemus ml. erilaiset maaliballistiikkakokeilut tukevat tätä. Uskon myös ettei tuo "shoulder stabilisation" ainakaan heikennä luodin kykyä kulkea suoraan. Painopisteen siirtymisen lisäksi luodin pituus lyhenee radikaalisti, oli sillä merkitystä tai ei.

[jartsu]

Toisaalta jos luoti kaatuu, ajaa se varmasti asiansa, joku voi muistaa dumi kuulan jossa kärki oli vino jotta luoti kaatui maalissa.

[Ärmätti]

Ja sekä shoulder stabilaatio että superkavitaatio myös syntyvät ilman rihlaustakin. Jos luodin laskennallisen vakauden säilymisellä kohteessa olisi jotain merkitystä siinä vaiheessa kun luoti menee kudokseen. Miten on silloin mahdollista että SS109 ammuttuna 12" ja 7,7" on maaliballistinen vaikutus täysin samankaltainen (mm luodin kaatumisetäisyys) kun radiologisesti saadaan molempien luotien yaw kulma tarkistettua että se on alle 2,5 astetta? 50m etäisyydellähän tämä tarvii luonnollisesti hieman tuuria että täysin alivakautunut SS109 12" nousulla  saadaan siinä hetkessä osumaan kun nutaatiohuojunta on lähes 0 astetta. Sama toistuu jos piippu on koskutuksissa gelatiiniin oli siinä rihlausta tai ei. Sitten pitää vielä muistaa että gelatiini ei ole kudosta vaan antaa luodille kudosta vastaavan vastuksen. Gelatiini repeää luodin edessä ihan eritavalla kuin oikeat kudokset. On jopa esitetty ettei luoti kosketa gelatiinia tietyn vaiheen jälkeen. Luodin kärjen muodostama paine repii jo gelatiinin pois edestä ja pääsääntöisesti näin ei käy oikeiden kudosten kanssa koska se ei koskaan ole homogeenista.
Eli se millä on väliä on presession ja nutaatiohuojunnan aiheuttama yhteistulos eli yaw kulma. Jos se ei ole ilmassa riittävän vakaa tai se ammutaan liian läheltä blokiin niin se on ihan tuuria mikä on ballistinen vaikutus koska ei voida tietää yaw kulmaa isku hetkellä. Se on tiedettä joka on todistettu useita tuhansia kertoja mutta jos ei usko tieteeseen vaan luottaa omiin pikku testailuihin. Maailmanhan on pullolaan niitä jotka ei usko tieteeseen kuten ne jotka eivät usko maapallon olevan pyöreä, eivät usko evoluutioteoriaan yms 
Ja mikäli alkuperäiseen kysymykseen vastataan niin mikäli luodin sg on alle 1.2 niin en käyttäsi sitä metsästykseen tai mihinkään muuhunkaan 

[KKe]

Keskustelun polku hieman haarautui alkuperäiseen kysymykseen nähden, vai haarautuiko?

Minulla ko. luodilla käytössä N150, alle taulukko maksimin antaa 11" nousulla 620mm piipulla V1 840m/s

[itm]

Keskustelun polku hieman haarautui alkuperäiseen kysymykseen nähden, vai haarautuiko?

No, onhan se vähän haarautunut ja varsin syvälliseksi meni... Parhaiten tuo toimivuus kait selviää kokeilemalla jahka saan kudit ladattua ja mentyä radalle paperikasaan ampumaan...
Onneksi ei ole elämän ja kuoleman kysymys, paitsi sille hirvelle 

[J.J]

Lainaan tätä topiccia vaikka piippu onkin eri spekseillä. Aseena siis T3 Varmint SS ja koittanut etsiä hyvää täyskuparista metsästyspaukkua. 168gr barnesia ladattu nyt N140:llä taulukon keskivaiheilta, ja kokeiltu COL tehdas 71mm todeten huonoa käyntiä ja osumapisteet vasemmalla muihin paukkuihin nähden. Kasvatin COL:ia aina syöttymisen maksimiin 74mm asti, kasa pieneni mutta edelleenkään ei voi sanoa hyväksi käynniksi jos vertaa muuten hyvin kaikkiruokaiseen käyntiin. Ja suurin ongelma edelleen osumapiste 150m matkalta n. 10cm vasemmalla. Noh, kokeilin myös tehdas powerheadia joka samalla luodilla, sama homma. Testit ei ole täysin puhtaasta piipusta vaan vaippaluoteja satakunta pohjilla. Jahtikaveri sanoi samaa että sillä käy ko. Barnesi vasemmalle mutta hänen kivääri puhtaasti jahtikäytössä niin voi sille kohdistaa. Nyt mietin vaihdanko merkkiä, vai kokeilenko vielä lyhyemmällä 150gr luodilla...

[jthyttin]

Vaihda joka tapauksessa 150gr luotiin. Jos haluaa lyhyelle matkalle siistimpää jälkeä (=peurakytis) voi sitä ladata laiskemmaksi. Toki kahden erilaisen patruunan lataaminen samalla luodilla on ongelmien kerjäämistä, eli mieluiten yleispaukku ja erikoispaukku eri luodilla.

150gr E-Tip on toiminut kaikinpuolin hyvin, aseena T3 Lite Stainless. Kokeiltu myös kahdessa muussa samalla tuloksella.

[Ippe69]

Jatketaampa tästä, kun aihe on pikkuhiljaa ajankohtainen. Sama rihlannousu kuin aloittajalla eli 1:12, mutta 50 senttiä pituutta piipulla. Tuota 168 grainista valmistaja suosittelee korkeintaan 1:11 rihlannousulle, eli sitä en varmaan ala kokeilemaan. Sikäli jännä, että valmiissa 308 panoksissa kuitenkin käytetään juuri sitä...
150 ja 165 grainiset on nyt siis vaihtoehtona, joista jälkimmäinen enemmän houkuttelee. Vihtavuoren taulukosta ei löydy tuota isompaa, mutta vastaava TSX ja nopeuserot taulukkomaksimeilla on noilla kahdella melko pieniä. Jos painavammalle TTSX:lle saa saman lähtönopeuden kuin TSX:lle, niin jouleissa on melkoinen ero 150grs ja 165grs välillä. Jälkimmäisen paremman ballistiikan takia 300 metrissä niiden nopeus on sama. Tarkoitus siis saada "kaikki irti" ja patruunalle niin pitkä tehokas ampumaetäisyys kuin mahdollista. Onko kukaan kokeillu molempia luoteja ladata tappiin asti samalla aseella?
Ps. Jos tuolle painavammalle saa tuon oletetun nopeuden, niin se on jouleissa mitattuna 300 metrissä tehokkaampi kuin 338 winmag tai 9,3x62 hammerhead tehdaslataus. Ihan näin sivuhuomiona...

[SO]

Kokemuksen perusteella valitse tuo 150gr.

[jthyttin]

150 TTSX on samanpituinen kuin 165 TSX. 165 TTSX on näitä 2.2mm pidempi. Jos nyt oletetaan että VV arvot 150 TTSX:lle ja 165 TSX:lle ovat vertailukelpoisia, johtunee niiden naurettava nopeusero (1.4%) juuri tästä.

Monometalliluoteja on toki joka junaan ja samankin valmistajan eri luodit toimivat eri tavoin. Jos tarkastelun rajaksi otetaan vaikka 2200fps / 670m/s nopeuden alitus niin jopa käyttämällä VV 165 TSX maksiminopeutta 165 TTSX:lle se häviää silti 150 TTSX:lle (merkityksettömän vähän). Ja esim. 130 TSX BT ilman mitään muovikärkeä peittoaa molemmat. Tarkastelut JBM:lla eli Barnesin ilmoittamilla arvoilla.

Monometalliluodeissa ei nyt ihan aikuisten oikeasti ole mitään järkeä valita liian raskasta. Nyt puheena olevissa etäisyyksissä (luokkaa 300m saakka) lähtönopeudella on suuri merkitys kunhan BC:ssa ei ole mitään tolkuttomia heittoja.

[Ippe69]

Kokemuksen perusteella valitse tuo 150gr.

Ai tuon vakautumisen takia mistä aiemmin kirjoitit?
Minua vähän epäilyttää ongelman olemassaolo, koska tuota painavinta käytetään tehdaslatauksissa enkä ole kuullut että siinä olisi ongelmaa. Sekä sako, että barnes käyttää, ehkä muutkin. Ja suosittelee ks. kaliperiin sitä luotia, tosin ei tuolla rihlannousulla.

[Poikanen]

Mihin sitä painoa tarvii kuparilla?

Mie kuvittelin että läpäisy on vähintäänki riittävä vähän kevyemmällä, sillä se ei menetä painoaan ja olennaisempaa on riittävä osumanopeus niin, että luoti aukeaa kunnolla.

[Ippe69]

Monometalliluodeissa ei nyt ihan aikuisten oikeasti ole mitään järkeä valita liian raskasta. Nyt puheena olevissa etäisyyksissä (luokkaa 300m saakka) lähtönopeudella on suuri merkitys kunhan BC:ssa ei ole mitään tolkuttomia heittoja.

Ei olekaan tarkoitus valita liian raskasta, vaan juuri sopiva. Siksi hämmentää nämä kommentit 150 grainisen puolesta, kun luodin valmistaja suosittaa painavampaa. Itsellä taas ei ole kokemusperäistä tietoa.

Tuo pituushomma selvensi asiaa, kiitos siitä! Vilkaisin barnesin antamia latausarvoja. Siellä ei vv ruuteja ollut, mutta ylipäätään lähtönopeudet paaaljon kovempia kuin vv:n taulukoissa ja ero noiden luotien välillä pienempi. Noiden maksimien mukaan 165grs nopeus @300m 684m/s ja 150grs 703 m/s. Ballistinen kerroin 0.442 vs 0.420.

Edit. Tämän kommentin alku varmaan vastaa Poikasen ihmettelyyn. Kysehän onkin siitä, että onko se läpäisy riittävä.
Laitoin muuten Barnesille sähköpostia, laitan heidänkin kommenttinsa tänne kun vastaavat.