Kiikarin suurennoksen tarp. /käyttö

[Hannes]

Miten on suurennoksen käyttö /tarpeellisuus ammuttaessa? Mitä suurennosta käytätte ja koska suurennos vaihtuu?
Itselläni oli 6-22x halpisputki 222ssa ja radalla 75 ja 125 metriä käytin käytännössä koko ajan suurinta.
Nyt olisi hakusessa sopiva putki (halpis) 22een ja luulen, että kiinteä 10/12x tms olisi sopiva, ristikko voisi olla jonkun sortin joulukuusi.
Ajatuksia, ehdotuksia.
Hannes

[Jokke Espoosta]

Tämä on minusta oikein hyvä kysymys ja kiinnostaisi minuakin kuulla näkemyksiä. Radalla hyvältä tuelta ammuttaessa ruuvaan aina suurennoksen isoimmalle, mutta etenkin metsästyshommissa olen kokenut että välillä joku 6-8 on aika sopiva niin näkee vähän isomman tilannekuvan eikä ihan pieni ristikon muutaman sentin liike eläimen kyljessä näy niin häiritsevästi. Omissa aseissa suurennokset on luokkaa 3-9, 3-12, 4-16 ja pienoiskiväärin päällä on kiinteä kymppi. Kiinteällä kympillä huomaa että on vähän ikävää ampua vapaalta kädeltä lyhyeltä matkalta, kun jokainen pieninkin liike näkyy häiritsevästi. Olen harkinnut että vaihtaisi jonkun 3-9 tai vastaavan jos tulee sopivasti vastaan, niin olisi todennäköisesti rennompaa ampua lyhyitä matkoja pienemmällä suurennoksella. Jos/kun tulee tarve ostaa taas optiikkaa isompaan kivääriin, niin en ole varma olisiko omaan käyttööni sopivin joku 3-15 vai mieluummin 5-25.

Kun katsoo mitä sotapuolella touhutaan, niin ei siellä mitään 40-kertaisia suurennoksia harrasteta. Vissiin etäisyyden mittaamisessa suuresta suurennoksesta on enemmän hyötyä kuin mitä itse ampumisessa tarvitaan. Toisaalta taas jos ei ammu äkkitilanteita tai liikkuvaa maalia niin ei sitä 3x suurennosta koskaan tarvitse, kun aina on kiikari ruuvattu isommalle suurennokselle.

Joku nyrkkisääntö on vissiin ollut että suurennos kertaa sata on sopiva ampumamatka, eli esim kiinteällä kympillä ampuisi kilometriin asti ihan mukavasti. Riippuu varmaan siitä onko tarvetta mitata etäisyyksiä ja minkä kokoiseen maaliin on tarvetta tähdätä. Esim lintukivääriin voisin ihan hyvin kuvitella ostavani kiinten kympin, kun maali on paikallaan ja ampumamatkat tyyliin 50-300 metriä niin eipä tuossa paljon zoomia tarvita.

[metsienmies]

Eipä siihen yhtä helppoa vastausta ole. Riippuu pitkälti mihin tottuu ja mitä aikoo ampua. Kädenpäältä itse ammun aina 8-10x tauluun, kun taas reeni porukassa jotkut ampuu 20x+. Prs hommissa kun alotin, ammuin järjestään 16x suurennoksella, mutta huomannut nyt kun lajissa kehittynyt eteenpäin, on käyttösuurennoskin noussut sinne 20-25x tienoille, ja joskus reenannut kuivalaukauksia ja ihan piekkarilla radalla 30-36x suurennoksella. Sama käyttösuurennoksen trendi lajissa näkyy myös isojen poikien keskuudessa. Kyllä sillä suuremmalla suurennoksella on paljon helpompi ampua tarkemmin, sekä laukauksen vaikutukset on helpompi tulkita jos rekyylinhallinta on kunnossa (näkee mihin suuntaan metallimaali heilahtaa/näkee ihan luodin tekemän jälen/ohilaukauksen pölähdykset/itse luodin lento) ja oikeastaan korostuu niin suurennos kuin etenkin linssin laatu mitä vaikeammin tulkittava tausta on (kasvillisuutta enemmän vs hiekkadyynit).

Ajojahdissa itelle riittänyt mainiosti 3-4x, jotkut haluaa vain 1x. Lintumetällä varmasti jpku 3-9x tsp joillekkin riittää, itse ammun latvaankin järestään 15-20x suurennoksella etenkin sillon kun asento on niin hyvä että pystyy tähtäimen läpi näkemään kohdevaikutuksen.

[Jullimus]

Joku nyrkkisääntö on vissiin ollut että suurennos kertaa sata on sopiva ampumamatka, eli esim kiinteällä kympillä ampuisi kilometriin asti ihan mukavasti. Riippuu varmaan siitä onko tarvetta mitata etäisyyksiä ja minkä kokoiseen maaliin on tarvetta tähdätä. Esim lintukivääriin voisin ihan hyvin kuvitella ostavani kiinten kympin, kun maali on paikallaan ja ampumamatkat tyyliin 50-300 metriä niin eipä tuossa paljon zoomia tarvita.

Joku 10x sopii kyllä jasterin kaatoon pitkälle matkalle, jossa osumakohdalla ei ole väliä tai vaikka suurriistalle hieman pidemmille matkoille. 300 metrille, jossa akkateeren vitaalit on semmosen muutaman sentin luokkaa niin tuolle matkaa kiinteällä kympillä on aivan liian suurpiirteistä se tähtääminen. Lintua ei tähdätä "keskelle", kun halutaan 300 metrille lintua ampua niin minusta sopivat alkaen suurrennoskertoimet on 15x metsolle ja teerelle mielellään 18-20x. Laadukkaalla optiikalla ja ohuella ristikolla voi pärjätä vähemmälläkin.

https://metsastajaliitto.fi/sites/default/files/simulaattori/

[MTä]

Tilanteen ja käytön mukaan. Vaikka aloituksessa oli kyseessä vain ammunta, jatkan aihetta sitä sivuten.

Pienin suurennos (1-4x) on relevantti kysymys, jos käytetään clip-on tai kiikarin eteen tulevia lämpö/valonvahvistimia.
Isommassa (16x-) suurennoksessa tietysti se, että jos kauempaa pitää tunnistaa maali ja tähystää jotain tarkemmin.

Sitten jos samalla putkella pitäisi tehdä vähän ja kaikkea niin se alkaa kysellä jo putken laadulta aika paljon.

[Long Range]

Asehan "heiluu" pystystä,polvelta,makuulta ja kasatuelta ammuttaessa saman verran ampuipa dioptereilla (1X suurennos) tai Marchin 80 X suurennoksella.

Aloitin "uran" 4X kiikarilla,sitten 12 X Weaver,24 X Leopold,36 X Leopold,nyt eniten käytössä 10-50x60 Sightron.
Ollut kyllä pienempi suurenteisia myös muita tarkoituksia varten.

Kuten metsienmies kirjoitti -->Tottumis kysymys millä suurennoksella ampuu.Kuten isävainajankin opetti: "Ei haittaa,että heiluu,pääasia kun keskellä laukeaa".

Kun 80-luvun alussa hankin 24 X Leopoldin,niin silloiset kolleegat sanoivat etteihän tuolla uskalla laukaista kun pienikin liike näkyy koko ajan selvästi.

Radalla tulee käytettyä 50 X ja latva linnustaessa 25-30 X. 300 m:n radalla on hienoa kun 6 mm reiät näkyy ilman kaukoputkea.

Iso suurennos tuo tullessaan tietty pienen näkökentän ja silloin on hyvä,että kiikarin etäisyys ja poskipakan korkeus on asetettu tarkasti niin että näkökenttä "aukeaa" heti ettei tartte päätä/silmää "säätää".

Kuitenkin pienempi suurenteisilla kiikareilla pystyy ulos mittaamaan aseen käynnin hyvin kun laittaa tauluun "sopivan" tähtäys täplän.
Esim. dot pisteellisellä hiukan dot pisteen peittämää isomman valkoisen pyöreän täplän ja sitten ampuu "diopteri ilmiöllä",

Diopterista puheen ollen sain katsella LPR:n sisäradalla kun Mikko Mattila ampui 10 ls kasoja piekkarillaan 50 metriin makuuasennosta.Kasat olivat ulkolaidasta mitattuna 13-14 mm.Hajonta siis 7,3-8,3 mm.

Kun ko ase&patruuna yhdistelmä siirrettiin testipenkkiin,niin kasat olivat samaa luokkaa.-->Mikko pystyi ulosmittaamaan aseen max käynnin 1 X suurennoksella eli dioptereilla.
Hän on ainakin 2:sti ampunut 60 ls makuu kisassa 600/600 eli on "ampuma kone".

Iso suurennos voi tuoda alkuun "laukaisu pelkoa" kun koko ajan pientä liikettä mutta siihen tottuu.

Mutta pienemmälläkin suurennoksella pystyy tarkka tikistäjä ulosmittaamaan aseen käynnin ja maali löytyy nopeammin  ja valovoimaakin löytyy paremmin.

--->Suurennos käyttötarkoituksen mukaan ja tottumis kysymys.Ja tuulenvienti on yhtä suurta kaikilla suurennoksilla-:).

Timppa

Ps.Tuollainen "diopteri kiikari" ei ole kiva. Erityisesti jos luoti lie tullut edestä päin...

[Hount]

Omat mieltymykset menee näin:
Hirven ajojahti: 1-6x pääosin @1x, joskus enintään @3x
Peuran ajojahti: punapiste tai 1-6x mutta enintään @3x
Kytisjahti: 3-18x @3-8x. amet enintään 100m

Radalla ja toiminnallisessa ammunnassa:
0-50m pienin mihin kiikari menee, aseesta riippuen 1-, 3 -tai 5x.
100m jälkeen yleensä maksimit mihin kiikari menee. 6-25x

Radalla on riittänyt että tunnistaa oman taulun.

[Long Range]

Puhuttu,että oikein isosta suurennoksesta on se hyöty,että näkee väreilyn ja pystyy sitä hyödyntämään tuulen lukemisessa.

Tiedän,että 300 m:n diopteri makuuampujat ovat jo kauan osanneet lukea väreilyä (tuultakin) spotteri putken kautta.

Oma tasoni on se kun hiekkakentällä väreilee kovin ja tuella paikallaan olevan aseen ristikko vaeltelee reilusti taulussa,pakkaan tavarat ja lähden kotiin.
Minulle nuo olosuhteet ovat vain patruunoiden ja piipun tuhlaamista.

Onhan March kyllä tuonut markkinoille valinnan varaa suurennoksille ken sitä kaipaa:

www.marchscopes.co.uk/product/march-8x-80x56-hm-wide-angle-majesta-shuriken-turrets/


Tuo March 8-80x56 Majesta ollut Tack Driver kisassa katseltavana ja Sightronin käyttäjänä olen iloinen mitä Alex Wheeler lausuu katseltuaan kisassa  putkien läpi:(Olen kutsunut Sightronia nimellä "Köyhän Miehen March").

Will anyone be trying out a Majesta against the Orangeburg mirage next year?

I looked through it quite a bit there as well as some others. It certainly did not perform any miracles. Was it better than some of the others I looked through? In that mirage not really in my opinion. The 80x is far better than the original 80x when turned all the way up. Its actually usable. But it was nicer back around 60x to me. Roys sightron was maybe the best thing I looked through to be honest.

Timppa

[Hannes]

Moi
Niin tietysti ei tullut specifioitua mihin käyttöön kiikari tulee. On tietysti  eri asia ampua taulua 400 metriin tai hirveä 30:een.

Oletan kuitenkin, että isohko (esim 12x ) kiinteä suurennos on helpompi tai halvempi valmistaa kuin esim 6-12x. Eli samalla rahalla saa paremman kiinteäsuurennoksisen kiikarin kuin zoomattavan?

Itse toistaiseksi käyn puhkomassa taulua 75 ja 125 metriä. Sekä kaurisjahti kytikseltä.

Hannes

[HJu]

Yksinkertaisempi on teoriassa edullisempi valmistaa mutta valmistusvolyymit vaikuttavat myös kappalehintoihin. Kun on paljon valmistajia niin jonkun kiinteä 10x voi olla optisesti ja teknisesti parempi kuin  naapurin  3-9x mutta mitään takeita siitä ei ole. Kilpailu on kuitenkin sen verran kovaa että viidelläsataa ei saa tonnin putkea.

Usein nuo kiinteäsuurennoksesiset esim 8x56 ovat vanhempaa suunnittelua 1" runkoputkilla eikä ne välttämättä ole miltään osin parempia kuin 30v uudempaa suunnittelua edustava saman kokoluokan 3-12x50 tähtäin. No mekaaniikka voi olla tukevampaa tuotteessa joka on kelvannut asiakkaille jo 30v ajan. Kuvanlaadun ratkaisee linssit, pinnoitteet, optinen suunnittelu ja tietenkin toteutus.

[Kumpumäen seppä]

Ainut syy, miksi hankkisin ja olen hankkinutkin kiinteä suurennoksisen putken, on paino. Silloin kun aseen painoraja on kriittinen ja mielummin haluaa pienentää painoa kiikarista kuin piipusta, niin silloin kiinteä on paikallaan. Itsekin lähes aina pitänyt zoomeissa suurennokset maksimissa. Tuossa ensimmäisessä kasakilpailussa tuli vaan vastaan sellainen asia, että 10-50x60 Sightronissa sillä 50 suurennoksella ei nähnytkään niitä kauimmaisia viirejä, vaan zoomia piti pienentää sinne 40 paikkeille, jotta viirit mahtui näkökenttään taulun kanssa yhtäaikaa. Silti tuolla näki vielä ne 6 mm reiät siellä 300 m päässä. Ja asia on juuri kuten Hju jo tuossa mainitsi, että volyymeista johtuen hinta ei tosiaan käytännössä laske. Eikä niissä kiinteissä hirveän paljon vaihtoehtoja ole. Kyllä se zoom on erittäin hyvä olemassa. Voi säätää tilanteen mukaan. Varsinkin kun näissä nyky putkissa säätöalue on tosi iso. 

[Ippe69]

Puhuttu,että oikein isosta suurennoksesta on se hyöty,että näkee väreilyn ja pystyy sitä hyödyntämään tuulen lukemisessa.

Ei välttämättä tarvi mahdottoman isoa suurennosta mutta hyvälaatuista optiikkaa. 30x tai 40x suurentavilla hyvillä spotteriputkilla kuten zeiss tai vortex razor näkee väreilyn ainakin joissain olosuhteissa hyvinkin selkeästi.

[henkka]

Puhuttu,että oikein isosta suurennoksesta on se hyöty,että näkee väreilyn ja pystyy sitä hyödyntämään tuulen lukemisessa.

Tiedän,että 300 m:n diopteri makuuampujat ovat jo kauan osanneet lukea väreilyä (tuultakin) spotteri putken kautta.

Oma tasoni on se kun hiekkakentällä väreilee kovin ja tuella paikallaan olevan aseen ristikko vaeltelee reilusti taulussa,pakkaan tavarat ja lähden kotiin.
Minulle nuo olosuhteet ovat vain patruunoiden ja piipun tuhlaamista.

Onhan March kyllä tuonut markkinoille valinnan varaa suurennoksille ken sitä kaipaa:

www.marchscopes.co.uk/product/march-8x-80x56-hm-wide-angle-majesta-shuriken-turrets/


Tuo March 8-80x56 Majesta ollut Tack Driver kisassa katseltavana ja Sightronin käyttäjänä olen iloinen mitä Alex Wheeler lausuu katseltuaan kisassa  putkien läpi:(Olen kutsunut Sightronia nimellä "Köyhän Miehen March").

Will anyone be trying out a Majesta against the Orangeburg mirage next year?

I looked through it quite a bit there as well as some others. It certainly did not perform any miracles. Was it better than some of the others I looked through? In that mirage not really in my opinion. The 80x is far better than the original 80x when turned all the way up. Its actually usable. But it was nicer back around 60x to me. Roys sightron was maybe the best thing I looked through to be honest.

Timppa      Paljonkohan lienöö tuolla hintoo

[Klpro]

No riippuu vähän optiikastakin. 1-tason ristikko aina pienimällä. Tämä siksi että voi ampua nopeasti jos tarvis. MSR ristikolla mitattaessa tulee veivattua mieleisekseen jotta saa tarkan tuloksen ja sitten vaan mieleinen suurennos. Esim. tänään 100m nollalaukaustesti kolmeen kertaan suurennoksella 24x. Tähtäinkuva rikkoontuu ja tässä kohtaa se ei ole ongelma.
2-tason ristikot itselläni aina 12x, koska tällöin M-rad jako 1:1. Sama juttu kasaa ampuessa eli silloin isolle ja jasteria ampuessa sekä 1&2 tason ristikot sille suurennokselle että ehtii nähdä kun osuu. Jos osuu. Eli tähtäinkuvan pitää säilyä. Jos piipun lämpöväreily alkaa olla haitaksi asti niin suurennosta pienemmälle. Eräs ex-ta-parini ampui aina 2-tason ristikolla suurennoksella 6. Oli sitä mieltä että pitää nähdä maisema koko ajan. Ja ampui hiton hyvin. Toistuvia osumia aseen maksimikantamalle. Luulen että homma perustui erinomaiseen näkökykyyn. Yritin kokeilla samaa, mutta itselleni oli vaikea oloista.

[kingsize]

Moi
Niin tietysti ei tullut specifioitua mihin käyttöön kiikari tulee. On tietysti  eri asia ampua taulua 400 metriin tai hirveä 30:een.

Oletan kuitenkin, että isohko (esim 12x ) kiinteä suurennos on helpompi tai halvempi valmistaa kuin esim 6-12x. Eli samalla rahalla saa paremman kiinteäsuurennoksisen kiikarin kuin zoomattavan?

Itse toistaiseksi käyn puhkomassa taulua 75 ja 125 metriä. Sekä kaurisjahti kytikseltä.

Hannes

Näillä spekseillä itse menisin 3-12x50/56 "yleisputkella", mutta jos haluaa välttämättä kiinteän suurennoksen niin vaikea on voittaa näitä 8x56 putkia valovoimassa tuohon kaurishommaan. Mutta kuten sanottua, makuasioitahan nämä pitkälti.