Kirjoittaja Aihe: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.  (Luettu 13399 kertaa)

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #45 : Marraskuu 10, 2023, 09:15 »
Lisää pään raavintaa tämän tiimoilta.Tällä kertaa positiivista sellaista.

Loppui Precision Ballistic luodit ja sain Söderholmin Juhalta hänen luodin valmistus uran alkuvaiheessa tekemiä luoteja.

Kun nuo kävi hyvin 6 mm Beggs kiväärissä niin nyt sitten tehty eläin kokeita Juhan luodeilla.

Kun niissä reikäpään reikä on karvan isompi kuin Precision Ballistic tai Sierran 70 gr HPBT luodissa niin oletin että nuo repii ja varmaan joudun niippaamaan kärjet.

Hämmästykseni oli suuri.Ampunut nyt 10 latvalintua noilla JMS luodeilla ja reiät linnuissa siistejä kuin 308:n kokovaipalla ammuttu.
Ampumamatkat 70-260 metriä ja istuneet päin,selin ja sivuttain.Osumiakin oli kaikkea täkkien ylälaidasta alalaitaan.Jokunen täkkien keskellekin.
Jos olisin ampunut 70 grainin HPBT Sierralla,niin takuulla noista useampi olisi rikkoutunut.

Nytpä miettimään mikä kumma tuon tekee.Otin kuvankin 64 gr JMS luodista ja 70 gr Sierrasta rinnakkain.JMS vasen ja Sierra oikea.

*Luodin painot JMS 64 gr ja Sierra 70 gr
*Luodin kokonaispituus JMS 21,07 mm ja Sierra 21,24 mm
*JMS luodin reikä karvan suurempi,mutta SIISTI vrt Sierran "röpelöisempään" reikään.
*JMS ladattu N130  25 gr ja Sierrat yleensä N130  24,5 gr.En mitannut mutta JMS lähtenee kovempaa ja nopeuden nousu yleensä pahentaa,mutta ei nyt tässä.
*JMS luoti on reilusti takapainoisempi kuin Sierra.Kun mittailin lyijyn tasopintaa reiästä niin JMS luodissa se on yli 2 mm syvemmällä kuin Sierrassa.
*JMS hiukan suipompi eli laakeripinta hiukan lyhyempi kuin Sierrassa.

Täysin vatulontia,mutta onko JMS.n luoti lento vakaampi tässä tapauksessa eli ei menisi spiraalia noilta matkoilta? Onko tuolla SIISTILLÄ reiän suulla joku merkitys?
Eikö luoti avarru niin nopeasti lihassa kun lyijyn pinta on kauempana?

En tiedä mutta olipa yllätys ja positiivinen sellainen.

Eilen aamulla oli hyvä jahti tuon toisen kuvan aiheutumiseen lopettaa.Vaimo ompeli lakanasta niin hyvän "lumi viitan" ja neuloi "lumi hupun" josta vain mulko silmät näkyi.Oli niin hyvä,että kesti jopa sivuliikkeen vaaniessa,kun ei meinannut "makuu paikka" löytyä.

Timppa

 




« Viimeksi muokattu: Marraskuu 10, 2023, 10:12 kirjoittanut Long Range »

JMS

  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #46 : Marraskuu 10, 2023, 09:42 »
Kun tilasin noi luodintekoholkit aikoinaan David Dechiltä niin pyysin häntä tekemään sellaiset , että luotiin tulee 6/9 ogiveinen kärki. Tätä en itse pysty kyllä mittaamaan.

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #47 : Marraskuu 10, 2023, 10:12 »

Tuossa olisi kyllä jollekin " terminaali ballistikolle" sarkaa tutkia. Paksua lihaa on tutkittu,mutta ohutta lihaa en tiedä juurikaan tutkaillun muuta kuin metsästäjien eläin kokeet.

Mutta tuli tunne,että tuo reikäpäinen "latvalintu" luoti asia ei taida ihan valmis ollakkaan.

Timppa

Ps. Älä JMS hävitä noita muotteja ja älä tee kaikista luodeistasi painavia-:).Tai oikeille kasa-ampujille voit tehdä-:).

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #48 : Marraskuu 10, 2023, 12:02 »
Vaipan materiaali (paksuus ja etenkin kovuus sekä seos) vaikuttavat sirpaloitumiseen samoin kuin lyjysydämen kovuus.

Käytännössä Ms90 vaipat (esim Lapua) ovat kovempia kuin samanpaksuiset Ms95 -messingistä (esim Sierra ja varmaan Bergerikin) tehdyt vaipat. Sitten kun vaipan paksuus muuttuu/ohenee niin tilanne tietenkin muuttuu.
Terveisin,


HJu

Long Range

  • *
  • Viestejä: 867
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #49 : Marraskuu 11, 2023, 06:33 »

Heh,heh,..Aamu kahvia hörppiessä ajattelin,että jos asuisin edelleen maalla ja olisin yhtä innokas kuin nuorena,niin varmaan ostaisin tasaisin väliajoin lauman kanoja ja alkaisin tutkimaan haavakanavia-:).

Tässä tapauksessa JMS käyttänee myös J-4 kuppia kuten myös Sierra käyttää.Eli vaipan kovuus ero ei selitä tilannetta tässä tapauksessa.

www.sierrabullets.com/products/bullets/bullet-jackets/

95 % kuparia ja 5 % sinkkiä kertoo teksti kuten HJu mainitseekin. Jossakin muualla luotivaippojen yhteydessä puhuttu Lubaloy seoksesta,jossa 1-2 % tinaa seassa.

Nopea on tapahtuma luodin mennessä teeren läpi...Ellei hidastumista huomioida niin 10 cm luoti kulkee about ajassa 0,0001 s.

Maallikkona saa ihmetellä kun luodit toimii niin takapainoisina kuin ne ovat.Pubi tikan heittäjä suosii kovin etupainoisia lentäviä kappaleita-:).

Kuinka tuo lyijysydän käyttäytyy luodin iskeytyessä? Noissa JMS kuulissa lyijysydämen pinta on reilusti kauempana kärjestä ja tuo luodin muotokin "vastustaa" lyijysydämen eteenpäin lähtöä törmäyksessä?

No, eipä tuo minun vatuloinnilla ikuna selvinne.

Timppa

Ps. Mutta on tuo latvalinnustus vain kiva laji.Tuokin teeri tuli aukolle,jossa kuvat viritettynä. Suhauttelulle tuli,mutta kiersi aukon ympäri ja istui reilun 400 m:n päähän.
Oli niin kurahteleva hanki pinta,niin en lähtenyt lähestymään vaan päätin,että katsotaan tehoaako suhauttelu ja lopulta sillä hermo petti ja lehahti lähemmäs.

Kuvieni laatuun olen tyytyväinen.Nimittäin jätin yhden kuvan aukolle kun lähdin käymään kämpällä keskellä päivää.

En kavereilleni tuosta ilmoittanut. Soi puhelin ja olivat ampuneet reiän minun kuvaan-:).No mitäpä tuo kolo komiassa.


S.K

  • *
  • Viestejä: 28
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #50 : Marraskuu 12, 2023, 23:31 »
308 12 nousulla ladattu 10,85 scenaria, lähdöt noin 825.
Nyt käytössä linnun pyynnissä ampumamatkat alle100m.
Jälki on karseaa. Useamman laukauksen perusteella, ei oksa eikä kivipiira osumia. Mitä lähtisi korjaamaan? Tehdas paukkua?

JSR

  • *
  • Viestejä: 353
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #51 : Marraskuu 12, 2023, 23:43 »
308 12 nousulla ladattu 10,85 scenaria, lähdöt noin 825.
Nyt käytössä linnun pyynnissä ampumamatkat alle100m.
Jälki on karseaa. Useamman laukauksen perusteella, ei oksa eikä kivipiira osumia. Mitä lähtisi korjaamaan? Tehdas paukkua?

Korjaisin ampumalla lintua suoraan edestä. Tai sitten osumakohtaa vaihtamalla, kaulan tyvelle. Kolmas vaihtoehto 8g fmj, tehdaskuulaan vaihto. Tuo lähtö ei ole mitenkään kova, että sen takia ei pitäisi isoa vahinkoa tehdä. Mulla juuri samoilla spekseillä kuula ja ase, jälki on ollu siistiä. Koitan ampua hivenen ylävoittoisesti.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 676
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #52 : Marraskuu 13, 2023, 01:39 »
Mulla on nyt käytössä Lapuan G477 eli 6,5g leikkuriluoti ja muistaakseni 0,80g N320. Lähtönopeus ~600m/s. Tarkkuus ja muutenkin luodin ominaisuudet riittää hyvin  100m asti.
Ja yleisesti on todella iso ero tuhossa osuuko luoti <600m/s vai ~800m/s nopeudella.
Tällä luodilla vasta yksi lintu, mutta jälki odotetun kaltaista. Aiemmin olen käyttänyt H&N kuparipinnoitettuja lyijyluoteja suunnilleen samoilla nopeuksilla ja toimii nekin. Nyt vaihdoin keveimpään mahdolliseen takavaaran minimoimiseksi.

iso-roope

  • *
  • Viestejä: 56
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #53 : Marraskuu 13, 2023, 08:30 »
Olen ampunut kymmeniä teeriä 308w
10,85 kenulla eikä yksikään ole räjähtänyr

Patruuna

  • *
  • Viestejä: 105
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #54 : Tammikuu 01, 2024, 12:09 »
Turhaa kait niitä luoteja kyttää. Muokkaa sitä latinkia sen verran että luoti vakautuu niin ei enää riko. Toki vauhti tekee osansa, mutta ammutaanhan lintuja yli 1000ms vauhdeilla ilman ongelmia. Jos se luoti kyntää niin tietenkin se rikkoo. Yksinkertaista.

Plö-79

  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #55 : Tammikuu 02, 2024, 21:45 »
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella.  Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150  m ammutaan kaulaan/ päähän.  Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.

Patruuna

  • *
  • Viestejä: 105
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #56 : Tammikuu 03, 2024, 10:00 »
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella.  Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150  m ammutaan kaulaan/ päähän.  Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.

Jos ottaa vaikka tavallisen 222rem Sako rangen ja ampuu sen kahdella eri kiväärillä missä hieman erinlaiset piiput. Toinen ei meinaa tappaa kun luoti menee aina niin nätisti läpi, mutta toinen räjäyttelee helposti. Ero ei tule silloin nopeudesta vaan luodin vakaudesta tai lentoasennosta. Vanhoissa sakon mikrorihla piipuissa oli tuota ylivakaus ongelmaa. En tiedä vaikuttaako tähän vakauteen eniten piipun kunto, rihlanousu, vai itse latingin sopivuus piippuun.

Ei se nopeus itsessään vaikuta, siitä olen aika varma. Tänä syksynä huomasin että tuo 6,5crmr Sako range, joka tekee todella siistiä jälkeä kun ampuu läheltä. Vaikka ampuisi paksuimpuen luiden läpi. Lintu lähti monesti lentoon ja tippui 150m päähän kuolleena. Tälle syksyä ammuin 350,400,500m ja isku oli aivan erinlainen. Lintu heitti osumasta voltin ja kerralla henki pois. Luodin vakauden täytyi muuttua koska pidemmillä matkoilla luoti hidastui niin paljon. Jos läheltä ampuu niin lintu ei edes merkkaa osumnaa vaan saattaa istua ja ihmetellä oksalla ennen kuin tippuu.

Ippe69

  • *
  • Viestejä: 676
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #57 : Tammikuu 03, 2024, 10:24 »
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella.  Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150  m ammutaan kaulaan/ päähän.  Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.

Jos ottaa vaikka tavallisen 222rem Sako rangen ja ampuu sen kahdella eri kiväärillä missä hieman erinlaiset piiput. Toinen ei meinaa tappaa kun luoti menee aina niin nätisti läpi, mutta toinen räjäyttelee helposti. Ero ei tule silloin nopeudesta vaan luodin vakaudesta tai lentoasennosta. Vanhoissa sakon mikrorihla piipuissa oli tuota ylivakaus ongelmaa. En tiedä vaikuttaako tähän vakauteen eniten piipun kunto, rihlanousu, vai itse latingin sopivuus piippuun.

Ei se nopeus itsessään vaikuta, siitä olen aika varma. Tänä syksynä huomasin että tuo 6,5crmr Sako range, joka tekee todella siistiä jälkeä kun ampuu läheltä. Vaikka ampuisi paksuimpuen luiden läpi. Lintu lähti monesti lentoon ja tippui 150m päähän kuolleena. Tälle syksyä ammuin 350,400,500m ja isku oli aivan erinlainen. Lintu heitti osumasta voltin ja kerralla henki pois. Luodin vakauden täytyi muuttua koska pidemmillä matkoilla luoti hidastui niin paljon. Jos läheltä ampuu niin lintu ei edes merkkaa osumnaa vaan saattaa istua ja ihmetellä oksalla ennen kuin tippuu.

Ei noita "kaatuvia" luoteja ole kauheasti muissa kuin 222 kaliiperissa. Niissä on perinteisesti 14" nousu eli todella loiva. Samoja luoteja käyttävässä 223:ssa loivimmillaan 12" mutta nykyään enemmän 9"-7". Myös creedmooressa on niin jyrkkä nousu että luodit vakautuu reilusti. Minullakin kaikki lintupaukut on reilusti vakautuneita. Silti ero nopealla ja hitaalla on valtava, toki aina osumasta riippuen.
En siis oikein usko teoriaasi.

Patruuna

  • *
  • Viestejä: 105
Vs: Rikkooko vai ei.Siipeekö vai ei.
« Vastaus #58 : Tammikuu 03, 2024, 19:24 »
Ei se varmasti kaadu, mutta jotain se tekee eri tavalla osuessaan. Vauhti se ei kuitenkaan ole, se on selvä. Eikä se minun teoria ole vaan se tiedettiin jo mikrorihla aikaan että vakaa kuula menee siististi läpi eikä tapa niin hyvin.

6,5crmr rangella on 765ms vauhtia lähdössä ja lähi holleilta ei tee edes näkyvää reikää vaikka ammut linnun pitkin päin. Sitten siellä 400-500m kun ammut läpi niin tekee jo selvästi pahempaa jälkeä ja isku on kovempi. Eli ei se sinunkaan vauhtiteoria oikein toimi  ;)

Ei tämä tarkoita etteikö vauhti lisäisi tuhoa, mutta se ei ole se suurin syy omien havaintojen mukaan. Eihän nopeilla
kalipereilla voisi edes metsästää jos se niin menisi. Eikä se johdu siitäkään onko luoti reikäpää vaan fmj, koska fmj lataus voi tehdä samalla aseella selvästi pahempaa jälkeä kuin se itse ladattu reikäpää.

Siihen aikaan kun meillä veljen kanssa oli molemmilla 6,5x55 lintukiväärit ja molemmat käytettiin 7,8g tehdas scenua niin veljen cz teki aina todella siistiä jälkeä. Minun tikka meinasi poksautella aina silloin tällöin ja ei ollut sellaisia linnun läpi meneviä pistojälkiä vaan ihan kunnon haavakanava. Lintuja tuli kuitenkin ihan jonkin verran ammuttua että pystyi vertaileen.