Kirjoittaja Aihe: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle  (Luettu 11050 kertaa)

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 600
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #30 : Lokakuu 22, 2020, 20:45 »
Minkälaista AP- patruunaa tuohon CMään saa?
Jos ballistiikalta aletaan vertailemaan niin 69gr SMK tai 308 Scenar ei eroa 700m saakka juurikaan 308n lentoradasta. Ihan samaa kuin 6,5 vs. 308. Moderni 6,5 ei vaan korvaa .30 kaliiperin tuomaa etua halkaisijassa. Jos kisoihin jaettaisiin ilmaiseksi Lapuan 308 Scenaria niin kukaan ei ampuisi 6,5 Creedmoor:lla.
Tuo sinun "kukaan ei ampuisi 6,5CM jos 308 saisi ilmaiseksi" on kuin sanoisi että jos 45 ACP saisi ilmaiseksi niin kukaan ei ampuisi 9mm. En tiedä mistä saat ap luotisi 308 tai mitä sillä ammut mutta se jääköön omaksi tiedoksesi.. halkaisijan tuoma etu on enemmän kiikarin ruuvailua ja suurempi todennäköisyys ampua tuulella ohi. Ainut hyöty siitä on elukan kyljessä. En tiedä miksi vertailet 69 smk luotia mihinkään koska tämä käsittääkseni tulee useammin 223 piipusta ulos. Ota vaikka strelokin laskuri käteen ja vertaa näitä kahta niin näet erot. Verrataan vaikka molemmille tehdas scenua: creedmoor: aliääniseksi n 950m, koroa 9,9mrad ja 5ms tuulessa 273cm vie sivuun. 308 155gr scenar-L(paras scenu mitä listalta löytyi) menee aliääniseksi 100m ennemmin. Jos tuolla pääsisi yliäänisenä tuonne 950 niin koroa olisi yllättäen 0,1mrad vähemmän kuin CM mutta samalla tuulella 10cm enemmän metsässä. Jos et usko niin laske itse. Tietysti itse lataamalla  saa enemmän irti molemmista

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla


JKr

  • *
  • Viestejä: 976
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #31 : Lokakuu 22, 2020, 22:21 »
Sen näkee myös kummasti siitä että ei taida olla 308 missään pitkän matkan kisoissa kärkisijoilla.

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla

Hevosmiehet kertoivat, että kisoissa on pärjätty monia kertoja 308:lla tehdaslatingilla jopa 1200m asti.



Sniper - Taxi / One Mile Club / Jäykkä Kampi / sPurkuvasara / Sufferfest participant

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 600
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #32 : Lokakuu 22, 2020, 22:30 »
Viime vuosinakin? Ja enemmistö? Edelleenkään se ei ole huono kaliiperi  mutta helpommalla pääsisi paremmalla ballistiikalla. Kyllähän tekijä miehet pärjää glockeillakin vaikka jollain STI kilpa vehkeellä homma sujuisi helpommin..

Lähetetty minun CLT-L29 laitteesta Tapatalkilla


Jokke Espoosta

  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #33 : Lokakuu 23, 2020, 00:06 »
Treeni-, käyttö- ja kilpavehkeet ovat aivan erikseen eikä näitä ole mitään järkeä sekoittaa, jos haetaan metsästyskäyttöön ja yleisharjoitteluun kivääriä. F1-auto ei ole hyvä harjoitus- eikä käyttöauto, vaikka onkin suorituskykyinen. 308 ei varmasti ole maailman laakalentorataisin eikä maailman parhaiten tuulta sietävä kaliiperi, mutta se voi hyvin olla maailman paras yleiskaliiperi syistä jotka on moneen kertaan mainittu: pitkä piipun kestoikä, halpaa ja hyvää patruunaa saa nyt ja aina, mukava ampua, iskuenergia ja luoti riittää lähes kaikkiin metsästystilanteisiin. Löytyy miedompirekyylisiä, suorempilentorataisi, tehokkaampia yms, mutta tuo on yksi parhaista kompromisseista, vaikka monia muitakin loistavia on etenkin jos jotain noista ominaisuuksista haluaa painottaa jonkun muun kustannuksella. Esim pitkän matkan kisoissa voitosta kisaavia tuskin paljon haittaa jos villisianpysäytyskyky tai piipun kestoikä ovat heikommat.

Parhaiten asian kuin asian oppii välineillä, joita voi/raaskii/haluaa käyttää mahdollisimman paljon ja usein ja jotka eivät päästä käyttäjäänsä "liian helpolla" vaan pakottavat oppimaan. Kilpailuissa tai sodassa ei tietenkään ole sellaista asiaa kuin liian helppo, mutta tuulen luvun ja etäisyyden merkityksen oppii varmasti paremmin ampumalla 300 metriin .22LR:llä kuin 338LM:llä vaikka osuminen onkin helpompaa lämärillä.
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

JjR83

  • *
  • Viestejä: 21
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #34 : Lokakuu 23, 2020, 09:43 »
Täydellinen kombo tai toimiva kombo..Niin, olihan se mun uusi TAC A1 308 aika heiluva kokemus kun kohdistuksen jälkeen ammuin 75m liikkuvaan hirvikelkkaan, piippu ns "vähän heilui":) Silloin ammuin kaikenlisäksi suujarrulla, nyt edessä roikkuu vaimennin!
En nyt muista eroa osumissa mutta oli kyllä aikasen paljon mukavampi ampua veljen T3/GRS 308 kombolla samaan vaunuun!!!

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #35 : Lokakuu 23, 2020, 10:09 »
Monesti mainittu T3 CTR säädettävällä poskipakalla ja 20” piipulla kaliiperissa 308 ei ole koskaan huono valinta jos ei tiedä mitä tarvitsee. Sitten kun oppii tietämään niin ei haluakkaan enää myydä sitä CTRää pois.

Poikanen

  • *
  • Viestejä: 346
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #36 : Lokakuu 23, 2020, 11:02 »
SO kanssa samaa mieltä! Mulla on T3 CTR 20” .260rem ja toimii hyvin myös riittävän kauas. Vakiotukillaki pärjäsi lukuunottamatta poskipakan säätöä. Nyt tuossa on PSE:n tukki ja se on juuri hyvä. Itse ostaisin varmaan T3x UPR:n sopivalla kaliberilla.

eero

  • *
  • Viestejä: 186
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #37 : Lokakuu 23, 2020, 12:07 »
Treeni-, käyttö- ja kilpavehkeet ovat aivan erikseen eikä näitä ole mitään järkeä sekoittaa, jos haetaan metsästyskäyttöön ja yleisharjoitteluun kivääriä. F1-auto ei ole hyvä harjoitus- eikä käyttöauto, vaikka onkin suorituskykyinen.
Tästä oli taannoin toisella palstalla juttua. Joidenkin mielestä on hyvä ostaa halpa Glock ja ampua paljon, niin sitten oppii paljon, eikä kannata ostaa "ferraria" tai "formulaa" koska sillä ei opi. Täysin Bullshit. Hyvillä ja toimivilla välineillä harjoittelu on toimivaa, kehitys nousujohteista eikä aika ja aloittelijan usko kulu turaamiseen. Pistoolilla ampumisen oppii paljon helpommin jollain kunnollisella edukkaalla pistoolilla (shadow, TS, jne) kuin glockilla. Sama juttu kivääreissä, mutta ei ihan yhtä räikeänä. Tästä on samaa mieltä osapuilleen kaikki, jotka ovat joskus ampuneet kilpaa.

Toiseksi, treeni,- käyttö ja kilpavehkeet eivät ole eri, vaan samoja tai mahdollisimman samankaltaisia välineitä. Esim vaihtoupperit, vaihtopiiput, vaihtolowerit, 22lr muuntosarjat jne kaikki tähtäävät tähän.


edit, CTR on hyvä, mutta hiljattain tullut UPR saattaisi itselle olla jopa mieluisampi käteen sopivampi valinta.

jthyttin

  • *
  • Viestejä: 1.206
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #38 : Lokakuu 23, 2020, 12:17 »
Alkuperäinen kysyjä on viisaasti vetäytynyt takavasemmalle tarkkailemaan kun uskonsodat on saatu käyntiin...

Jos nyt pitäytyy annetuissa raameissa, 17HMR tulee varmaan joka tapauksessa ostettua kun lupa sille on rajatuin. Supin kanssa se on nafti ja vaatii malttia, patruunat ovat keskisytytteisten hinnoissa (223). Mutta esim. perustreeni 100m radalla tai hirvikelkkaan onnistuu, jopa sääntöjen puitteissa (SML). Rekyylin puute on sekä hyvä että huono, ampumasuorituksen saa paremmin purettua osiin kun sitä ei ole mutta välillä täytyy ampua "oikealla" kiväärillä ettei opi huonoille tavoille.

Keskisytytteisen tarve oli villisika, hirvi ja rata-ammunta 300m+. Tulkitsen rata-ammunnan niin että yleisimmin ammutaan 100-150 jopa 300 metriin mutta satunnaisesti pidemmälle. Kysyjä asunee esim. Heinolan radan lähettyvillä (viittaus Hälvälään). Pidemmälle ampuessa halutaan reserviläis/TA-painotusta. Itse tässä tilanteessa ostaisin 308:n jos haluan kevyemmän ja näppärämmän aseen, ja 338WM jos suurriistalle halutaan "lisää tehoa". Mutta silloin aseen pitää olla jykevämpi että ammunta onnistuu rennosti ja ampujan virheet eivät korostu liikaa. Rata-ammunnassa painottaisin pysty- ja asentotreeniä, koska siitä on suurempi hyöty metsästykseen ja kompromissikaluston vaikutus on pienempi. Painotus HMR ja keskisytytteisen välillä riippuen kaliiperivalinnasta.

Miksi 338WM? Vyökannassa on toki ongelmansa (jos haluaa supistaa vyöhön saakka tarvitsee erikoisholkit) mutta yleisesti saatavilla olevista patruunoista se on ensimmäinen askel oikeasti ylöspäin ja tarkkuusammunnan kannalta sitä voi ajatella Lapua Magnumin selvästi edullisempana pikkuveljenä. Ysikolmonen menettelisi vielä muuten, mutta SO:n mainitseman sulkuväli/hartia-ongelman takia sen kanssa tekee liikaa kompromisseja (oma ysikolmonen on Mauser, eikä sekään ole ongelmaton)

Jokke Espoosta

  • *
  • Viestejä: 243
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #39 : Lokakuu 23, 2020, 13:41 »
Täysin Bullshit. Hyvillä ja toimivilla välineillä harjoittelu on toimivaa, kehitys nousujohteista eikä aika ja aloittelijan usko kulu turaamiseen.

Täysin bullshit että olisin, tai kukaan muukaan, kannustanut ostamaan muuta kun hyviä ja toimivia välineitä. Esimerkiksi yleis-, rata-, metsästys- tai tarkka-ammuntakivääriksi hyvä ja toimiva vaikkapa .308, tai hurrimauseri, tai creedmoor, tms on erinomainen hankinta, vaikka joku muu kaliiperi antaisikin suoremman lentoradan ja pienemmän tuulenviennin. Pointtini oli, että parasta yleis- tai metsästyskivääriä ei löydä tutkimalla millä pitkän matkan kilpailut voitetaan. Vaatimukset ja näin ollen optimiratkaisut ovat eri.

Esimerkiksi .22LR on aivan kelvoton kaliiperi verrattuna mihin tahansa keskisytytteiseen suorituskyvyllä mitattuna, ja silti hyvä ja toimiva piekkari on ihan parasta vaikka se jääkin mille tahansa muulle kakkoseksi suorituskyvyssä vähänkään pidemmällä matkalla.

Jollain eksoottisella piipunpolttaja-itselataus-villikissakaliiperin customkiväärillä aloittelijan aikaa menee turaamiseen monin verroin enemmän, vaikka sillä varmasti saakin helpompia osumia pitkälle matkalle kuin vaikkapa nyt kolmenollakasilla.

Lainaus
Toiseksi, treeni,- käyttö ja kilpavehkeet eivät ole eri, vaan samoja tai mahdollisimman samankaltaisia välineitä.

...siinä määrin kuin se on järkevää, eli ergonomia yms olisi syytä olla mahdollisimman vastaavat. Vaikka kaapissa olisi .338 LM, niin suurin osa treenistä ammutaan silti .22LR, .223, .308 tms välineillä syistä jotka (lähes) jokainen ymmärtänee.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 23, 2020, 13:57 kirjoittanut Jokke Espoosta »
Trying is the first step towards failure
-Homer Simpson

Löntystelijä

  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #40 : Lokakuu 23, 2020, 14:49 »
Alkuperäinen kysyjä on viisaasti vetäytynyt takavasemmalle tarkkailemaan kun uskonsodat on saatu käyntiin...


Unohdin että olen aika hifistely ryhmässä. Eikä tässä mitään pahaa hyvä näin :)
Oikeastan tuossa tulee jo hyvin esiin kuinka eri näkökulmaa ja tulkitsemista löytyy näinkin hifistely lajista kuin Ta-ammunta.
Itselläni ei tosiaankan ole kivääripuolelta mitään kokemusta ellei -80 luvun lopulta baikkalia (22) oteta laskuihin mukaan.
Toki olen tuon kuullut monesta suusta että 308 on järki ostos monella tapaa mutta olen ajatellut aina että voisiko asioita tehdä toisin kuin valtavirta tekee. Ehkä kumminkin on parempi uskoa valtavirtaa ja hankkia sitten 2 eri asetta.


 

saku_s-t

  • *
  • Viestejä: 600
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #41 : Lokakuu 23, 2020, 15:00 »
Väittäisin että ketjun otsikkoon vedoten tuo 308 on oikea valinta. Sillä tekee kaiken hyvin vaikka ei mitään parhaiten. Sillä kaatuu isokin elukka ja ei tarvitse alkaa heti latailemaan itse.

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #42 : Lokakuu 23, 2020, 15:33 »
+1

Mitä isoihin elukoihin tulee niin canadan rangerit ampuu jääkarhua 308 partiokiväärillä ja 11,7g luodilla.

Väittäisin että ketjun otsikkoon vedoten tuo 308 on oikea valinta. Sillä tekee kaiken hyvin vaikka ei mitään parhaiten. Sillä kaatuu isokin elukka ja ei tarvitse alkaa heti latailemaan itse.

Löntystelijä

  • *
  • Viestejä: 14
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #43 : Lokakuu 23, 2020, 16:03 »
Joo nyt kun tuli ulkoitua niin jäi omaan päähän pyörimään ajatus tuosta jo omasta toteamuksesta joka oli että kaksiasetta.
Mitä jos kumminkin kyseenalaistaa tuon väittämän 2 eri aseesta ja ottaa 1. aseeksi 300WM/338WM sillä olisi tuo metsä hoidettu ja radallakin pärjää vaikka ei halvin ammuttava olekkaan. Kilpailut voi unhotaa tai jos osallistuu niin silloinkin on vain tarkoitus mitata itseään eikä verrata kilpa-ampujiin tai heidän tuloksiin. Reserviläisen silmin jos katsoo niin eikö se ole tärkeämpää että ase on tuttu ja sillä saa hyviä osumia eikä niinkään minkälaista kasaa sillä tekee. Eikö tarkasti ampuva ja tarkka-ampuja ole kaksi eriasiaa. Mitä tästä mieltä?

Joo saman tekee toki 308:lla.

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.962
Vs: Oikea Ta-kivääri aloittelijalle
« Vastaus #44 : Lokakuu 23, 2020, 19:08 »
Jos ase&ampuja-kombo ei kykene pieniin kasoihin niin ei se myöskään kykene kovinkaan tasaisesti hyviin osumiin.

1 MOAn kasat riittävät ta-hommiin mutta ei välttämättä PRS-kisojen mitalisijoille vaikka toki siihen muutakin vaaditaan kuin mekaanisesti tarkka ase.

Ensiaseeksi raskaspiippuinen T3x on hyvä aloitusmalli.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 24, 2020, 22:17 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu