Ristikon suhteista tarkennusta....

[JpL]

Eli Swaron TDS-4 ristikosta: Keskipisteestä yhtä alempi viiva on 5cm/100 metriä. Siitä alempi 13cm/100 metriä, kolmas on 22cm/100 metriä, neljäs 34cm/100 metriä. Ase on kohdistettu 160 metriin.

200 metriltä putoama keskipisteestä - 70mm

300 metriltä - 380mm

400 metriltä n. 1000mm

500 metriltä n.1550mm



Kysymys (saattaa kuulostaa hölmöltä, mutta mun täytyy saada varmuus tästä) on seuraava: Ristikon ko. mittasuhde tietysti suurenee vakiona matkan kasvaessa, eikö niin? Eli Esim. kolmannen viivan, joka on 22 cm/100 metriltä, on kolmensadan päässä 66cm? Vastaavasti neljäs viiva, joka on kaavassa 34cm/100 metriä, on neljänsadan metrin päässä 136cm? Tämä saattaa kuulostaa hölmöltä tarkistamiselta, mutta mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä idioottivarmasti. Toisin sanoen, jos tää kaava pitää paikkansa, jokainen viiva näyttää osumapisteen tietylle matkalle, joka tuolla ballistiikalla olisi suurinpiirtein seuraava:



keskiristikko: 160m

yksi alempana: n.220m

toinen alempana: 300m

kolmas alempana: 390m

neljäs alempana n.480m



Kiitäs josko joku jaksaisi sanoa, olenko ymmärtänyt ihan oikein?

J

[MJ]

Moi Jommi,



Ristikon mittasuhteet pysyvät samoina, mikäli ristikko sijaitsee ensimmäisellä tasolla eli 1st plane, vain koko muttuu suurennoksen mukaan. Jos ristikko on toisella tasolla eli 2nd plane ristikon mittasuhteet muuttuu, mutta ristikon koko ei muutu suurennuksen mukaan.



Swaro tekee sekä ensimmäisen ja toisen tason tähtäinkiikareita, joten ensin on tiedettävä mistä Swaron tähtäinkiikarista on kyse. Toki sen saa helposti selville, jos tähtäin on variaabeli - kääntää suurennosta pienestä suurempaan ja katsoo muuttuuko ristikon koko, jos muuttuu, ristikko on ensimmäisessä tasossa, jos ei muutu niin sitten ristikko on toisessa tasossa. Swaro antaa selvityksen tähtäinkiikarin manuaalissa ja kotisivuillaan siitä, mitkä tähtäimet ovat ensimmäisen ja mitkä toisen tason tähtäinkiikareita.



Kuitenkin tietysti on syytä muistaa, että 5cm/100m (0,5mrad/100m) on 50cm/1000m (5mrad/1000m) ja jne...



Mikäli tähtäimesi on ensimmäisen tason tähtäin, niin alempi viiva on 0,5mrad, toinen 1,3mrad, kolmas 2,2mrad ja neljäs 3,4mrad/100m. Toisaalta vaikuttaisi aika erikoisilta väleiltä.



Näin ollen tuntuisi uskottavammalta, että kyseessä on toisen tason ristikko, joten voit suurennosta käyttämällä mitata etäisyyksiä. Mutta en tiedä varmasti, kun en tiedä mikä Swaro on kysymyksessä.



En ole varma auttoiko tämä kysymykseesi, toivottavasti.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Swarovski 6-24 X 50 PT-S, ristikon mittasuhteet EI muutu suurennosta muutettaessa. Tehdas takaa tuon ko. mittasuhteen. Kiikari sinänsä on aivan loistava omiin tarpeisiini, joskin ristikko on ehkä liian paksu, mutta silti. Paikallaan pysyy, ja optiikka erottelee. Kerro, hyvä mies!

[JpL]

Eiku PV-S. Kuitenkin toi Swaron lippulaiva.

J

[MJ]

Moi Jommi,



Ajattelinkin, että kyseessä on tuo 6-24x50 PV-S, hyvä putki ja hyvä optiikka. Siinä on ristikko toisessa tasossa. Näin ollen ristikon mittasuhteet muuttuvat suurennuksen mukaan (pitää paikkansa vain yhdellä suurennoksella) ja ristikon koko pysyy suurennoksesta huolimatta samankokoisena. Joten kannattaa tarkistaa pitääkö retikkelin eli ristikon mittasuhteet kutinsa suuremmalla suurennuksella eli 24x vaiko 12x suurennuksella. Saksalaiset ja itävaltalaiset valmistajat käyttävät molempia valmistusmenetelmiä.



Kun olet tsekannut sen, että millä suurennoksella mittasuhteet pitävät kutinsa, niin sitten kannattaa tsekat myös muutkin suurennokset.



Eli siis: Oletetaan esim. 12x suurennoksella mittasuhteet pitää kutinsa, kun olet tarkistanut sen.

Eli Swaron TDS-4 ristikosta: Keskipisteestä yhtä alempi viiva on 5cm/100 metriä. Siitä alempi 13cm/100 metriä, kolmas on 22cm/100 metriä, neljäs 34cm/100 metriä.

Näin ollen on syytä olettaa (ja tämä oletus juuri pitää tarkistaa), että 24x suurennoksella mittasuhteet ovat tasan puolet; 2,5cm/100m, 6,5cm/100m, 11cm/100m ja 17cm/100m. Jälleen on syytä olettaa (pitää tarkistaa), että 6x suurennoksella mittasuhteet ovat kaksi kertaa suurempia; 10cm/100m, 26cm/100m, 44cm/100m ja 68cm/100m.



Esimerkissä muut välit 7-11 ja 13-23 saat selville yksinkertaisesti laskemalla (samoin kuin puolet välitkin, kuten 6,5, 7,5, 8,5 jne...), mikäli zoomaus eli mittasuhteet toimivat ok noilla kolmella välillä 6,12 ja 24. Muutkin välit pitävät paikkansa, jos kolme väliä, ääripäät ja keskikohta, pitävät kutinsa. Ne vain pitää laskea.



Näin voit hyödyntää tähtäinkiikariasi helposti aina miltei minkä tahansa etäisyyden mittaamiseen - ja näin juuri käyttävät tähtäintä kaikki muutkin toisen tason tähtäinkiikarin omistajat, mikäli zoomiskaala (suurennus) on riittävä. 6-24 suurennosskaala on riittävä samoin kuin esim. 5,5-22.



Kannattaa muuten peruskohdistaa ase ja tähtäin juuri 100 metriin.



Mikäli aiot hyödyntää neljää tasoviivaa ampumiseen eri etäisyyksille, on syytä myös muistaa mitä suurennosta käyttää - huom! mittasuhteiden muuttuminen.



Jos ed. esim. mukaan oletamme, että 12x suurennoksella mittasuhteet pitävät paikkansa per 100m, niin esim. tasot toimivat seuraavasti:



500m etäisyys                        1000m etäisyys

eka taso        25cm                    50cm

toka taso       75cm                  130cm

kolmas taso 110cm                  220cm

neljäs taso   175cm                  340cm



Välit 125-475m ja 525-975m voi taas laskea helposti.



Vastaavasti voit laskea samat jutut myös muilla suurennoksilla; saman periaatteen mukaisesti.



OK, paljon laskemista, mutta yksinkertaista sellaista ja jota varten kannattaa kuitenkin tehdä esim. excel-taulukko.



Laskentataulukko kannatta tehdä, jotta saa täyden hyödyn irti hyvästä tähtäinkiikarista.



Lopuksi suora lainaus Swaron omilta kotisivuilta

For sporting big shots:

Swarovski PV-S 6-24x50 P. Specially designed for competition shooting with parallax correction, sun shield, target turrets, reticle adjustment with extended elevation adjustment range and reticle in the second image plane for precise shooting with low target coverage, even at high magnification. It has, of course, all the other benefits of the P-series.

Toivottavasti tämä nyt auttoi.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Joo, auttoi. Toi mittasuhde pätee maksimisuurennoksella, eli 24 kertasella.

J

[espo]

Jommi:  Kyllä, olet ymmärtänyt oikein. Mittasuhteen muutos toimii kuten esitit.  Esim. jos ristikossa näkyvä mittaväli on 5 cm/100 metrin etäisyydellä sijaitsevassa kohteessa, se on ja näyttää 10 cm:ltä 200 metrin etäisyydellä olevassa kohteessa, 15 cm:ltä 300 metrillä, 20 cm:ltä 400 metrillä, 25 cm:ltä 500 metrillä jne.  Tuohon mittasuhdeasiaan ei vaikuta  kiikarin mikää muu sisäinen rakenneominaisuus kuten ristikon sijainti tai suurennuskerroin, tuo suoraan verrannollisuus pätee kaikissa vehkeissä minkä läpi tihrutaan.

[MJ]

Moi Jommi,



katso ja lue tarkkaan aiemmat vastaukseni.



Swaro 6-24x50 PV-S:n tähtäinkiikarin ristikko/retikkeli on toisessa tasossa ja retikkelin mittasuhteet pitävät paikkansa 24x suurennoksella.

Joo, auttoi. Toi mittasuhde pätee maksimisuurennoksella, eli 24 kertasella.

Näin ollen ristikon alaviivat (eräänlaiset stadiaviivat) toimivat seuraavasti suurennoksella 24x:



Kuten kirjoitit itse Jommi:

Eli Swaron TDS-4 ristikosta: Keskipisteestä yhtä alempi viiva on 5cm/100 metriä. Siitä alempi 13cm/100 metriä, kolmas on 22cm/100 metriä, neljäs 34cm/100 metriä.

ja kuten kirjoitin:

500m etäisyys 1000m etäisyys

eka taso 25cm 50cm

toka taso 75cm 130cm

kolmas taso 110cm 220cm

neljäs taso 175cm 340cm



Välit 125-475m ja 525-975m voi taas laskea helposti.

Nämä mitat pitävät siis paikkansa vain suurennoksella 24x!



eli aivan kuin jo kirjoitin heti alkuun:

Kuitenkin tietysti on syytä muistaa, että 5cm/100m (0,5mrad/100m) on 50cm/1000m (5mrad/1000m) ja jne...

Puolestaan nyt kun tiedämme, että tähtäinkiikarin mittasuhteet ovat 1/1 suurennoksella 24x, voimme olettaa (ja on syytä tarkistaa) 12x suurennoksen paikkansapitävyys.



Tässä tapauksessa se menisi seuraavasti: 12x suurennoksella mittasuhteet ovat kaksi kertaa suurempia; 10cm/100m, 26cm/100m, 44cm/100m ja 68cm/100m.



500m etäisyys 1000m etäisyys

eka taso 50cm 100cm

toka taso 130cm 260cm

kolmas taso 220cm 440cm

neljäs taso 340cm 680cm



Välit 125-475m ja 525-975m voi taas laskea helposti.



Sama juttu 6x suurennokselle, voimme olettaa (ja on syytä tarkistaa) 6x suurennoksen paikkansapitävyys.



Tässä tapauksessa se menisi seuraavasti: 6x suurennoksella mittasuhteet ovat neljä kertaa suurempia; 20cm/100m, 52cm/100m, 88cm/100m ja 136cm/100m.



500m etäisyys 1000m etäisyys

eka taso 100cm 200cm

toka taso 260cm 520cm

kolmas taso 440cm 880cm

neljäs taso 680cm 1360cm



Välit 125-475m ja 525-975m voi taas laskea helposti.



Aiemmin kirjoittamani pitää edelleen paikkansa:

Esimerkissä muut välit 7-11 ja 13-23 saat selville yksinkertaisesti laskemalla (samoin kuin puolet välitkin, kuten 6,5, 7,5, 8,5 jne...), mikäli zoomaus eli mittasuhteet toimivat ok noilla kolmella välillä 6,12 ja 24. Muutkin välit pitävät paikkansa, jos kolme väliä, ääripäät ja keskikohta, pitävät kutinsa. Ne vain pitää laskea.



Näin voit hyödyntää tähtäinkiikariasi helposti aina miltei minkä tahansa etäisyyden mittaamiseen - ja näin juuri käyttävät tähtäintä kaikki muutkin toisen tason tähtäinkiikarin omistajat, mikäli zoomiskaala (suurennus) on riittävä. 6-24 suurennosskaala on riittävä samoin kuin esim. 5,5-22.



Kannattaa muuten peruskohdistaa ase ja tähtäin juuri 100 metriin.



Mikäli aiot hyödyntää neljää tasoviivaa ampumiseen eri etäisyyksille, on syytä myös muistaa mitä suurennosta käyttää - huom! mittasuhteiden muuttuminen.



OK, paljon laskemista, mutta yksinkertaista sellaista ja jota varten kannattaa kuitenkin tehdä esim. excel-taulukko.



Laskentataulukko kannatta tehdä, jotta saa täyden hyödyn irti hyvästä tähtäinkiikarista.

Eli Jommi olet ymmärtänyt aivan oikein, mutta nuo mittasuhteet toisessa tasossa olevan retikkelin vuoksi on pakko tarkistaa ja syytä laskea ja vielä muistaa. Tämän vuoksi otin ja toin asian esille.



Espon vastaus seuraavalta osalta on virheellinen:

Tuohon mittasuhdeasiaan ei vaikuta kiikarin mikää muu sisäinen rakenneominaisuus kuten ristikon sijainti tai suurennuskerroin, tuo suoraan verrannollisuus pätee kaikissa vehkeissä minkä läpi tihrutaan.

Merkitystä on mittasuhteiden osalta erityisesti sillä onko tähtäinkiikarin retikkeli/ristikko ensimmäisessä vaiko toisessa tasossa. Tämä keskustelu osoittanee asian riittävän selkeästi.



Muulta osin Espon vastaus kertoo aivan saman, mitä jo kirjoitin.



Toivottavasti tämä vastaus vielä tarkensi riittävän selkeästi asiaa ja auttaa sinua saamaan kaiken hyödyn hyvästä tähtäinkiikaristasi.



Carpe Diem,



MJ

[JpL]

Hyvä, kiitos vastauksistanne. Lähdenpäs tästä tarkastamaan tuon 12 kertasella suurennoksella, pitääkö kutinsa.



J

[tykkikähmy]

Moro!

Yritäpä rauhoittua. Olet viime aikoina keuhkonnut kaikenlaisista asioista

mukaanluettuna  idioottimainen Tango51-juttu ja niin edelleen.

Rauhoitu ja tule Syndikseen kilpailuun mukaan niin jää kehujutut

omaan arvoonsa. Kukin ampuu omaa kasaansa, eiks niin.

Onnettomaan 300 metriinhän kaikki ampuu alle 40mm, eiks vaan

Nähdäänhän Syndiksessä.

terv.   Varsin iso lauma uteliaita

[JpL]

? Kysyin vain kiikarin mittasuhteista.