Kirjoitti: Hollow Point - Heinäkuu 23, 2006, 19:43
Kirjoitti: paragon - Elokuu 12, 2006, 16:00
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 12, 2006, 18:14
Kirjoitti: JL - Elokuu 12, 2006, 20:02
Siis: ruuti N-320. 0,49g. 329,5 -ja 325,4 m/s pari metriä piipun suusta. 0,46g. 284,3- 282,5- ja 285.9 m/s. O,43g. 247,6- 237,7- ja 250.4 m/s. Luoteja ei siis rasvailtu, vaikka niin pitäisi tehdä "asiantuntioiden" mukaan. Vaarana luodin jääminen piippuun tosi tiukkaan liian pienellä latauksella. Toisen ampuminen perään. Alilatausilmiö ei pitäisi vaania näin nopealla ruudilla.Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Yksi näön menettämisen aiheuttanut detonaatio on suomessa sattunut juuri N320 ruudilla. Ruutia oli tosin vain 3.1gr. Kaliberi 308Win, D46 luoti.
Kirjoitti: paragon - Elokuu 13, 2006, 02:59
Kirjoitti: Hollow Point - Elokuu 13, 2006, 09:12
En ole vielä ehtinyt kokeilemaan latauksia, mutta aika hyvä käsitys siitä, miten edetä, on syntynyt. Joten eiköhän tästä hengissä selvitä, kokeilu vaan siirtyy jonnekin syyskuun loppupuolelle.
Kiitos vielä kaikille hyvistä neuvoista!
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 13, 2006, 09:46
Niinkuin minä ja Paragon kirjoitti 12g ei vakaudu suurimmassa osassa Suomen 308 piipuissa. Itsellä on ollut 10" ja siinä toi raskaampikin jo vakautuu, tosin vielä parempi on rynsesterien 91/2 nousu. Molyämisellä saavutettiin sellainen etu, että kitkasta aiheutuvia lähtönopeusvaihteluita saatiin pienennettyä, samalla kasat noin puolittuivat.
Kirjoitti: helike - Elokuu 16, 2006, 19:22
Kirjoitti: MikaS - Elokuu 16, 2006, 20:08
Kirjoitti: Pete75 - Marraskuu 05, 2006, 13:40
Kirjoitti: JL - Marraskuu 06, 2006, 14:55
Mihin tässä gunwritersin sivuja tarvitaan?Lainaus käyttäjältä: "paragon"
N-320 on passeli ruuti palamisnopeudeltaan.
Ei ole saatu laboratorio-olosuhteissa hitaalla palloruudilla aikaan alilatausdetonatiota, miten se muka aiheutisi pistooliruudilla? 3,1gr-ruutiannos on älyttomän pieni, mutta siitä huolimatta en usko mihinkään alilatausaivastukseen. Sattui jotain muuta. Esim. tyypillä oli jo vaimentaja päällä ja ampui surkean annoksen."sepäs oli hiljainen", ja ampui toisen kerran.
Jaaha, olet siirtynyt Erälle.netistä tänne.
Tervetuloa!
Mukavaa että saatiin mukaan foorumille P.T. Kekkostakin pätevämpi supu-asiantuntija. Nimittäin tuo N320 -detonaatio on hänen dokumentoimastaan tapauksesta.
Ei millään pahalla Paragon, mutta kun kuitenkin puhutaan rähdysaineista on mielestäni vain reilua että kaikki (mahdollisesti reseptejäsi itse kokeilevat) tietävät mitä mieltä olet esim. Vihtavuoren taulukoista jotka on kuitenkin koeammuttu painepiipulla.
Eralle-netistä lainattua:
Vihtavuoren opus antaa 3.6g Sakon luodilla, N120 ruudilla, 1.17g:nminimilatauksella 580mm:n piipusta 834m/s keskiarvonopeuden.Lainaus käyttäjältä: "Wester"
N133 ruudilla saavutetaan 1.41g:n annoksella 871m/s keskinopeus.
Antaa vain tuollaiset inhottavat annoset: N-120 1,17. Voi hyvät hyssykät. ajattele nyt vähän N-120...1,20g ja N-130....1,30g. Kaunista yksinkertaista ja helppoa muistaa. Tälläisen asian takia en viitsi edes etsiä latausmanuaaleja. Ovatkin keittiöremontin jäljiltä kadoksissa. Löytyvät kun piilo märkänee.
Kirjoitti: MSa - Marraskuu 06, 2006, 16:14
Mihin tässä gunwritersin sivuja tarvitaan?Lainaus käyttäjältä: "paragon"
Jaaha, olet siirtynyt Erälle.netistä tänne.
Tervetuloa!
Mukavaa että saatiin mukaan foorumille P.T. Kekkostakin pätevämpi supu-asiantuntija. Nimittäin tuo N320 -detonaatio on hänen dokumentoimastaan tapauksesta.
+1 Vote, jaahas toteamukselle. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Paragonin kulloistakin mielentilaa on seurattu Erälle.net:issä
Viime viikon hauskimpia:
Älä paaappa kyrpiinny. kun on näin etten tiedä mistään mitään.Tätä on jatkunu jo 30v.Lainaus käyttäjältä: "Jartsu"
En kyrpiintynyt. Tiedät ainakin jotain. Sinulle voin vielä tässä naputella, että jos olisin köyhä ja minulla vain yksi kivääri ja siinä kiikari. Kivääri tietysti mauser-perustalla n 2000-2500.- Ei siis kovin halpa, koska köyhällä ei varaa halpaan. Kaliperi joku näistä 30-shortmagnumeista. Koska tosiaan olisin rutiköyhäkeppikerjäläinen kiikari olisi parasta teettää tarjousten perusteella Saksassa tai Itävallassa. Meoptat ja S & B pyytäisin jonkun landen työntämään kotitunkioonsa. No, kiikariin pitäisi köyhän varata jotain 9000-12000.- Tosin tämä on aika vähän, sillä köyhän nyrkkisäännön mukaan aseen hinta kerrotaan kymmenellä kiikaria suunniteltaessa. Koska en ole köyhä ja aseita tällä hetkellä roimasti yli tusinan aion pitää 22H0rnet BRNO & Jahti-aseen hupijuttuna. Sillä ei ammuta suurusta pataan. Se ei pompi auton peräkontissa.Sitä ei raahata metsässä. Se ei kastu sateessa. Se ei ole uidessa selässä. Kotoa radalle ja takaisin se matkustaa istuimella turvavöissä. Siirtyy pehmustetussa pussissa ampumakatoksiin ja -koppeihin ja takaisin. Ammunnan välillä se lepäilee pussin päällä. Kiikarilla ei ole enää huolen häivää, koska sadat 30-06 aseen tärskyt ovat kaukaisessa menneisyydessä. Pitänee vielä mainita, että valoristikko on siinä turhake. Poistankin pariston kun viitsin jaksan ja kerkeän. Harvalla kiikarilla on näin lokoisat oltavat. Tässä tapauksessa liian vahvasta, korkealaatuisesta kiikarista olisi vain riesaa. Pitäisi ase nakata konttiin kimppakyytiin. Seista sateessa ruuvailla mutunapsuja ja tuulenvaroja. Kaareva lentoratakin vaatisi ruuvailuja, sillä ylemmästähtäys olisi epistä, koska on kiikari ruuvausvarma. Tässä tämä vain meidän keskeinen tietoni. Joku alkaa tietysti vänkäämään ja jokeltelemaan nimitysten kera. Sitä vartenhan tämä areena on. Sääli, osanottoni tai väheksyntä on näin meidän kesken reaktoni.
Kirjoitti: Koheltaja - Marraskuu 07, 2006, 07:50
Kirjoitti: JL - Marraskuu 07, 2006, 11:29
Saivarrellaan sen verran että normaali olosuhteissa ruuti on ajoaine, ei räjähdysaine. Detonointi on asia erikseen ja silloin ajoaine muuttuu räjähdysaineeksiLainaus käyttäjältä: "Koheltaja":wink:
heh, näinpä. Tosiaankaan tarkoitus ei ole räjäyttää ruuti-annosta hylsyssä...
Kirjoitti: JL - Maaliskuu 02, 2007, 12:00
Kirjoitti: LSa - Maaliskuu 02, 2007, 12:28
Joku poisti modeoikeuksillaan Paragonin kommentin johon JL vastasi. Muokkasin JL]
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 02, 2007, 14:09
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 02, 2007, 18:50
No nyt kun näistä supuista kirjoitellaan, niin onko jollain Tikka T3 Tacticalissa toimivaa supu lataus reseptiä? Tuo Lapuan 13g luodilla varustettu subsonic ei tunnu vaimenevan mun tikassa. Nousuhan on 11". Tarvinnee esim 10g luodin, tai max 12g, vakautuakseen.Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
Suosittelisin molypinnoitettuja 10g scenuja tai 9.7g lock baseja. Ruudiksi N310 ja annoksia voi apinoida gunwriterssin sivuilta ( jos sellaiset ovat vielä olemassa ). En muista ulkoa mikä käytetty lataus oli 308:ssa, mutta vähän se oli. Omassa vaimennetussa Tikka 55:ssa, varsinkin tuo lock base oli moa:n luokkaa/100m. Molyttomissa luodeissa tuli selviä korkeusheittoja-->piätelmä kitka/lähtönopeuseroista.
Kirjoitti: Egor - Maaliskuu 06, 2007, 17:39
Tulisi ns. haaskaluodiksi.
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 06, 2007, 18:39
Suosittelisin molypinnoitettuja 10g scenuja tai 9.7g lock baseja. Ruudiksi N310 ja annoksia voi apinoida gunwriterssin sivuilta ( jos sellaiset ovat vielä olemassa ). En muista ulkoa mikä käytetty lataus oli 308:ssa, mutta vähän se oli. Omassa vaimennetussa Tikka 55:ssa, varsinkin tuo lock base oli moa:n luokkaa/100m. Molyttomissa luodeissa tuli selviä korkeusheittoja-->piätelmä kitka/lähtönopeuseroista.
Kuinkas pitkiä sarjoja vaippaluoteja voi ampua supunopeuksissa, kerääkö piippu kuparia normaalia enemmän?
Latasin taas muutaman kokeeksi lyijyluodilla (186gr rasvoineen kilpineen) N310 ruudilla. Näitä on kokeiltu 22 Trg:ssä ja hyvin vakautuu 250-430m/s nopeuksissa, reijät on poikkeuksetta pyöreitä ja lähtönopeudet tasaisia.
Tarkkuudesta en sano vielä mitään kun tää nyt on vähän semmosta rääpimistä, sillointällöin muutama koepaukku.
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 06, 2007, 19:10
.
Kuinkas pitkiä sarjoja vaippaluoteja voi ampua supunopeuksissa, kerääkö piippu kuparia normaalia enemmän?
Mielestäni piippu ei kerää paljoakaan kuparia, mutta pinnoittamattomilla luodeilla tuli reilua pystysuuntaista hajontaa. Pinnoitetulla taas tuli selkeitä pyöreitä kasoja osuen jopa samoihinkin reikiin.
Rasvatut lyijyludit ovat mitä parhaita supulatinkeihin.
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 06, 2007, 20:36
Kirjoitti: MSa - Maaliskuu 06, 2007, 21:16
- Luoti 180gr valuluoti
- Hylsy lapua, nallireikä porattu muistaakseni 3mm
- nalli CCI200
- Ruutia 7,5gr N310
Hyvin käy, tasaiset nopeudet siitejä "läjiä" jopa vielä 300m päässä nätisti. 100m päässä käynti luokkaa 30mm.
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 06, 2007, 21:43
-Valuluoti 12.05g .311"
-hylsy Sako liekkireikä 3mm
-Nalli normaali kiväärinalli CCI (onko se juuri tuo 200?)
-Ruutia 0.42g N310
-Nopeudet tällä reseptillä tasaisia n.295m/s
Satkuun parhaillaan alle 50mm:n läjiä mutta hienosäätö on vaiheessa, eipä se taida tuosta juuri parantua.
Jos testaat valuluoteja niin kokeile eri paksuisia, .308" käy selkeästi heikommin kun .311", ainakin juuri tuo luoti mistä on kuva ylempänä. Olen kuullut että tulpaksi niin paksu valukuula kun vaan pesään mahtuu.
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 07, 2007, 08:38
Kirjoitti: MSa - Maaliskuu 07, 2007, 15:51
Kiitos hyvästä vastauksesta, tacticalissahan on sama piippu kuin TRG 22ssa. Mutta, pitäskö nuo luodit valaa ihan itse? Vai myykö niitä liikkeet? Ja oletko itse porannut sen nallipesän reiän 3mm kokoiseksi? Parantaako se ruudin palamista? Eikö näin pienissä ruutimäärissä tapahdu kerta detonaatiota (Siis että ruuti palaa liian nopeasti kun siellä on väljää)? Ja miksi sinne jotain vahaa laitetaan, hylsyynkö ruudin seuraksi vai kuinka? Kerro nyt tämä vielä kokemattomalle. Aika työlästä puuhaa ilmeisesti sellaisten supujen lataaminen. Herää kysymys, kandeeko?Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo":D
- nallireiän laajennus, jotta nallin liekki nuolaisee leveämpänä ==> paremmin ruudit palamaan. 3mm pora akkukoneeseen kiinni, nallipesästä sisään. Jos haluaa hifistellä, niin 4,5mm poralla hylsyn sisältä sipaisu jotta porauspurseet lähtee pois reiän reinoilta.
- luodit vahataan piippukitkan vaihteluiden minimoimiseksi. Luodit kandee vahata joko ennen luodittamista tai sitten kastovahata luodituksen jälkeen reippaasti. mulla valuluideissa on rasvauria, joten pienelle alustalle laitan vähän vahaa, sitten luodit siihen päälle ja heiluttelen alustaa, jotta luodit alkaa vahoittua. Vaha on purkissa vaseliinimaista, mutta kovettuu vähän piekkarin vahamaiseksi parissa tunnissa ilmassa. En tiedä mitä on, sain kaverilta ja purkin päällä lukee ABBA-Silli + haisee pahalle.
- alilatausdetonaatio on kait aina mahdollinen pienillä latauksilla. nettiviisauksien mukaan tuo 7gr pitäisi jo olla riskivyöhykkeen ulkopuolella. tosin vaikee sanoa ennen kuin kajahtaa. Ilmeisen hyvin kruudi palaa sillä nopeusvaihtelut on pieniä.
Luotien läpäisystä. Lyijyluoti jota käytän ei mene miksikään puhelinluetteloon ammuttaessa. 100m päässä läpäisyä luettelossa oli yli 30cm!!! Eli ei 180gr luoti 320m/s ulos tuleessa ole mikään tuhnupaukku! Kokeilematta on jos luodin kärkeen tekee reiän avautumista ajatellen. Nettiviisaiden mukaan 2mm reikä 5mm + 5mm kartiosekkause kärjessä avaa luodin hyvin luettelossa.
MSa
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 16:08
Kiitos hyvästä vastauksesta, tacticalissahan on sama piippu kuin TRG 22ssa. Mutta, pitäskö nuo luodit valaa ihan itse? Vai myykö niitä liikkeet? Ja oletko itse porannut sen nallipesän reiän 3mm kokoiseksi? Parantaako se ruudin palamista? Eikö näin pienissä ruutimäärissä tapahdu kerta detonaatiota (Siis että ruuti palaa liian nopeasti kun siellä on väljää)? Ja miksi sinne jotain vahaa laitetaan, hylsyynkö ruudin seuraksi vai kuinka? Kerro nyt tämä vielä kokemattomalle. Aika työlästä puuhaa ilmeisesti sellaisten supujen lataaminen. Herää kysymys, kandeeko?Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo":D
Olen valanut luodit itse mutta kyllä niitä myydäänkin, esim Gunhill josta olen kerran tilannut. Toimitusaika oli useampi viikko. Olen niin laiska valuri että kaikki omat valut tulee ammuttua itse.
Hylsyn liekkireijät porasin ihan vaan porakoneella. hylsyyn en ole laittanut muuta kuin ruudin ja olen lipastanut patruunat ihan niinkuin "kovatkin" patruunat, tai sitten yksi kerrallaan hylsynpoistoaukosta. En ole kopistellut ruutia nallin puoleiseen päähän ja tästä huolimatta nopeudet on tasaisia. Ilmeisesti nopea pistooliruuti syttyy kerralla kun liekkireikä on suurennettu. Toinen vaihtoehto on kuulemma magnum-nalli mutta sitä en ole kokeillut.
Kyllä ainakin näitä latauksia voi ampua ilman kuulosuojaimia vaikka ihan vaimennetun piekkarin tasolle ei pääsekään.
Mulla on supulatinkeja varten Sakon hylsyt ja koviin latauksiin Lapuat, ei mene hylsytkään sekaisin vaikka näkyyhän ero jo liekkireijän koosta.
Kandeeko? mikä ettei.
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 16:29
Ainakin Gunhillin luodit oli valmiiksi vahattu ja kilvitetty. Nettisivuja ei muuten sillä puljulla taida olla.
Kirjoitti: pyrjovuo - Maaliskuu 07, 2007, 20:12
Kirjoitti: JpL - Maaliskuu 07, 2007, 20:22
Egor: Kysyit, mikä luoti avautuu +-300 metrin nopeuksilla. Kokeile Hornadyn veneperäisiä ja reikäpää match-luoteja. Niiden kuori on todella ohut, joten se kyllä avautuu osumassa luultavasti hyvin alhaisillakin nopeukseílla. Ainakin 850m/s vauhdilla ne ovat aivan käsittämättömän tehokkaista varmint-ammuntaan - ei varmana tarvitse jäljittää elukkaa kun Hornadylla lataa... Ammuin kerran 75 metristä .243:lla varista, luotina oli juuri Hornady. Alas leijui vain kasa risaisia, verisiä höyheniä... 850m/s on tietysti täysin eri asia kuin vaikkapa 350m/s, mutta Hornadya suosittelen juuri sen ohuen kuoren tähden.
Kirjoitti: hämeen hitain - Maaliskuu 07, 2007, 20:50
Vai että tulikilpi. Heh, mikähän se on? Annas kun arvaan, hylsyyn laitetaan jotain täytettä jotta ruuti pysyy ammuttaessa nallin luona???? RiGHT??Lainaus käyttäjältä: "pyrjovuo"
Tulikilpi, tai gas check on kuparinen kilpi joka suojaa valuluodin suht pehmeätä perää "lähtökiihdytyksessä". Supunopeuksissa kilpeä ei varmaan tarvittaisi mutta jos luodissa on sille paikka niin kyllä se tulee siihen laitettua.
Omissa latauksissa ruuti on ihan yksinään hylsyssä, ilman täytteitä.
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 07, 2007, 21:19
Kirjoitti: MikaS - Maaliskuu 08, 2007, 18:27
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 08, 2007, 21:47
Kirjoitti: helike - Maaliskuu 10, 2007, 21:23
Kirjoitti: tt - Maaliskuu 10, 2007, 23:09
Jos tuo supuluoti on nimensä mukaan tarkoitettu ammuttavaksi aliääniseä niin sen BC on sillä alueella huonompi kuin yliäänisenä. Valmistajan ilmoittamien ballististen kertoimien kanssa täytyy olla hyvin skeptinen, varsinkin kun vertaillaan eri valmistajien luoteja keskenään.
Kirjoitti: Egor - Maaliskuu 12, 2007, 17:59
Täytyypä kokeilla luetteloihin.
Ei noi kovin helposti noin alhaisilla nopeuksilla tahdo avautua.
Joskus latailin 12g Scenaria supuiksi ja supeja niillä ammuin, mutta usein kävi niin, että supi teki "ripaska näytteen" ja katosi metsään.
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 13, 2007, 22:17
Mikä hitto aiheuttaa ton ekan laukauksen hyytymisen? Toi 75cm kasan alapuolella on vielä aika pientä verrattuna siihen mitä on tottunut näkemään..
/Antti
Kirjoitti: tt - Elokuu 13, 2007, 23:23
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 07:37
/Antti
Kirjoitti: MSa - Elokuu 14, 2007, 10:19
Jos tuo supuluoti on nimensä mukaan tarkoitettu ammuttavaksi aliääniseä niin sen BC on sillä alueella huonompi kuin yliäänisenä.Lainaus käyttäjältä: "tt"
Pääsääntöisesti kenties, mutta ei alkuunkaan aina. Esim 338 Scenar, mikä ei tosin ole mikään supuluooti, ballisitinen kerroin on alle äänennopeudella yli 0.7 vaikka se yliäänisenä on parhaimmillaan 0.675.
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 15:24
/Antti
Kirjoitti: tt - Elokuu 14, 2007, 18:59
Kirjoitti: Lahtis - Elokuu 14, 2007, 20:45
tt: Muuten hyvä, mut laukasupelon aiheuttama siirtymä penkistä ammuttaessa mitataan milleissä.
/Antti
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 17, 2010, 20:49
Entä rihloissa kiinni vai irti?
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 18, 2010, 14:03
kokeita olen minäkin tehnyt ja kaksi asetta on kaapissa pelkästään vaimennettuja latauksia silmälläpitäen..tosin 53 R kaliberissa.
SAmat ohjeet kuitenkin pätevät asekohtaisesti hienosäädettynä 308 kaliberiin...
ruudiksi ehdottomasti kotilaturille VV N 310 ja annostus 308,30 06 ja 53 R hylsyyn 7-9 gr
luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.
10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä
suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g
hylsyn liekkireikä olisi syytä porata esim 4mm ylikokoon syttymisvarmuuden parantamiseksi ja ehkä jopa magnum nalli olisi suotava..
piippu on puhdistettava ennen aliäänilatausten ampumista vaippa aineesta ettei tapahdu kiinnihirttymistä(juuttumista) piipun ja luodin vaippa aineiden kesken hitailla nopeuksilla..
voiteluna käytän molypinnoitteen sijasta esim tavallista valkovaseliinia pyöräytettynä ohuelti luodin ja hylsynsuun saumaan..
hylsyn sisälle ei tarvitse sulloa mitään fillereitä käytettäessä 310 ruutia..
siinä ohjeita lyhyesti..jos tarpeen vaatii niin selvennän lisää..
nopeusmittari kertoo sitten lopun mitä ei korva kuule..
pienetkin ruutimäärien lisäykset yli 9gr muuttavat latauksen helposti puolipanoslataukseksi niin että nopeus häälyy 400m/s tuntumassa ja ylitse..rippunen lisää niin nopeuden kasvu muuttuu nopeasti ylilataukseksi...maltti mukaan kehittelyyn.... ja nopeusmittari
Harri
Kirjoitti: Finnfire - Syyskuu 18, 2010, 14:36
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 19, 2010, 12:05
32 c ynnämuita ruuteja en ole kokeillu..tai kokeiltu on montaakin palonopeutta,jälkeenpäin ajateltuna vissiin terveyteni ja pyssyn rikkoutumisenkin uhalla ennenkuin tieto lisääntyi..
pidän tarpeettomana ENÄÄ kokeilla kaikkia saatavia nopeahkoja ruuteja koska lissäntynyt tieto on osoittanut selkesti sen että on syytä käyttää NOPEINTA saatavaa ruutia ja nopein saatava ruuti on tällä hetkellä VV N 310..
ehkä ameriikan takamailla olisi jotain nopeampaakin mutta menekin vähäisyys(vaikka paljonkin ampuisi) versus heikohko satunnainen saatavuus/korkea hankintahinta puolustavat N 310 ajoaineen käyttöä..
nopeampia ruuteja muistaakseni on Normalla ja ainakin Hotkonilla mutta se saatavuus ja hinta..
Sen verran tarkentelen että pääasiallisena muonana käytetyt 8g luodit pysyttelevät aliäänisenä aseesta tottakai riippuen..latauksilla 7-9gr N 310 ruutia ja painavammat jopa 13g asti n. 9.5-10.5 gr latauksella..
aseesta riippuen vakautuvat jopa 13 luodit esim valmetin takoaihiosta tehdyssä 11.5" nousuisessa piipussa..
toisessa tekemässäni vaimenninlatauksiin tarkoitetussa aseessa on paikoillaan "oikea" tekemäni vaimennin muutamilla haittalevyillä varustettuina ja toisessa pelkkä vaimentajan mallinen "pönttö" nielaisemassa suupamausta...molemmat toimivat loistavasti ja suupamaus on kuin kintaita löisi yhteen..
VV N 310 ruudilla olen tehnyt aliäänilatauksia mm.444 Marlin kaliberiseen pistooliini,45/70 pistooliini sekä 50BMG kasa ammunta kivääriini vain suurimmasta päästä mainittuina..
oma lukunsa on villikissat esim 7.63 tokarevin holkeilla ladattavasta 38 special hylsyyn rakennetusta 30/38 SP patruunasta jossa olen käyttänyt painavimmillaan 13g luoteja..
kehittely ja tutkimus on ollut mielenkiintoista mutta uusille ingenjööreille tähdennettäköön varovaisuutta esim ruutimäärien lisäämisessä..määrät ovat todella pieniä,nopeusmittaus kertoo sen olennaisimman eli nopeuden...huomioon otettavia asioita ovat lämpötila,luodin asetus syvyys,piipun puhdistus vaippa aineesta ennen alilataus ammuntaa ja voitelu läpimenokitkan vakioimiseksi..
seuraavana kokeena olisi supulatauksen kehittäminen 338 LM kaliberiin..
mikäli mielenkiintoa ilmenee voin kirjoittaa siitäkin..
50 BMG latauksistani löytyy tietoa jostain ballistiikkaosiosta alempaa nimellä...50 bmg jotain??
Harri
Kirjoitti: Finnfire - Syyskuu 19, 2010, 19:08
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 19, 2010, 19:16
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 19, 2010, 20:51
kaikki samat asiat jotka ovat tarkkuuden kannalta tärkeitä harrastamassasi kasa-ammunnassa ovat tärkeitä myös supulatinkien käytössä..toki ampumaetäisyydet ovat lyhyenlaisia hidastuvuudesta johtuen mutta mikä on hyväksi yhdelle niin on sitä myös toiselle ainakin tälläalalla.
lisäliiteenä vielä edellisiin lisäisin että jokainen joka nuukuuttaan hamuaa supulatauksia vain siten että vähentää ruudin määrää olkoon se sitten 110,120 ,130, 140, 150 tai mitävaan ns.oikeeta kivääriruutia raapii, kyllä aserikkoa ja kuolemaa perseestä kokeiluillaan...voi aina muutaman paukun ajan toimia mutta vahinko on jo ovella kun alkaa moisia konsteja kokeilemaan..
hitaammat ruudit on tarkoitettu toimimaan lähellä maksimitäyttöä kuten suurissa magnum patruunoissa,myöskin olkapäöäkulmalla on merkityksensä esimerkkinä mainitsen vaikka 243 patruunan jolla on saatu aikaan likipititilanteita sekä oikeita vahinkoja alilatauksilla
harri
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 19, 2010, 21:22
hitaammat ruudit on tarkoitettu toimimaan lähellä maksimitäyttöä kuten suurissa magnum patruunoissa,myöskin olkapäöäkulmalla on merkityksensä esimerkkinä mainitsen vaikka 243 patruunan jolla on saatu aikaan likipititilanteita sekä oikeita vahinkoja alilatauksilla:naughty: sitä kannattaa välttää kuin myöskin mielestäni muitakin pienireikäisiä jyrkkäolkapäisiä patruunoita ja niiden supukokeiluita,,hankkii sitten niihinn vaikka vaimentimen..esim..
Hartiakulmalla on varmasti oma merkityksensä mutta väittäisin homman olevan ennemmin niin että jyrkkä hartikulma parantaa syttymistä. 243 winissä hartiakulma on muuten sama kuin 308 kaliiperissa joka taas tunnetaan melko hyvänä aliääniskaliiperina. Tärkein asia lienee hylsytilavuuden ja käytettävän luodin massan suhde joka tulisi olla mahdollisimman pieni. Hylsyn geometria on vasta toisijainen tekijä syttymisen kannalta. Isojen kaliiperien etu aliääniskäytössä selviää kun tutkii paineen vaikutusta luodin kiihtyvyyteen mittojen erilaisilla skaalausasteilla sekä rihlannousun vakauttavaa vaikutusta suhteessa luodin kokoon. Tähän en mene pidemmälle mutta käytännössä se johtaa parempaan hylsyn täyttöasteeseen joka on tasaisen syttymisen tärkein edellytys.
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 13:05
hylsyn sisätilavuus sinällään ei näyttäisi olevan se oikea ongelma vaan käytettävän luodin massa suhteessa sisätilavuuteen..
mene ja tiedä sitten..esim erityisen vaarallisena pidetty 30 06 supulatinki VV N 310 ruudilla ja 8-10g luodilla on varsin loistava paukku..
unohdettu ja vähemmän tunnustettu asia on läpimenokitkan vakioiminen voitelemalla(vaseliini,moly yms),liekkireiän avarrus,purseenpoisto ja liekkireiän muotoilu sisäpuolelta,hyvälaatuisten nallien..jopa magnum nallien käyttö latauksissa sekä piipunreiän puhdistus entisestä vaippaaineesta ynnä palojätteestä..
yksi tai enemmän tai jopa kaikki varokeinot kun unohtuvat tai jätetään tekemättä kutitellaan enkeleitä pyllystä sillä kun asiat sattuvat menemään poskelleen esim huonosti sytyttävän nallin vuoksi on enemmän kuin todennäköistä että tapahtuu ajoaineen kaasuuntuminen ja mahdollinen räjähdysmäinen palaminen=aserikko=henkiveks=silmäpuhki tms..
kenellä ballistiikkaohjelmia on auttakoon asioissa muita ainakin ennakkoon laskemalla mitä annoksia voisi suositella mihinkin hylsyyn.
peruslähtökohtana melkein hylsyyn kuin hylsyyn maltillisella luodinpainolla katsoisin olevan n.10gr VV N 310 ruutia..
edelläkerrottu tarkoittaa 30 ja yli 30 kaliberin patruunoita poisluettuna kokeilemattomat 338LM, 30 378 wby kaltaiset johdannaiset ja vastaavat isot "tölkit" joissa luodin paino kautta sisätilavuus ovat suhteettomassa suhteessa keskenään..
yli 10gr ruutimäärillä varmaankin on olemassa myös sellainen vaaramomentti että suurempi määrä ajoainetta nopeasti palaessaa saattaa aiheuttaa jollei ylipainetta mutta luodin junttaantumisen joko hylsynsuuhun tai ylimenokartioon tai sitten piipussa muhivaan vaippaaineeseen..pidemmälle vihkiytyneet ballistikot vastatkoon tai analysoikoot asiaa...nyrkkisääntönä sanoisin että malttia ja kaikki mainitut asiat oikein suoritettuna on mahdollista saada aikaan luotettavia ja toimivia supulatinkeja..
15gr VV N 310 propellanttia edustanee tavanomaisissa 30 kalib patruunoissa puolipanoslatausta nopeuden häälyessä jo 400m+++ ja jollei joku osaa laskea gr/g eroja niin 15.43gr on 1g...jollei eroa ymmärrä on syytä jättää kokeilut kokeilematta...sama koskee ruutien palonopeuksia ja niiden eroja joissa on huomattavia eroja mm.kylmässä ilmassa on muutamien ruutien syttymisvarmuudessa vajaalatauksilla hengenvaarallisia eroja..
ylläkerrottu koskee myösluetun ja kuullun ymmärtämistä..mikäli ei ymmärrä on syytä jättää kokeilematta ettei tule korvaamatonta vahinkoa.
Harri
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 18:27
Valitettavasti edesmenneen Kekkosen kirjallisesta tuotannosta löytynee myöskin vähimmäis annostelun määrä..tunnetut vahingot ainakin suomessa ovat lie tapahtuneet hyvin pienellä määrällä ruutia..
pitäytyminen nopeimmassa "suomalaisessa" VV ajoaineessa mallia N 310 ja noin puoli grammaa minimilatauksessa uskon olevan mahdollisuus manitsemaani turvalliseen aliäänilataukseen..nopeusmittaus kerran vielä mainittakoon virallisena totuuden torvena joka kertoo sen mitä tavoitellaan eli n.300m/s suunopeudesta
harri
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 18:38
Tarkoituksena on ollut valmistaa subukäyttöön erillisiä hylsyjä joiden sisätilavuus olisi sopiva. Kunnollisen valmistustavan keksiminen on vielä työnalla. Ilmeisesti supujen kysyntä on todella vähäinen koska moisia hylsyjä ei saa mistään valmiina edes yleisimpiin supukaliipereihin.
Kirjoitti: mika - Syyskuu 20, 2010, 18:43
luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.
10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä
suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g
aiempi wakaa tieto on ollut, että 308 vaatii sen 13g luodin (tms raskaan luodin) vakautuakseen. Sitä kautta myös rihlanousut ovat olleet rajattuja. Pitää kokeilla itsekin kevyempiä. Jos vaikka sattus vakautumaan.
Ei kellään satu olemaan kokemuksia N320 ruudilla supujen teossa?
Kirjoitti: MikaS - Syyskuu 20, 2010, 18:49
Jos netin syöverissä on vielä PT- Kekkosvainaan Gunwriters / ruutiset sivut, löytyy sieltä hyviä neuvoja supujen tekemiseen.
PS- Markus Pönkä taitaa olla paloittelusurman johdosta vankilassa.
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 18:54
luotina toimii esim 8g rk luoti jos piippu on vanha syntymähoro sotapiippu ja mikäli piipun kaliberi on 308 länsimainen niin sitten vastaava 8g 308 luoti.
10g luoti toimii vielä hyvin ja vakatuu tavallisessa rihlauksessa 11-12"..12 g luoteja olen ampunut melkein samoilla latauksilla sekä 13g "uustuotanto" lapuaa vaippaluotia...hyvin toimii matkoille n.100metriä
suosittelisin pysymään maltillisissa luodinpainoissa 8-10g
aiempi wakaa tieto on ollut, että 308 vaatii sen 13g luodin (tms raskaan luodin) vakautuakseen. Sitä kautta myös rihlanousut ovat olleet rajattuja. Pitää kokeilla itsekin kevyempiä. Jos vaikka sattus vakautumaan.
Ei kellään satu olemaan kokemuksia N320 ruudilla supujen teossa?
Luodin vakautumisessa ei kannata puhua painosta. Täyslatauksilla luodin pituus on sopiva suure ja millerin kaava antaa melko hyvän tiedon siitä millaisella nousulla luodin voinee vakauttaa. Aliäänisenä ammuttuna luodin dynaaminen vakaus riippuu todella paljon luodin geometriasta. Muodosta riippuen saattaa vakautuvan luodin painovaihtelu olla jopa 50 %. Eli samasta piipusta 8 g luoti ei vakaudu mutta erimuotoinen 12 g luoti vakautuukin. Lisäksi dynaaminen vakausaste saattaa luodin muodosta riippuen heiketä luodin lennon edetessä. Näin ollen 50 metrissä luoti voi tehdä vielä pyöreitä reikiä mutta 100 metrissä reiät ovat jo selvästi soikeita. Tämän olen todennut myös käytännössä. Siksi aliääninen patruuna tulisi aina testata sille etäisyydelle mihin sillä pisimmillään aiotaan ampua. Lapua 13 g subsonic geometria on sellainen että sen luvataan vakautuvan aliäänisenä luotettavasti 10 " nousulla. Tuskin monikaan muu samanpainoinen .308" luoti vakautuu 10" nousulla.
Ajattelin kokeilla miten tuon subsonic luodin käy Tikka M65 308 11" piipusta ammuttaessa. Epäilen että vakautuminen ei ole ainakaan kovin luotettavaa.
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 20, 2010, 19:38
kummastakaan valmistamastani supukivääristä en ole rihlannousua mitannut..jotain sotapyssyn piipunjämiä ovatten molemmat.Toisessa vakautuu tämä uustuotanto 13g luoti mutta toisessa ei..siis samalla latauksella..molemmissa käy 8g rk luoti ja oikein hyvä on ..oiskohan 10.jotain g PPUn luoti mallia Riistamaa.
Wanha virsi tottakai ettei mihinkään peruspaukkuun saa eikä voi eikä kannata henkensä uhalla rakennella supuja vaan tulee olla vaimenninlatauksiin tarkoitettu ja sopiva kaliberi..mutku..eipä niitä kaikki voi eikä halua hankkia sellaisia vaan tulee tyytyä olemassaolevaan kalustoon..
parempia olis rynkyn paukut mallia 762x39 ja vielä parempia esim 30 kalib whisperit ja oikein eteviä edellämainitsemani villikissat vaikkapa 38 SP hylsystä supistettu 30 kaliberinen ja jos viittisin holkin lyhentää sopivaksi niin 9mm parasta tehty 30 kalib villikissa..siihen 8-12g luoti ja olisi ruutitilavuuskin kohdallaan..
aikoinaan tekemäni 762x357 maximum oli tarkkuudeltaan ja teholtaan suorastaan loistava ..myöskin 310 ruudilla ladattuna vaimenninkäyttöön..
Täytynee ottaa luettavaksi PTn kirjoitukset..kaikki löytyy netistä näköjään,varsinkin ruutiset osiosta löytyy paljon tutkielmaa vaimenninlatauksista viiltävän yhteiskunta analyysin höystämänä..suosittelen muillekkin varsinkin näin vaalien alla
harri
Kirjoitti: MikaS - Syyskuu 20, 2010, 20:57
Omissa kokeiluissa tuli sataan metriin erittäin hyvin havaittua vaippaluotien kitkan aiheuttamat nopeusvaihtelut ja pystysuuntaiset kasat. Molyttäminen oli itselle mieluisampi ratkaisu kuin rasvaaminen ja tällä saatiin nopeusvaihtelu kuriin ja pyöreitä kasoja ammuttua.
PS.
458Socomilla saa myös lähtemään 500grainisia supuja samaten 458MikaS:llä. 500grainisella fmj luodilla on uskomaton läpäisyvoima kuttaperkkaan. Ei tarvi ihmetellä että ennen wanhaan 45-70llä raskaita lyijyluoteja käytettäessä biisonit kaatuivat.
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 20, 2010, 21:54
22 kaliiperin subuihin voin suositella 63 gr. sierraa. Taitaa olla raskain vaippaluoti joka vakautuu vielä luotettavasti kasituumaisesta noususta. Kyseisellä luodilla ladataan myös tehdassupua:Lainaus käyttäjältä: "mysteryman"http://www.ebr-inc.net/556UltraStealthMatchSubsonic.html
Tarkoituksena on ollut valmistaa subukäyttöön erillisiä hylsyjä joiden sisätilavuus olisi sopiva. Kunnollisen valmistustavan keksiminen on vielä työnalla. Ilmeisesti supujen kysyntä on todella vähäinen koska moisia hylsyjä ei saa mistään valmiina edes yleisimpiin supukaliipereihin.
Täältä saa saksalaisia Samereierin Reduzierhuelsen:
Ovat messingistä sorvattuja ja ruutitilavuus hyvin pieni hylsyn etupäässä. Vaatii erikoiskaulasupistimen eikä kaulaa saa avartaa millään avartimella. HUOM Hylsyt ovat CIP-maiximien mukaan tehtyjä ja tiukka patruunapesän kaula vaatii hylsyn sorvausta. Hylsynkaulojen hehkuttaminen silloin tällöin on myös järkevää.
Halvemmaksi tulee käyttää 7.62X39 tai 308Winiä pulttilukossa, ei vaadi erikoishylsyjä.
Kirjoitti: mysteryman - Syyskuu 20, 2010, 22:01
Kirjoitti: HJu - Syyskuu 21, 2010, 08:00
Jos eivät halua myydä EU-maihin niin sille en mahda mitään.
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 15, 2015, 05:06
Tekaisin AÄ kivääriin nurkkiin jääneestä rost piipusta toisen koepiipun kalib 308win..
Latauskokeilujen suppea otanta kertoo seuraavaa..
Vv polttoainetta N310 6gr ja luodiksi 5.6g painava elektropinnoitettu H&Hn luoti tarkoitettu bellumin muonaksi alkujaan kokoa .309..osuu vietävän hyvin niin 50 kuin vielä 100m kin matkalle..100m kasat vielä 30mm tyynessä kelissä.
Samoin 10gr samaa ruutia ja 8g rynsesterin luoti..
Mikään suurempi määrän ruutia ei ei toimi eikö painavampi luoti vakaudu.
Piipun mitat..330 pit...14" nousu. rosteria ja isokakalib .307
Luoti kiinni rihloihin kevyesti eikä täytteitä hylsyyn
Kirjoitti: torrehaa - Syyskuu 15, 2015, 18:37
Mielenkiinoista oli että aloittaessani pitkään piippuun tarkoitetuilla 12gr 11gr ja 10gr latauksilla 310 ruutia ja Bellumin kuulilla,samoin 12gr latauksella+8g rynsesterin kullalla..olivat kasat kämmenen kokoisia jopa 50m matkalle...vasta ratikaali ruutimäärän vähennys palautti osumatarkkuuden siedettävälle ja jopa erinomaiselle tasolle.
Hiljainen lataus ei ole ilman vaimenninta eikä edes vaimentimellakaan,joten lienee vieläkin yliääninen reippaasti,mutta tarkkuus ois kohdillaan johonkin käyttöön..tarkkuusammuntaan tai lintumetsälle..kenellä sitten moinen nöpömauser sattuis olemaan
Suuremmat ruutimäärät olivat tarkkoja pitkä/normaalimittaisessa 308 win kaliberisessa aseessa,samoin 10 ja 12g luodit vakautuvat maltillisilla nopeuksilla.
Nopeudet käyn vielä mittaamassa ja kirjoittelen kunhan on tietoa lissää.
BT1
Kirjoitti: jli - Lokakuu 06, 2015, 17:57
Kävin roiskaisemassa muutaman patin ja näytti tulevan lievästi taulusta ohi, eli luokkaa 35 cm liian alas.
Onko tuo järkevissä rajoissa, vai onko se indikaattori siitä, että luoti ei vakaudu tai veivaa yliääni/aliääni-rajalla miten sattuu? Yksi patruuna sanoi, että "puh" niin kuin pitääkin ja kaksi muuta äänsivät selvästi enemmän, kuin olisivat äänivallia yrittämässä yli. Ääni oli kuitenkin selvästi kertaluokkaa pienempi kuin tavallisilla patruunoilla. Lämpötila oli nollan hujakoilla.
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Lokakuu 06, 2015, 18:50
On harkinnut nuita itekki koittaa, mutta kalliita ne on taulun rei'ittämiseen, käytännön käyttöä kun ei juuri löydy.
Kirjoitti: jli - Lokakuu 06, 2015, 20:22
Oikealta se vaikuttaa, tsekkasin laskurilla 10g scenarilla 800ms->300ms ero 46cm.Lainaus käyttäjältä: "Perkeleen_Luoma"
On harkinnut nuita itekki koittaa, mutta kalliita ne on taulun rei'ittämiseen, käytännön käyttöä kun ei juuri löydy.
Ok, kiitos. Kyllähän tuo saattaisi olla hyvä jänis tai lintupaukku, niin eivät hirvet tai mökkiläiset säikähdä aamuhämärissä? Tietysti jos osumapisteissä on noinkin suuri ero, pitäisi koko systeemi säätää ja opetella tuolle paukulle ja siinä taas ei ole kovin paljon järkeä.
Kirjoitti: Perkeleen_Luoma - Lokakuu 06, 2015, 20:44
Jos olis useampi ase niin sitten joku vois olla ihan vain supu+vaimennin käyttöön. Noh, ainakin _vielä_ mennään yhdellä kiväärillä.
Kirjoitti: jli - Lokakuu 31, 2015, 11:41
Joku stabiliteettiongelma tässä siis nyt on, tyyliin luoti lentää sivuttain tai jotain muuta. Pyssy oli siis T3 Varmint. Ideoita?
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 13:56
Mitkä ne sun ruuti&luotisi olivat ja mikä määrä polttoainetta?
Perusturvallinen ja tarkka 308Win lataus on ollut 12gr VV N310 ruutia ja 8g 10 g tai 12g luoti lähelle tai rihlakosketukseen kiinni ladattuna.
Kirjoitti: jli - Lokakuu 31, 2015, 14:07
Vääränpainoinen luoti ja/tai väärä nopeus?Lainaus käyttäjältä: "torrehaa"
Mitkä ne sun ruuti&luotisi olivat ja mikä määrä polttoainetta?
Perusturvallinen ja tarkka 308Win lataus on ollut 12gr VV N310 ruutia ja 8g 10 g tai 12g luoti lähelle tai rihlakosketukseen kiinni ladattuna.
Kyseessä on Lapuan tehdaspatruuna (Subsonic 13g B416).
Itse en oikein vielä tällä koulutuksella viitsisi latailla. Nopeutta en ole päässyt mittaamaan, mutta tuntuu pyrkivän yliääniseksi.
Kirjoitti: Koheltaja - Lokakuu 31, 2015, 15:19
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 15:25
Ei niissä mitään takuuta ole että sopisivat KAIKKIIN aseisiin.
Tarkat lataukset ovat asekohtaisia kompromisseja eri komponenteista..ylleistä loistavaa tarkkuutta ei voi taata kenellekään...oma suosituksenikin on TURVALLINEN vaihtoehto oikeansuuntaisilla komponenteilla ja sellainen ettei luoti juutu piippuun liian hitaaksi ladattuna ja omaa riittävän tarkkuuden kohtuullisille matkoille..omissa koeaseissani jopa erinomaisen hyvän tarkkuuden..kokeissa käytetyt aseet on rakennettu tätä käyttöä varten ja lataukset on räätälöity nimenomaan näitä aseita varten.
Hiljaisia eivätkä äänettömiä nämäkään ole varsinkaan lyhyestä piipusta ammuttuna vaan edellyttävät vaimentimen käyttöä aseessa.
"Äänettömät" ja hipihiljaiset lataukset ovat oma taiteenlajinsa ja tarkoitettu ns. edistyneille kotilataajille sekä myöskin asekohtaisia joita ei voi yleistää niin että kukavaanjamissävaan saavat samat tarkkuus ja muut ominaisuudet kun käyttävät samaa reseptiä.
BT1
Kirjoitti: torrehaa - Lokakuu 31, 2015, 15:28
Kirjoitti: Koheltaja - Lokakuu 31, 2015, 18:14
Kirjoitti: jjp - Marraskuu 12, 2015, 00:36
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 26, 2015, 20:39
Laitatin tuossa M65 30-06 äänenvaimentajan ja kyselin samalla sepältä jotta olisko tietoa supulatauksesta tuohon. Sano ettei kannata edes harkita, ei onnistu turvallisesti. Kuulemma joskus ollut tehdaslatauksena mutta niitäkään ei enää saisi koska turvallisuudessa on ollut jotain epävarmuutta?
Kuitenkin tuolla vanhoissa keskusteluissa aihetta on sivuttu, muttei osuttu. Onko siis jollain parempaa tietoa tai peräti kokemusta tästä aiheesta?
Kirjoitti: veeteetee - Joulukuu 26, 2015, 22:35
Kirjoitti: torrehaa - Joulukuu 27, 2015, 02:17
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 27, 2015, 14:37
Kiitos vaan mutta näin perheellisenä pitää miettiä niitäkin jotka minua tuolta hiekkamontulta etsivät sen alilatausdetonaation jäljiltä.
Kirjoitti: Jambo - Joulukuu 27, 2015, 16:16
Kirjoitti: Peränkävijä - Joulukuu 27, 2015, 19:35
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 14, 2021, 22:07
13g Lapuan subsonic luotia olisi ajatus lähettää N310 ruudilla 50cm piipusta liikkeelle.
Onko kukaan kokeillut millä määrällä olisi juuri sopivasti aliääninen?
P.T. Kekkosen ohjeet on luettu aikoinaan ja aiemmalla aseella testailtukin, joten jonkinlainen näkemys on. Helpottaisi kuitenkin hakemista jos joku on jo kokeillut.
Kirjoitti: Hietala2 - Kesäkuu 15, 2021, 04:20
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 15, 2021, 14:44
10,7g lyijyluoti oli toisella kiväärillä aliääninen muistaakseni 0,43g latauksella. Se ei vaan oikein toiminut, kun eka laukaus jäi aina reilusti alle muista.
Kirjoitti: expressload - Kesäkuu 15, 2021, 17:07
13g painoinen luoti edellyttäisi vakautuakseen mielellään 8" jenkaisen röörin.
Nopeus ei 10gr latauksella 13g luodin takana ole välttämättä aliääninen pakkasella mutta näillä ilmoilla saattaa hyvinkin ...?
Mittari kertoo tässäkin totuuden,ilman mittaria eei oikein korwakuulolla voi päätellä muutakuin että olise hiljaisempi kuin täystehoinen paukku...vissiin..500mm putkesta ammuttuna ilman äänentukahduttajaa pamahtaa aivan saatanasti.. :o joten kuulosuojaus on välttämätön edelleenkin.
Mikälie se täsmälleen aliääntä hipovan laukauksen tarkoitus..missään tilanteessa,itse olen suosinut hieman yliäänisiä latauksia,saavutetaan hippasen lisää turvallisuutta,ei juutu kuula piippuun niinkään helposti ja tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..
Erilaisiin käyttöihin on vallankin mainio haarukka tuo 8-10g,melkein sama minkä luodin laittaa 308 /30 06/53R nokkaan niin aina toimii kunvain muistaa tarkistaa osunnan ennen plinkkausta tai jahtitilannetta.
Keweät pelluminkuulat olivat mainioita 308winin nokassa 8gr latingilla,amet 50 ja tähtäys keskiristikon ylemmällä viivalla,amet 100m ja tähtäys keskiritikolla ja amet 150m ja tähtäys keskiristikon alemmalla viivalla..osumapiste suunnilleen sama,aina olis siluettihiiri pudonnut kiskolta,eloperäiseen kohteeseen en ole kokeillut mutta märkään Waltakadun Wanhoilliseen tekee nättiä naskalimentävää reikää..
BT1
Kirjoitti: Ippe69 - Kesäkuu 15, 2021, 17:22
Ensisijainen käyttötarkoitus on linnustus lyhyille matkoille. Ei siinä välttämättä tarvi olla aliääninen ja aiemmin käytinkin yliäänistä kevytlatausta kun ei aliääniset toiminu. Äänettömyys on vain mukava lisä ja vaimennin tosiaan on käytössä. Jos nuo hyvin alkaa toimimaan, niin varmaan niitä tulee käytettyä muuhunkin metsästykseen ja harjoitteluun.
Kirjoitti: expressload - Kesäkuu 15, 2021, 20:50
Lapuan aaääpaukuja olen kokeillut pyynnöstä eivätkä ne oikein mihinkään nousuun ole sopineet..308win 8" siluttipistoolissa jonkinlaista käyntiä..mutta parempaa saa kun itte tekööpi..lyijyluotejakin kokeilin ja jonkinaikaa valmistinkin..mutta meni sellaiseksi tusaamiseksi että heivasin koko homman ja ostan luodit kaupasta.
Päivitetty 3.7...näillä ilmoilla +28C 350m/s alkaa olemaan aliääninen =)
A.D 2020
Kirjoitti: jli - Heinäkuu 02, 2021, 20:47
Onko havaintoja karvan verran kevyemmistä tehdaspatruunoista, joilla ehkä saisi vähän pelivaraa vakautumisen suhteen? Jenkit tekevät 175-185 gr luodeilla tehdaslatauksia, mutta harvoin tulee kaupassa vastaan. Winchesterin subsoniceja (185 gr) oli joskus, mutta nyt taas ei.
Kirjoitti: Ippe69 - Lokakuu 29, 2022, 19:51
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..
Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.
Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.
Kirjoitti: JNiem - Marraskuu 01, 2022, 18:49
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..
Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.
Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.
Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti. ;)
Kirjoitti: metsienmies - Marraskuu 01, 2022, 19:52
...tarkkuusominaisuus on parempi yli 100m matkoillekin,lintumetsälle tahi wahinkoeläinjahtiin saadaan takawaaraturwaa kun ei tarvitse miettiä lentääkö latvalinnusta ohiammuttu kuula 7km vaiko 300m..
Pisti tämä silmään kun vanhaa aihetta lueskelin... Näissä on hyvä tiedostaa että lähtönopeutta paljon olennaisempaa on luodin bc. Esimerkiksi Lapuan 13g subsonic lentää yli kolmeen kilometriin Lapua Ballisticsin mukaan. Esimerkkinä 223 3,6g täystehoisena reilusti alle 2km.
Mutta asiaan... Piippu on lyhentynyt 40 senttiin aiempien kirjoitusten jälkeen. H&N 10,7 g lyijyluotia olen testaillut. 0,5g N310 on toiminut kohtalaisen tasaisesti osumien suhteen mutta on niin rajoilla että osa luodeista lähtee yliäänisenä. Jo 0,01g pienempi lataus aiheutti hajontaa osumissa joten ei jatkoon.
Sitten palasin tuohon 13g Lapuan luotiin. Korvakuulolla 0,58g N310 pysyy aliäänisenä, kasat alle 30mm @100m ja ennenkaikkea osumapiste on pysynyt vaikka keli hieman vaihdellutkin. Itseasiassa viimeinen 3lks kasa oli 12mm @100m.
Testit toistaiseksi hyvin vähäisiä mutta vaikuttaa lupaavalta.
Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti. ;)
Muuten totta, mutta painavat ja lyhyemmällä perällä olevat luodit lentävät aliäänisenäkin tosi tarkasti. Esim 175 berger vld ja 175 scenar-l.
Kirjoitti: HxM - Marraskuu 01, 2022, 21:36
Kirjoitti: veeteetee - Marraskuu 01, 2022, 22:26
Kirjoitti: Ippe69 - Marraskuu 01, 2022, 23:35
Aliäänisenä ilmoitettu BC ei pidä enää paikkaansa. Siitä johtuu myös se, että teräväkärkisten luotien tarkkuuspotentiaali tuhoutuu, kun lento vaihtuu subsooniseksi. Tunnetusti ideaalinen muoto subsooniselle projektiilille on pisara!
Kokeilkaapa ladata lyhyt veneperäinen luoti ylösalaisin... Voipi yllättää positiivisesti. ;)
Lapua Ballistics käyttää tutkadataa.
Tuossa aiemmassa lainauksessa mainittiin takavaaraksi 7km. Se voi ehkä pitääkin paikkansa jollain aseella. Silti mikään luoti ei lennä edes kahteen kilometriin yliäänisenä, eli tuosta 7 kilometristäkin viimeiset viisi menisi aliäänisenä.
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 02, 2022, 07:27
S&B 223 Bulkin M193-luoti lentää ainakin 800 metriin ihan ennustettavasti vaikka luodin nopeus laskee alisooniseksi jossain 600-650m paikkeilla.
Oma näppituntuma on että monikin luoti lentää melko hyvin ennustettavasti aliäänisenäkin mutta se pitää kokeilla luotikohtaisesti.
Kirjoitti: HxM - Marraskuu 02, 2022, 09:11
Testailin tuota joku päivä siten, että sovitin labradarin antamaan etäisyys/nopeus -käyrään toisen asteen polynomikäyrän (jotta mittauskohina suodattuu pois) ja valitsin tuolta käyrältä kaksi pistettä, joiden nopeus- ja etäisyyseron syötin JBM:n BC-laskuriin. Tuon laskuharjoituksen nopeudet olivat ns. normaaleja käytetyille luodeille ja saadut BC-arvot olivat hyvin lähellä valmistajan ilmoittamia.
Ilmeisesti jenkeissä jotkut tarjoavat palveluja, jossa omalle patruunalle määritetään ns. custom drag curve. Se tehdään myös tutkalla, tosin tutkat ovat hiukan eri luokkaa kuin labradar :D
Kirjoitti: Ippe69 - Marraskuu 02, 2022, 13:30
Aloitus kylmällä piipulla. Pitää vielä kokeilla miten oikeasti kylmä piippu ja patruuna vaikuttaa, nyt nuo oli suoraan sisältä kannettu.
Jokatapauksessa lupaavalta vaikuttaa!
Kirjoitti: T0mppa - Marraskuu 02, 2022, 16:46
Kirjoitti: Ippe69 - Marraskuu 02, 2022, 18:15
Ammuit siis Lapuan B416:lla? Täytyis varmaan tuota kans kokeilla, kun on nyt 10" nousulla piippu.Juuri sillä.
Kirjoitti: Ippe69 - Tammikuu 21, 2023, 19:45
Seuraavaksi taidan tilata samereier-hylsyjä ja N100-sarjan ruudeilla kokeilla 300blk-tyyppisillä latauksilla.
Onko noista kokemusta tai tietoa hylsyn tilavuudesta?
Pystyykö nuo supistamaan normaalilla kaulasupistusholkilla kun 308:n holkkia Riistamaalla ei ole varastossa?
Kirjoitti: Ippe69 - Huhtikuu 08, 2023, 22:47
Sensijaan tuli RS24 ruutia ja kunnollinen nopeusmittari, tosin vain lainaan.
0.70g ks ruutia ja 13g lapuan subsonic luoti, 400mm piippu 10" nousulla.
Eka laukaus 305m/s, loput neljä 318-326 välillä.
Seuraavaksi kokeilin ensimmäiseen laittaa 0.73g ruutia. Eka 310m/s, seuraavat neljä 317-324 välillä. Tässä välissä kävin taululla toteamassa että noin kulmaminuutin käyntiä oli 100 metriin.
Seuraava lähtikin yllättäen vain 301m/s nopeudella. Sen jälkeen loput kolme tuonne "normaalille" vaihteluvälille.
Tuota yhtä lukuunottamatta oli jo aika vakuuttavia tuloksia, toki pieniä sarjoja.
Luodit loppui joten pieni tauko tuli kokeiluihin, mutta meinasin jatkaa samalla latauksella testejä. Ja kokeilen laittaa ensimmäisiin hieman enemmän ruutia ja merkitä ne, jos sillä pääsisi kylmän piipun ongelmasta eroon.
Haaveissa olisi saada hajonta alle 10m/s, en tiedä kuinka realistinen tavoite se on.
Kirjoitti: oho osu - Huhtikuu 09, 2023, 15:39
Ammuit siis Lapuan B416:lla? Täytyis varmaan tuota kans kokeilla, kun on nyt 10" nousulla piippu.
Kerro sitten miten sujui. Ammuin nimittäin omalla 18" 1:10" AR-10:llä Lapuan tehdasladattua patruunaa B416-luodilla ja se ei vakautunut kunnolla, vaan aloitteli keyholing-ilmiötä 100m pahviin.
Mutta kun täältä luen oppineiden viestejä tajuan, että mun testissä tuo tehdaspatruuna aloitti lievästi mutta selvästi ylisoonisena. Eli olisiko muutos aliääniseksi epävakauttanut luodin? Tosin kyllä
Lapuakin vaatii tuolle luodille/patruunalle tiukempaa rihlanousua. Oliko
Kirjoitti: Ippe69 - Huhtikuu 09, 2023, 20:33
1:10" nousulla se on lapua ballisticsin mukaan marginaalisesti vakautunut, eli ei mikään ihme jos ei vakaudu.
Kirjoitti: T0mppa - Joulukuu 27, 2023, 21:32
Täytyy vielä noita Lapualaisia ladata hiukan isompi erä hehkutetuilla kauloilla jotka supistettu pykälää isommalla bushingilla. Tuskin kylläkään paljoa vaikuttaa...
Vauhtia kun nostaa, niin helpottaa. 10kpl Lapuan 8g FMJ ja ladattu N32C:tä 19grainia ka oli 627m/s ja vaihteluväli 6m/s(625m/s-631m/s).
Kirjoitti: Ippe69 - Joulukuu 27, 2023, 21:48
Minulla tuntui magnum nalli vähentävän nopeusvaihtelua ja erityisesti ensimmäisen laukauksen osalta.
Viimeisimmissä on ollu magnum-nallin kaverina RS24 ruuti ja toistaiseksi vaikuttaa hyvältä. Kuitenkin sen verran vähän olen noita ampunut että täyttä varmuutta toiminnasta ei ole.
Kirjoitti: T0mppa - Joulukuu 27, 2023, 22:02
Kyselin sen saatavuutta sähköpostilla tuolta Ase ja Osasta muutama viikko sitten, mutta eivät ole vielä vaivautuneet vastaamaan...
Kirjoitti: oho osu - Joulukuu 28, 2023, 05:50
Lähtönopeuden vaihtelu (spread +/- 3,33%) on aika suurta kyllä. Jollakin näin normijälleenlatauspatruunoille .308 800m/s +/- 0,125%, eli plus miinus 1m/s. Alkaa jo vaikuttaa kasaan? Maallikko kuvittelisi että ruutikin hölskyy puolityhjissä hylsyissä ja nopeuteen alkaa vaikuttaa miten ruuti on kasautunut?
Kirjoitti: T0mppa - Joulukuu 28, 2023, 10:07