TARKKA-AMPUJAKILTA
Avoin Keskustelu => Tarkka-ammuntakisat ja -kurssit => Aiheen aloitti: VilleV - Helmikuu 10, 2018, 12:48
-
Kertokaahan raati mielipiteenne. Mahtuuko Suomalaiseen ta- kilpailu sceneen vuosittain järjestettävä kansainvälinen talvinen ta- kilpailu?
-käydäänkö resul säännöillä?
-mahtuuko ihmisillä kalenteriin kevään kisa muiden kisojen päälle?
-miten sijoittuu häyhä ja fs rankingiin?
-muu, mitä?
Heittäkää ajatuksia ne vahvasti perustellen.
Ville
-
Ehdottomasti pitäisi mahtua, hyvä työstettävä idea.
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
Mites luulet sen onnistuvan? Varaus pitää tehdä vuosia aikaisemmin eikä pv:llä ole resursseja (eikä halua?). Vai onko joku luvannut varata alueen sulle?
-
Onhan tietenkin Ylitorniolla Palovaaran alue(millä ei ole mitään tekemistä PV:n kanssa). Miepä listan sulle YV:tä Ville....
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
Mites luulet sen onnistuvan? Varaus pitää tehdä vuosia aikaisemmin eikä pv:llä ole resursseja (eikä halua?). Vai onko joku luvannut varata alueen sulle?
Onnistunut tähänkin asti, onnistunee tästä eteenpäinkin. Pv:llä on resursseja ja tämän tyyppistä toimintaa pidetään pv:ssä ”yleisesti kannatettavana toimintana.”
Ville
-
Selvennykseksi väärinkäsitysten välttämiseksi: tällainen projekti on toteutuessaan mahdollista toteuttaa aikaisintaan v.2020. Eli ei valitettavasti edetä seuratason kilpailuiden aikataululla ja joustavuudella. Toisaalta ehkä tavoitteetkin ovat eri mittakaavassa. Kunnia molemmille tasapuolisesti.
Ville
-
Idea hyvä. Kustannuspuoli kannattaa miettiä sellaiseksi, että tapahtuma pyörii kevyesti. Jos saisi aikaan valtakunnallisen tarkka-ammunnan koulutustapahtuman, niin PV voisi kattaa kuluja? Sama juttu, jos kansainvälisyys tarkoittaisi tiedonvaihtoa.
Tarviiko sen olla kilpailu? Noissa on se huono puoli, että vapaaehtoiset ehtivät harvemmin itse ampumaan. Entä ihan vaan kokoontumisajo, jonka aikana olisi mielekkäitä tehtäviä, runsaasti ammuntaa ja hyvää juttuseuraa?
-
Mielestäni (oikeastaan ei ole mielipide vaan tiedän asian olevan näin) jos halutaan paikalle ammatti-ihmisiä kilpailuun mukaan niin silloin tapahtumaan liittyvät sanat international, competition ja on oltava virallinen kutsu lähettää asiasta suoraan asiaan vihkiytyneille tahoille ilman väliportaita. Silloin alkaa yleensä tapahtumaan.
Monihan tietysti kysyy että miksi kansainvälinen ja miksi ammattisotilaita mukaan. Eikö arvon villev arvosta ressuja. Mielestäni Suomalaisen scenen sekoittaminen ulkomaisiin ammattisotilaisiin ja reserviläisiin ei ole mikään hidaste vaan enemmänkin mahdollisuus.
Ville
-
Mä kannatan kaikkea, mikä vie alaa eteenpäin riittävällä panos/tuotos -suhteella.
Mitä hyötyjä näet tapahtuman tuottavan?
-
Mä kannatan kaikkea, mikä vie alaa eteenpäin riittävällä panos/tuotos -suhteella.
Mitä hyötyjä näet tapahtuman tuottavan?
Yksi reenimahdollisuus lisää vuodessa, talvella. Besides the obvious: joku oikea syy laittaa vuodessa kerran tai kaksi sukset jalkaan. Toiminta talviolosuhteissa on taito joka ei synny itsestään ja opittunakin sitä on ylläpidettävä. (Me ollaan Suomessa.)
Meillä on vahva kulttuuri ta hommien tiimoilta, ollaan siitä ylpeitä ja viedään siitä tietoisuutta myös muualle.
Mahdollisuus verrata omaa osaamista kansanvälisesti, vertailtavuus.
Mahdollisuus tiedonvaihtoon ja yhteisöllisyyden kehittämiseen, kontakteja
Mahdollisuus ottaa paljon hyviä juttuja ammattipuolelta res puolelle ja toisinpäin, tiedonvaihto.
Mahdollisuus osoittaa oman reservin osaamista (sitä ihmetellään kyllä paljon vähemmästäkin.)
Ville
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
Mites luulet sen onnistuvan? Varaus pitää tehdä vuosia aikaisemmin eikä pv:llä ole resursseja (eikä halua?). Vai onko joku luvannut varata alueen sulle?
Onnistunut tähänkin asti, onnistunee tästä eteenpäinkin. Pv:llä on resursseja ja tämän tyyppistä toimintaa pidetään pv:ssä ”yleisesti kannatettavana toimintana.”
Ville
Joo onhan tapahtumia toki ollut. Esim olikos se keväällä 2013 järjestettiin Rovalla kansainvälinen sotilas taito kilpailu ja yhdellä rastilla oli tarkka-ammuntaakin. Kaikki tykkäs ja TA toimintaa haluttiin lisää. Kilpailusta piti tulla vuosittainen tapahtuma. Mutta se loppui kun pv:llä ei ole rahaa.
Eihän viimeiseen 10 vuoteen ole pohjois-Suomessa järjestetty edes yhtään TA-kurssia pv:n ampuma-alueilla!
Pv:saa on toki henkilöitä, jotka tukee toiminta mutta jos ei ole rahaa niin sitä ei ole.
Mahdollisuuksia tällaiseen kisaan olis:
1. Yksityisten maa-alueet
2. Yhteistyö Hemvörnetin kanssa ja kisat Ruotsissa.
3. Lototaan porukalla ja ostetaan oma metsä-pläntti toimintaan !
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
Mites luulet sen onnistuvan? Varaus pitää tehdä vuosia aikaisemmin eikä pv:llä ole resursseja (eikä halua?). Vai onko joku luvannut varata alueen sulle?
Onnistunut tähänkin asti, onnistunee tästä eteenpäinkin. Pv:llä on resursseja ja tämän tyyppistä toimintaa pidetään pv:ssä ”yleisesti kannatettavana toimintana.”
Ville
Joo onhan tapahtumia toki ollut. Esim olikos se keväällä 2013 järjestettiin Rovalla kansainvälinen sotilas taito kilpailu ja yhdellä rastilla oli tarkka-ammuntaakin. Kaikki tykkäs ja TA toimintaa haluttiin lisää. Kilpailusta piti tulla vuosittainen tapahtuma. Mutta se loppui kun pv:llä ei ole rahaa.
Eihän viimeiseen 10 vuoteen ole pohjois-Suomessa järjestetty edes yhtään TA-kurssia pv:n ampuma-alueilla!
Pv:saa on toki henkilöitä, jotka tukee toiminta mutta jos ei ole rahaa niin sitä ei ole.
Mahdollisuuksia tällaiseen kisaan olis:
1. Yksityisten maa-alueet
2. Yhteistyö Hemvörnetin kanssa ja kisat Ruotsissa.
3. Lototaan porukalla ja ostetaan oma metsä-pläntti toimintaan !
Ironiaa on se, että ainoa asia mikä ei ole tuottanut hankaluuksia tämän vuoden häyhässä on kaikkien euroopan maiden himoitseman ampumakenttäalueen yhden kolkan saaminen HÄYHÄ18 kilpailun käyttöön neljäksi vuorokaudeksi. Olen jaksanut tätä keskustelua tähän saakka sen toivossa, että joskus nämä väärinymmärrykset PV tuen tiimoilta saisivat todenperäisen pohjan. Toistan:
-pv resurssit ovat merkittävät
-näitä resursseja annetaan tosiasiallisesti merkittävissä määrin res toiminnan käyttöön, paremminkin voisi asiat olla. Muistutan että tämän vuoden häyhällä on aikamoinen alue käytössään.
-toivottavasti sinun kommentointiasi ei lue lisäkseni yksikään ammattisotilas, joka on tehnyt työtä asian edistämiseksi.
Ville
-
Hyvä Ville! Ehdottomasti jos uutta kisaa suunnitellaan kannattaa sille alusta alkaen miettiä oma ekologinen lokero. Tässä tapauksessa se on talvitoiminta. Me olemme edelleen talvisodankäynnin mallimaa, vaikka osaaminen onkin keskittynyt nykyään pohjoiseen monestakin syystä. Osaamisen laajentamiseen on todella tarvetta sotilaallisesta näkökulmasta.
Kisa kannattaa alusta alkaen suunnitella kansainväliseksi. Uskon että Talvikisan eksotiikka kiinnostaa ammattilaisia. Vinkkiä ammattilaistason KV-kisojen järjestelystä on muutamalla noissa kisoissa käyneellä allekirjoittanut ml.
Toisin kun jotkut (katkeroituneet?) täällä PV:a syyllistää, on TA-toiminnalla hyvää drivea PV:ssa. Ja PV nimenomaan näkee tällä hetkellä reserviläisten osaamisen hyödyntämiskelpoisena yhteistyön näkökulmasta. Tästä drivesta yhtenä näkyvimpänä esimerkkinä on tänä vuonna konkretisoituva yhteistyö Karjalan prikaatin kanssa, jossa ressut pääsevät ampumaan varusmiesten kanssa viikonlopun.
-
Yksi reenimahdollisuus lisää vuodessa, talvella. Besides the obvious: joku oikea syy laittaa vuodessa kerran tai kaksi sukset jalkaan. Toiminta talviolosuhteissa on taito joka ei synny itsestään ja opittunakin sitä on ylläpidettävä. (Me ollaan Suomessa.)
Meillä on vahva kulttuuri ta hommien tiimoilta, ollaan siitä ylpeitä ja viedään siitä tietoisuutta myös muualle.
Mahdollisuus verrata omaa osaamista kansanvälisesti, vertailtavuus.
Mahdollisuus tiedonvaihtoon ja yhteisöllisyyden kehittämiseen, kontakteja
Mahdollisuus ottaa paljon hyviä juttuja ammattipuolelta res puolelle ja toisinpäin, tiedonvaihto.
Mahdollisuus osoittaa oman reservin osaamista (sitä ihmetellään kyllä paljon vähemmästäkin.)
Hyviä perusteita!
...mutta miksi kisamuotoisena? Rehellisyyden nimissä kovimmat tekijämiehet jäävät aina tulematta kisoihin, koska niiden pomot eivät halua olla tilanteessa, jossa joku toteaa, että hävisitte sitten harrastelijoille. Perinteisesti listalta ovat puuttuneet kaikki suomalaiset shootterit, esimerkkinä Utti, ETO ja Karhu.
Jos taas ollaan oppimistavoitteen kanssa menossa, niin kisoissa kisaajat oppivat vain omista suorituksistaan, tuloslista jättää kertomatta mistä homma kusi verrattuna muihin. Vain järjestäjä näkee mikä kisaajilla toimi ja mikä ei. Siinä mielessä järjestää kannattaa - mutta entä, jos tapahtuma olisi toisenlainen? Vertaileva, keskusteleva - sellainen, jossa kaikki oppivat?
-
...ja jos kisa halutaan ihan vaan kisan takia, niin sekin on ok.
-
Lähestyin asiaa ajatellen tilannetta jossa itse olisin ammatini puolesta osallistumassa ko. Kilpailuun. Jos esittelisin esimiehelleni ajatuksen parin päivän ammuskelusta hyvässä seurassa, tietäen että asialla olisi syvempiäkin ulottuvuuksia niin epäilisin esimieheni positiivista suhtautumista asiaan.
Kilpailu sen sijaan herättää tunteita, mahdollisuuksia. Jos instanssit jättävät vain ja ainoastaan osallistumatta häviön pelossa niin me kaikki tiedetään millä tiellä silloin ollaan. Se on silloin valittu näkökulma eikä sen voi antaa estää muita kehittämästä itseään tällä tavalla.
Mun näkemyksen mukaan oikeasti hyvä tapa kehittää ihmistä on nostaa verrokkien tasoa. Se pakottaa velvollisuudentunnosta ja voitonhalusta. Ilman kilpailua voi kehittyä, mutta siinä ei ole samanlaista draivia. Kuvitteleppa häviäväsi Ruotsalaiselle... fy fan!
En kiellä etteikö laurin ajatuksessa olisi paljon perää, näillä ajatuksilla olen itse liikenteessä.
Ville
-
Tähän sellainen ystävällisesti hymyilevä hymiö.
En mä noita sun kommentteja osta, mutta kansainvälinen talvikisa kuulostaa muuten ihan hyvältä. Mitä toi vakiomuotoinen -sana tässä yhteydessä tarkoittaa?
-
Se jo olisikin jotain, jos kaikki olisivat asioista samaa mieltä. Onneksi näin ei ole.
Lähinnä vuotuisesti toistuva kuten FS ja Häyhä.
Ville
-
Eihän tuossa ole kuin kaksi ongelmaa:
-missä sen voi järjestää?
(-toimitsijat)
Rovalla, toimitsijoita on jos on ollakseen.
Ville
Mites luulet sen onnistuvan? Varaus pitää tehdä vuosia aikaisemmin eikä pv:llä ole resursseja (eikä halua?). Vai onko joku luvannut varata alueen sulle?
Onnistunut tähänkin asti, onnistunee tästä eteenpäinkin. Pv:llä on resursseja ja tämän tyyppistä toimintaa pidetään pv:ssä ”yleisesti kannatettavana toimintana.”
Ville
Joo onhan tapahtumia toki ollut. Esim olikos se keväällä 2013 järjestettiin Rovalla kansainvälinen sotilas taito kilpailu ja yhdellä rastilla oli tarkka-ammuntaakin. Kaikki tykkäs ja TA toimintaa haluttiin lisää. Kilpailusta piti tulla vuosittainen tapahtuma. Mutta se loppui kun pv:llä ei ole rahaa.
Eihän viimeiseen 10 vuoteen ole pohjois-Suomessa järjestetty edes yhtään TA-kurssia pv:n ampuma-alueilla!
Pv:saa on toki henkilöitä, jotka tukee toiminta mutta jos ei ole rahaa niin sitä ei ole.
Mahdollisuuksia tällaiseen kisaan olis:
1. Yksityisten maa-alueet
2. Yhteistyö Hemvörnetin kanssa ja kisat Ruotsissa.
3. Lototaan porukalla ja ostetaan oma metsä-pläntti toimintaan !
Määrittele pohjois-Suomi. Vuosangassa on järjestetty 10 vuoden aikajänteellä useampi TA kurssi. Ihan parista viimme vuodesta en ole varma, kun oon keskittynyt muuhun.
Sinällään jännä ettei tietty organisaatiot ole osallistuneet kisoihin. Toisaalta esim. Karhun tyypit tekee oikeitakin töitä ja sisäministetiöllähän rahaa on ja positiivinen suhtautuminen yli/lisätöihin. Not. sitten taas maailmalla kuulemma arvostetaan suomalaisten osaamista metsätilanteissa, tähän kontestiin kisat sopisivat hyvin..
-
Poliisi on ottanut sen linjan että se kisaa kyllä muiden viranomaisten kanssa Suomessa ja ulkomailla mutta siviilien kanssa ei. Perustelu on ilmeisesti se että kykyä, taktiikkaa ja kapasiteettiä ei haluta yhtään paljastaa ulkopuolisille. Sinänsä ihan ymmärrettävä perustelu mutta samalla jää moni hyvä niksi oppimatta.
-
Ensimmäinen Häyhä oli tarkoitus järjestää talvisodan sankarin Häyhän kunniaksi ja talviolosuhteissa keväällä 2000. Kisaidea tuli kuitenkin kohtuu myöhään ja järjestelyt käytännössä siirsivät kisan alkukesään. Kisa jäi "kesäkisaksi" ja vasta 2015, 2016 ja 2018 on siitä poikettu.
Vuonna 2013 pidettiin ensimmäinen puhtaasti talviformaattiin tehty kisa eli Arctic Sniper 2013.
http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=7049
Talvikisat sopii hyvin kisakalenteriin kun keväällä on muutenkin vielä rauhallisempaa. Pitää olla tavoitteita ja haasteita ympäri vuoden. Ainoa haaste on sama kuten kaikilla TA kisoilla on eli PV:n tuen ja kisan järjestäjien saaminen. Jos löytyy organisaatio, joka kokee järjestämisen omakseen niin kilpailijoita varmasti saadaan. Kansainvälisyys tuo oman lisähaasteensa järjestelyille.
-
Kannatusääni Villen idealle!
Talviolosuhteet ovat ehdottomasti oma juttunsa niin itse ammunnan osalta kuin vaikkapa ampujan toimintakyvyn säilyttämisenkin kannalta. Taito ei synny eikä säily ilman jatkuvaa harjoittelua.
Kilpailu on hyvä tapa löytää omasta tekemisestä kehittämistarpeita.
PV tuskin esteeksi tälle ajatukselle tulee, sen verran on hyvää henkeä asian (tarkka-ammunta) suhteen tänä päivänä olemassa, kuten tuolla aiemmin jo todettiinkin.