Kirjoittaja Aihe: Häyhä-2007 kisa TJ0  (Luettu 31341 kertaa)

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.164
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #15 : Elokuu 21, 2007, 12:03 »
Valvojana toimineen yliluutnantin mukaan varusteitaan kantavan jalkaväkisotilaan etenemisnopeudeksi voi tässä maastossa arvioida 5 kilometriä tunnissa. 5 kilometriä on pelkässä suossa rämpien ylimitoitettu arvio, mutta alueella on paljon uria ja kuivaa maata joita käyttäen vauhdin pystyy pitämään hyvänä.



Radan reilu 3 km tunnissa on kohtuullinen vaatimus valoisaan aikaan suoritettavalle tarkka-ammunnan SM-kisalle vaikka rastit olisivatkin olleet haasteellisia löytää. Ja suurin osa myös löysi rastit aika helpolla.





Lipponen ja Hyvärinen ovat kovia jätkiä. Ei paljoa henkselit pauku vaikka meriittejä on jo kertynyt. Nöyrä linja ja reilu käytös. Todella suuret onnittelut ylivoimaisesta voitosta!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #16 : Elokuu 21, 2007, 12:27 »
Lainaus käyttäjältä: "mika"
Mikä oli kokonaismatka jos satuit mittaamaan?


Ei tullut katsottua kun ei enää ollut oleellista 2 rastinpaikan jälkeen. Aikaisemmin oli sellainen käsitys että suunnistuksessa etsitään rastipaikkoja eikä rastilippuja rastipaikoilta, mutta taas oppi uutta.

 :lol:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.075
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #17 : Elokuu 21, 2007, 12:33 »
Lainaus
Ja suurin osa myös löysi rastit aika helpolla.


Kun hengasi muiden kilpailijoiden seurassa niin tämä ei tosiaan ollut konsensus porukassa. Siellä vietiin mm. useampaa metsästäjää, metsäsuunnittelijaa sun muuta "joskus metsässä ennenkin liikkunutta" kuin litran mittaa kun suunnistamisen sijaan poltettiin aikaa koivun kylkeen pultatun valkean A4 etsimiseen. Ei siinä mitään jos tarkoitus on simuloida sitä yksittäisen taistelijan hukkuneen lippaan etsintää. No se siitä. Palautetta annetaan aikanaan virallista tietä koko kisasta jotta ensi vuonna ollaan sekä kilpailija- että toimitsijapuolella viisaampia. Eikö?



Objektiivisesti ajatellen suunnistuksen fyysinen vaativuus oli ihan OK ja mahdollinen väsymys oli omaa syytä johtuen samaan aikaan tapahtuvasta kantolaitteen kenttätestistä. :D Olisi mennyt alle tunnin usealtakin parilta ilman rastin ympärillä pyörimistä.



Voittajille kaikki kunnia ja kyseiset kaverit on muutenkin mainioita tyyppejä mutta katsokaas tasoa yleensä. Sijat 2 - 11 on 200 pisteen haarukassa. Pari osumaa vaihtaa ohilaukauksiksi tai toisinpäin niin järjestys voisi olla vaikka päinvastainen. Näin tiukkaa kilpailua saa hakea!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Bolt-action

  • *
  • Viestejä: 43
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #18 : Elokuu 21, 2007, 12:40 »
Tervehdys.



Omasta ja parini puolesta haluan kiittää kisan järjestäjiä, ja erityisesti kilpailun johtajaa, hyvin järjestetystä ja haastavasta kilpailusta. Rehkitte taas uskomattomia tuntimääriä ilman ylityökorvauksia. Kunnioitettavaa uhrautumista :!:  Kanssakilpailijoille myös 'peukalot ylös' reilusta asenteesta ja hurtista huumorista. Harvoin on drag-bag aiheuttanut yhtä paljon mielihyvää kuin menneenä viikonloppuna.  :)



Rastit olivat hyviä tai erinomaisia ja palautekin saatiin heti rastin jälkeen. Tuloslapun allekirjoittaminen on hyvä tapa. Olosuhteissa riitti varmasti haastetta jokaiselle; tuulta, vastavaloa ja sadetta ajoittain.



Parakkimajoitus suihkuineen, saunoineen ja lopun muonituksineen olivat erinomaista palvelua. Kiitos niistäkin.





Kehitettävää:



Suunnistuksesta sanoisin, että matka oli sopiva, mutta lähdössä olisi pitänyt antaa rastimääritteet ja/tai merkata rastit kolmiulotteisesti. Nyt vaadittiin hieman tuuriakin, että rasti löytyi nopeasti. Suunnistuksen sisällättyminen kisaan oli kuitenkin hyvä ratkaisu.



Olen samaa mieltä MK:n kanssa siitä, että "turhia" päällekkäisyyksiä voisi vähentää. Eli kaikkia osa-alueita ei tarvitsisi testata jokaisella rastilla. Ehkä yksi pitempi rasti, jossa olisi sitten kokonaistestaus (tyyliin vasta-ta-rasti). Näinkin suurella osallistujamäärällä rastien pituudet eivät voi olla kovin pitkiä. Jakamalla rastit osa-alueisiin voitaisiin rastiaikaa kenties vähentää (tai sitten tiukemmat aikarajat). Osallistujamäärän rajaaminen on tietysti se viimeinen vaihtoehto, mutta ei paras lajin tulevaisuuden kannalta.



Rastikuvausten ja arvosteluperusteiden tulee olla yksiselitteisiä ja maalaisjärjellisiä; nyt muutamalla rastilla oli hieman tulkinnanvaraisuuksia näiden suhteen (esim. miinuspisteitä kovasta äänenkäytöstä ammunnan aikana - tuplakuulonsuojaus molemmilla).







Tsemppiä jatkoon, toivottavasti perinne jatkuu yhtä laadukkaana myös ensi vuonna.



- JHy
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mika

  • *
  • Viestejä: 1.902
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #19 : Elokuu 21, 2007, 12:45 »
Onnea tosiaan voittajille. Toisaalta hyvähän se on voittaa kun saa kunnon taktiikan kämppäkavereilta  :D  :mrgreen: :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #20 : Elokuu 21, 2007, 13:53 »
Lainaus käyttäjältä: "mika"
Mikä oli kokonaismatka jos satuit mittaamaan?


Mittasin käyttämämme reitin kokonaismatkaksi 3,8km. Reitti oli suurin piirtein suorinta tietä. Kuitenkin kaikkine rastiflägin etsimiseen ja paikallaan pyörimisen jälkeen näytti matkamittari 4,9km.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Bolt-action

  • *
  • Viestejä: 43
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #21 : Elokuu 21, 2007, 15:35 »
Latausvinkeistä ei ollut kysymys.  :)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Voivod

  • *
  • Viestejä: 55
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #22 : Elokuu 21, 2007, 16:20 »
Suurkiitos todella hienosti järjestetystä kisasta. Oli mahtava kokemus näin ensikertalaiselle. Yhteishenki ja hurtti huumori tekivät olon helpoksi, oli mukava kilvoitella samanhenkisten kaverien kanssa, kiitos myös kilpakumppaneille. Häyhä-kilpailu on jo instituutio ja toivottavasti se pysyy sellaisena jatkossakin. Pientä säätöä vain, mitään kovin merkittävää kehitettävää ei ole. Jopa pitkähköt odotusajatkin rastien välillä olivat paikallaan ja tulivat hyödyllisesti käytettyä. Lisäksi ne sallivat jossain määrin myös aikataulujen elämistä, joten kokonaisuus toimi ajallisesti hyvin. Ainoastaan A3-rastin aikataulu mätti raskaasti.



Ohjeistusta olisi kaivannut lisää esim. ensimmäisen illan tiedotustilaisuuden muodossa. Ensikertalaisella ja monilla muillakin jäi eräitäkin kysymyksiä auki. Esim. ruokarepun mukana kuljettamisesta olisi voinut antaa käytännöllisiä ohjeita/määräyksiä, samoin tien/maaston käytöstä rastien välisiin siirtymisiin yms.



Voittajat olivat ylivoimaisia. Onnittelut heille. Kaverien kokemus ja hyvä yhteispeli todellakin tuottaa tulosta. Seuraavat kuusi paria pistikin sitten tiukan kisan pystyyn: yksi osuma vasta-TA-rastilla olisi voinut muuttaa mitalisijoitukset kertaheitolla.



Ammuntarastit olivat erinomaisia, siinä tuli testattua monenlaista TA-osaamista. A5-rastilla hämäsi pahasti kauempana näkyvät A1-rastin maalit, näistä olisi voinut mainita jollakin lailla. Vasta-TA (A3) oli erittäin haastava. Se olisi ollut riittävän haastava yhden laukauksen kisana vaikka jantterit olisivat näkyneet selvemminkin. Valaistusolosuhteet kohtelivat kaltoin osaa pareista, eivät päässeet kokeilemaan kuin yhtä jasteria. A1 rasti oli myös aika epätasainen tuulioloiltaan, mutta minkäs sille voi: toisia lykästää ja toisia ei. Keskimäärin olosuhteet ovat kuitenkin kaikki rastit yhdessä arvioiden aikalailla samanlaiset kaikille. Mukava olisi ollut koittaa ampua pidemmällekin.



Kehittämisidea vasta-TA-rastille: Onko yhden osuman painoarvo vasta-TA-rastilla liian suuri? Eikö esim. 50 tai 60 pistettä olisi kohtuullisempaa? Jos maalien löytäminen on näin vaikeaa, niin myös parin toiselle jäsenelle pitäisi antaa mahdollisuus näyttää kyntensä. Itse asiassa voisi olla hyvä sallia paikkolaukaus, joka pitäisi olla parin toisen jäsenen ampuma. Sama ampuja ei saisi ampua kahta kertaa samaa taulua, olisiko tässä ideaa? Etenemisen/ryömimisen osuus oli rastilla vähän turhan merkittävässä roolissa, erityisesti ajankäytön kannalta. Aikataulut venyivät. Tähystykseen olisi suonut löytyvän enemmän aikaa. Ryömimisen voisi tyynesti testata etenemisen ja maastonkäytön rasteilla.



Maastonkäyttörastilla törttöilystä sai nokillensa, mikä oli ihan oikein, naamiointirastillakin arvostelu oli tiukkaa mutta oikeudenmukaista. Suunnistus oli mielestäni erinomainen rasti, rastit olivat juuri siellä missä niiden pitikin olla. Rastien paikkojen omakätisessä merkkauksessa piti vain olla erittäin huolellinen, pieni leväperäisyys tässä kohtaa lisäsi ainakin kahdella rastilla haravoitavan alueen halkaisijaa helposti liian suureksi. Tässä suunnistusmaastossa siitä seurasi väistämättä paljon haahuilua pöpelikössä. Hieman rupesi kyllä pelottamaan, että äreä majava ryntää päälle ja puree tukin poikki...



Muista eläimistä tulee mieleeni hirveä muistuttava hahmo, joka hyökkäsi pöpeliköstä tielle majavanpesärastin kohdalla niin että puskat vaan heilahti. Olimme parin kanssa juuri menossa erinomaisen taisteluratarastin jälkeen kuorma-autokyydillä A3-rastille kellon ollessa n. 18:50-19:00. Lähempänä kävi ilmi, ettei se ollutkaan hirvi vaan asiallisesti naamioitunut salskea TA, joka oli vain unohtanut pyssynsä jonnekin kun juoksi niin reippaasti. Varusteitakin oli jotenkin vähän näköisesti ja paria ei näkynyt mailla eikä halmeilla. Meiltä meni suunnistuksen maaliin tästä samasta kohtaa noin 15min, tältä ripeältä kaverilta tuskin niinkään paljon. Eihän tällainen enää toistu? Ei Simunakaan pyssystään luopunut.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Voivod

heidib

  • *
  • Viestejä: 50
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #23 : Elokuu 21, 2007, 17:48 »
Tervehdys!



Aluksi onnittelut kaikille kisaan osallistuneille sitkeille sisseille. Oli kunnia olla toimitsijana mukana oppimassa teiltä kaikilta konkareilta. Ja sitten rastiini (A-3) liittyviin kehitysideoihin. Kaikki rastiin liittyvät huomiot ovat olleet mielestäni aiheellisia ja osuvia. Rastia tuomaroidessani pohdin hetkittäin samoja seikkoja. Nyt on siis hyvä hetki olla jälkiviisas ;) Rastia olisi todentotta pitänyt kehittää eteenpäin viime vuodesta, meni nyt liikaa samalla kaavalla. Etukäteen kuitenkin ilmoitettiin että kisat vedetään samalla kaavalla kuin viime vuonna. Ongelmana on myös se että rastien toimitsijat ja tuomarit vaihtuvat kisasta toiseen ja siten tulisi kokemusten / tiedon vaihtoa kehittää toimitsijoiden välillä. Myös suunnittelutyölle ja maastontiedustelulle ja jälleen suunnittelutyölle tulee varata riittävästi aikaa ennen kisoja. Nyt monet seikat, kuten rastien sisällönkuvausten toimittaminen toimitsijoille / tuomareille jäivät viime hetkeen. Lisäksi ensikertalaisina toimivat uudet toimitsijat ja tuomarit eivät ehkä osaa aina kaikkea ottaa huomioon. Toinen seikka rasti A-3:ssa oli tiukille mennyt aikataulutus, 100 metrin ryömiminen maastossa taisi olla liian pitkä, lyhemmälläkin matkalla opit ja taidot olisivat selvinneet hyvin. Jos rastin suoritusosio virallisen ja kirjallisen ohjeen mukaan kestää 30 minuuttia, koko rastin toimenpiteistä ei voi selvitä arkijärjen mukaan puolessa tunnissa, vaan aikaa menee luonnollisesti enemmän. Tässä oli vakava suunnitteluvirhe. Aikatauluongelman olisi voinut muuttaa vielä kilpailun aikana esim. lauantaina siten että etenemään olisi otettu kaksi ta-paria kerrallaan, näin ongelmaa ei olisi päässyt tapahtuneessa mittakaavassa syntymään. Nyt tämä päätös tehtiin vasta sunnuntaina muutaman viimeisen parin kohdalla. Tosin rastin venymiseen vaikuttivat myös monet muut seikat, kuten rasteilta myöhästymiset sekä ammunnan keskeytykset, joita myös tapahtui. Minun mielestäni rastin kokonaiskuvio jossa ensin ryömitään ja sitten kuitenkin saa kävellä tuliasemaan ei ehkä ole paras mahdollinen. Toinen seikka oli tähystys niinkin lyhyen etäisyyden päästä tieltä; annetussa ajassa täysin piilossa eteneminen oli täysin mahdotonta ja siten vähensi pareilta aukottomasti pisteitä. Jatkossa mikäli ryömintäosio päätetään pitää mukana, tulisi tähystäminen tapahtua kauempaa jotta pareilla olisi ihan oikeasti realistiset mahdollisuudet pysyä piilossa. Pisteytystä voi ja pitää jatkossa vielä paremmin miettiä. Käsittääkseni pisteytyksen tarkoituksena oli one shot one kill ja siten myös simuloida tositilanteen haasteellisuutta, vasta-ta-toiminta kun vaan on vaativa tehtävä. Rasti oli myös maalien havaitsemisen suhteen hyvin haasteellinen. Tässä on myös pohdinnan paikka, esim maalitaulujen sijoittelemisen suhteen. Kuitenkin rasti oli tasapuolisesti kaikille vaikea. Valaistuskin vaihteli suuresti ja se kyllä saattoi suosia joitain kilpailijoita, tämä on kuitenkin seikka johon ulkona toimittaessa on vaikea vaikuttaa. Tässä muutamia pohdintoja ja minusta on tosi hyvä jos jaksatte / viitsitte esittää kehitysideoita / rakentavaa kritiikkiä. Omalta osaltani pyrin vaikuttamaan siihen että jo esitetyt ja kaikki muutkin jatkossa tulevat ideat otetaan ensi vuoden kisan suunnittelussa huomioon.  



T: Heidi  :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #24 : Elokuu 21, 2007, 20:14 »
Kiitos kisasta vielä järjestäjille. Hyvää oli paljon ja ilo oli olla mukana.



Kommentoisin parin yhteistoiminnan arvosteluperusteita rastilla A1. Saimme täydet -10p äänen käytöstä (lähinnä siis oma ääneni  :lol: ). Joku jo mainitsi että tuplakuulosuojauksen kanssa oli vaikea kuulla ellei käyttänyt ääntä. Näin meilläkin, joten ampuma-arvot ja maalinosoituksen äänet kantautuivat varmasti odotusalueelle.



Mutta eikö parin tuliasematoiminnassa yhteistoiminnan kannalta oleellista ole:

- tehokkuus maalien osoituksessa tai paikannuksessa parille

- keskittyminen oleelliseen

- selvä ja yksinkertainen kommunikointi

- tuulen luku ja iskemähavaintojen korjausten antaminen

- tehokas ja tuloksellinen maalien tuhoaminen



Voi olla että näitä ei edes huomioitu arvioinnissa, mutta em. syistä käytin korostuneesti ääntä siten, että tuomaritkin kuulivat miten maalit osoitettiin parille, annettiin tarvittavat tähtäimen säädöt, kommentoitiin tuulta jotta heillä olisi eväät arvioida toimintaa kokonaisuutena.



Kehitettävää on varmasti aina, niin myös itsellä. A1 rastin yhteistoiminnasta kuittaamamme kenties huonoimmat yhteistoimintapisteet jäi vähän ihmetyttämään. Toki tuomarit arvioivat yhteistoiminta kuten tuloslomakkeella on arviointiperusteet käsketty kirjatta, mutta ei kait se meidän yhteistoiminta ole kovinkaan tehotonta sillä saimme alas muistaakseni 90% maaleista 16min aikana haastavissa oloissa. :lol:



Hyvä skaba, mutta ens vuonna siirrymme parin kanssa viittomakieleen jos äänen volyymiä arvioidaan - arvailkoon tuomarit sitten mitä mahtaa tarkoittaa kun tunkee oikeaa etusormea vasemman käden nyrkkiin...  :lol:



MSa
« Viimeksi muokattu: Elokuu 21, 2007, 22:45 kirjoittanut MSa »

mika

  • *
  • Viestejä: 1.902
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #25 : Elokuu 21, 2007, 20:47 »
ihan mielenkiinnosta kysäisen. Montako paria a) löysi molemmat maalit ja b) osui niihin?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #26 : Elokuu 21, 2007, 21:28 »
Myös meille kirjattiin A1 -10p äänenkäytöstä jota protestoin tuomarille sekä paikalle sattuneelle kilpailun johtajalle. Jos täytyy kommunikoida sekä parille että tuomarille ja varmistaa maalin merkkaaminen niin pakostakin joutuu käyttämään ääntä että homma toimii. Kun rastituomari vieressä kuuntelee elektronisilla kuulosuojaimilla niin lähtökohta on täysin erilainen kuin tulpilla saati sitten tuplasuojauksella olevilla. Hommahan paranikin sitten iltapäivään mentäessä kun eräs pari saikin enää varoituksen liiallisesta äänenkäytöstä eikä virhepisteitä koska virhepisteiden antamisesta oli kuulemma tullut hieman sanomista. Eli homma kehittyi parempaan suuntaan...

 :wink:



Toisaalta vasta-TA rastilla vaadittiin tuliasematoimintaa tähystyksen alla, mutta sitä ei kuitenkaan arvioitu mitenkään. 270 pistettä sisälsi 70 pistettä etenemisestä ja 200 pistettä kahdesta jantterista. Maalit olisi löytynyt helpommin kun olisi seisoaltaan tähystänyt kun ei kerran tuliasematoiminnasta pisteitä jaettu. Lisäksi varsinaiseen maalin etsimiseen olisi jäänyt enempikin aikaa etenemisen jälkeen jos rastihenkilö olisi seurannut etenemistä ja pysäyttänyt ajan kun saavuttiin tolpan luokse. Nyt piti itse huudella että kauanko tässä odotellaan ja koska aika laitetaan poikki. Eteneminen oli jopa täysin turha kun sitä arvosteltiin erikseen ja kunnolla toisella rastilla.



Mutta se siitä, pääasia että hauskaa oli. 2008 kisaan hierotaan hommat kuntoon ja keskitytään oleelliseen.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

er

  • *
  • Viestejä: 1.540
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #27 : Elokuu 21, 2007, 21:46 »
A1:llä meiltä rankattiin yksi  osuttu jaster pois eli 30p, johtuen LIIAN VÄHÄISESTÄ äänen käytöstä, mutta toisaalta rokotettiin -10p liiaan kovasta äänen käytöstä?????????



Eli tähän maalinilmaisuun tarkennusta ohjeistukseen. Toisaalta voin kysyä mihin hiivattiin sitä maalin huutamista edes tarvitaan, kun maalit on numeroitu ja itsekkin vastaavanlaisella rastilla vetämässä Lohtajalla olleena voin todeta että onnistuu se alueen spottaus ilman sitä maalin ilmaisuakin. Jos parin tulisi ampua maalia 1-5 ja ampuukin 8:sin niin asia on nopeasti kyllä putkella haravoitavissa.



Toimii se näinkin, maalit ilmoittaenkin ja varmasti on selkeää, mutta liiasta äänenkäytöstä ei tuolloin saa rokottaa. Vaatii hiukan turhan paljon, muuten suputtaa ja yhtäkkiä karjaista AMMUTAAN SEISKAAAAAAA.



Mutta kuten aiemminkin todettu, hauskaa ja opettavaista oli. Tämä palaute kehittämisideana seuraavaan vuoteen, jota tässä omaakin toimintaa ajatellen tehdään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.973
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #28 : Elokuu 21, 2007, 22:43 »
Pikakommentteja:



1) Kukaan ei tehnyt minulle ainuttakaan kirjallista protestia mistään joten ilmeisesti mitään räikeitä epäoikeudenmukaisuuksia ei esiintynyt. Jos protesti olisi tehty niin se olisi pitänyt käsitellä.



2) En ala kesken kisan yksittäisen kilpailijan vaatimuksesta päättämään rastituomarin yli ja ohitse pisteytyksen detaljeista. Ensinnäkin ne on pitänyt kisanjohtajan hoitaa kuntoon paljon aiemmin ja kisan tasapuolisen pisteytyksen kannalta ei voida muuttaa kesken kisan jonkin rastin pisteytystapaa. Kuulin kyllä SOn kommentit useaankin otteeseen kisan aikana mutta en voinut pisteytysasiaan kesken kisan puuttua. Eikä minulle ainakaan perusteeksi riitä vielä se, että sotafilmeissä venäläiset rynnäkköjääkärit huutaa naama punaisena  :roll:



Oma suositus on että TA-pari ei ainakaan vasta-TA-toiminnassa hirveästi huutele. Toki kisassa rastituomareille pitää kertoa mitä on ampumassa joten se vähän sotkee toimintaa. Vasta-TA-rastilla ei myöskään pystyssä seisoskelu ole ns. taktisesti viisas valinta.



Yleisesti ottaen vasta-TA rasti on jopa liian vaikea koska jaster-maali on epäinhimillisen rauhallinen eikä liiku ollenkaan toisin kuin oikeat ta:t. Ehkä sinne pitäisi laittaa peilinpala tai CD-single narun päähän roikkumaan ja simuloimaan optiikan välkettä tms. Pisteytyksestä olen sitä mieltä että pisteitä pitää saada paljon vaikeasta maalista mutta kisateknisestä tämä rasti on niin haasteellinen ja aikaa vievä että ehkä se olisi parempi jättää kisoista pois. TA-kursseilla harjoituksen voisi vetää läpi elävillä maaleilla eli pari ta-paria pistettäisiin vastakkain tietylle alueelle ja aikaa 2 h "ampua" vastapuolen ta:t. Tämä kouluttaisi enemmän kuin kisan rasti.



3) Suunnistus. Rasteista oli olemassa asianmukaiset rastikuvaukset mutta pe-iltana kisatuomarit päättivät jättää ne pois. Muistaakseni 7 tai 8 paria ne kuitenkin löysi ja muutama pääsi ihanneaikaankin. Tehtävä ei ole täysin pielessä kun lähesnoin 1/3 klaaraa sen. V-käyrä varmasti nousi ja kisan tuossa vaiheessa se yleensä nousee aina pienimmästäkin syystä koska askel alkaa painaa ja kisatehtävä ei ole juuri sellainen kuin olisi kiva ja helppo.  Toisaalta jos V-käyrä ei nouse missään vaiheessa niin Sotilas-TA-kisa on liian helppo ja kaikki voisivat lähteä kotiinsa tekemään jotain järkevämpää IMHO.



Silti tästä suunnistusasiasta on seuraavassa kisassa hyvä ottaa opiksi. Ehkä paras oppi on, että hyvin suunniteltuja rastien sisältöjä ei aleta enää edellisenä iltana arpomaan suuntaan tai toiseen. Eikä varsinkaan muiden kuin rastituomarin itsensä toimesta. Ongelmana Sotinpurossa on suuri etäisyys Pk-seudulta josta seuraa että maastontiedustelu tehdään kerran ja vajaamiehityksellä. Rastit rakennetaan 6-12h ennen kisaa joten jää aivan viime hetkiin miten hyvä tai huono jostain rastista tulee. Rastinvetäjätkin vaihtuvat joten samankintyylinen rasti on eri vuosina erilainen väkisinkin.



4) Ryöminen ja ampuminen samoilla rasteilla

Vasta-TA-rastilla (A3) ja A1:ssä piti ryömiä ja sitten vasta pääsi ampumaan. A5:ssa piti herran jestas jopa juosta ja punnertaa. Näitä voisi testata erikseen mutta käytännön elämässä TA ei suorita lähestymistä tuliasemaan eri paikassa kuin missä se tuliasema on. Eli TAn kurja rooli on usein edetä tuliasemaan miten pystyy ja ampua siitä sitten. Harvemmin ryömintä tehdään eri paikassa tai eri päivänä kuin se ampuminen. Eli ammuntasuoritukseen kuuluu usein (ei aina kuten A2 ja A4) olennaisesti kummatkin osiot kun puhutaan TA-toiminnasta. Kasa-ammuntakisat ovat aivan oma lajinsa.



5) Lopulliset pisteet eri rasteilta

Tulevat nettiin heti kun saan tiedostot JK:lta ja saan päivitettyä A3:n rastipisteet oikeisiin sarakkeisiin. Nythän siellä oli ammuntapisteitä maastonkäytössä ja toistepäin. Kokonaispisteet pysyy samoina mutta tuo jakoa A3-rastin pisteissä olen luvannut kilpailijoille laittaa vielä kuntoon.



Kiitokset kisaajille ja toimitsijoille! Kisaa oli kiva viedä läpi ja aikataulut piti aika hyvin. Kisaajat eivät näe taustaorganisaation touhuja mutta harvinaista kyllä tänä vuonna taustalla ei häämöttänyt mitään ison katastrofin aineksia missään vaiheessa. Lisäksi kisa vedettiin aivan alimiehityksellä läpi ja ilman itseohjautuvaa ja todella äärimmäisen hyvin motivoitunutta kisaorganisaatiota me olisimme vieläkin purkamassa niitä janttereita sieltä suolta.



Julkinen haaste: Itse en tule ensi vuonna tuomaroimaan enkä kisaamaan, koska rakennan omakotitaloa mutta kaikki jotka tietävät miten jonkun rastin voisi tehdä paremmin, ovat lämpimästi tervetulleita toimitsijoiksi ja tuomareiksi.  Ylituomarin paikkakin on toistaiseksi auki :-)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.075
Re: Häyhä-2007 kisa TJ0
« Vastaus #29 : Elokuu 22, 2007, 00:40 »
Lainaus
1) Kukaan ei tehnyt minulle ainuttakaan kirjallista protestia mistään


Omasta kokemuksesta: Ei niitä joka erimielisyydestä jaksa ruveta kisassa välppäämään kun on muutakin mihin keskittyä. Valitettava fakta joka nostaa protestintekokynnystä. Muutamia "tärppejä" tuli jotka omasta mielestä huonosti selitettyjä sääntöjä eikä kilpailijoiden hölmöilyä. Rastitoimitsijat itse tietää mistä on kyse joten ei siitä tässä yhteydessä enempää.



A3:


Lainaus
kisateknisestä tämä rasti on niin haasteellinen ja aikaa vievä että ehkä se olisi parempi jättää kisoista pois


Joku tuossa mättää kun ei parien menestys rastilla tainnut aivan Gaussin käyrää tänäkään vuonna noudatella. Saisi minustakin jättää pois.


Lainaus
V-käyrä varmasti nousi ja kisan tuossa vaiheessa se yleensä nousee aina pienimmästäkin syystä koska askel alkaa painaa ja kisatehtävä ei ole juuri sellainen kuin olisi kiva ja helppo.


Ei varmaan ihan noinkaan jos kilpailijat oikein vaatii että kisan pitää olla raskaampi. Suoranaiset aivopierut vaan turhauttaa. Jengi luuli että kyse oli suunnistusrastista mutta sinne oli lisätty kadonneen aarteen metsästys sekaan eikä kukaan oikein hahmottanut että niin oli tarkoituskin. Jos oikein ymmärsin niin ei edes rastin suunnittelija.





Ryömimisestä ja päällekkäisyyksistä. Kisassa oli osiot



- Naamiointi ja eteneminen

- Maastonkäyttö jne.

- A3 ammunta



Etenemisen testaaminen on vähintäänkin keinotekoista kun edettävä matka on 3- 100 m , aikaa 10-20 min ja vihollinen tähystää 30 m päässä tuliasemasta johon pyritään. Kiire ja lyhyet etäisyydet vie tälläiseltä harjoitukselta kaiken terän. Miksei mieluummin noiden rastien pisteet ja suoritusajat yhteen osaksi yhtä 90 min ampumarastia ja TA:llekin joku sauma oikeasti päästä tuliasemaan huomaamatta?



En ole vielä kisoissa kokenut yhtä realistisen tuntuista TA:n maastonkäyttötaidon arvioimista kuin VaaSl TA3 TA- kokeen perinteinen stalking- osio. Kolme tuntia ( ! ) aikaa, aloitustasa 800 m kohteesta ja ampumatasa n. 300 m kohteesta. Maasto epätasaista mutta vain vähäisen kasvillisuuden peitossa. Edetään ampumatasalle, haetaan esteetön linja kohteeseen ( apukouluttaja tarkistaa ) ja homma hyvä. Vihollisen tähystys kohteesta päin. Jos osasi valita reitin niin ei paljon tarvinnut edes ryömiä. Jos taas osasi edetä hiljaa niin saattoi ryömiä vaikka suoran tähystyksen alla huomaamatta.


Lainaus
kaikki jotka tietävät miten jonkun rastin voisi tehdä paremmin, ovat lämpimästi tervetulleita toimitsijoiksi ja tuomareiksi.


Aiheesta käytiin keskustelua eli kiitos mutta niin kauan kun kisaaminen on näin mukavaa, ei kiitos. Siitä lienee järjestäjien syytä olla tyytyväinen vaikka se tarkoittaakin että vapaaehtoisapua on jatkossakin tarjolla vähän.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »